Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
Cada uno ama como lo siente, muchos, entre ellos yo mismo, no necesito de terceros en estos temas, vosotros si? me parece perfecto, lo unico que digo en este tema es que os asegureis de buscar a alguien que piense como vosotros o al menos lo acepte. Por lo demas, alla cada uno que haga lo que quiera
Se refieren al sin consentimiento de la otra persona. Si ambos están de acuerdo, que disfruten. Pero el día que tengan hijos si los tienen, les va a resultar incómodo, por mucho que la vida de cama de la pareja sólo deba importar a la pareja en cuestión.
Siempre lo digo, mientras todas las partes sean conocedoras y aprueben el tipo de relacion que tienen todo perfecto, sin importar el tipo de relacion que sea. Y lo que digan los otros esta de mas.
¿Y eso es una falacia porque tú lo digas?
Es una realidad. Es una realidad que cuando estás enamorado de alguien, de verdad, el 90% del día se basa en pensar en él o ella de un modo u otro; muchísima ilusión, esperanza, estrés, desesperación por la no correspondencia... ¿me explicas cómo se puede sentir esto por dos personas a la vez? Tonterías: no lo sientes por ninguno de los dos. Y otra realidad es que cuando se te pase la chorrada acabarás con una persona (o ninguna), como todo el mundo. ¿Nos apostamos algo?
Además, esto se confirma en cuanto todos los que venís con la jartada esta cumplís el mismo patrón de comportamiento y personalidad. Excusando en la libertad cualquier clase de libertinaje.
No , si acostarse con otras personas no esta mal, siempre y cuando sea una relación abierta o poligámica. Lo que está mal es engañar o mentir a tu pareja, traicionarla, y eso se da por que la mayoría de los que "se acuestan con otros" no están en una relación abierta, si no en una convencional, y lo que están haciendo es mentir y engañar.
Defensores de poner los cuernos.
De lo que nos quejamos los "defensores de la monogamia" es que algunas personas van por ahí teniendo una relación "abierta", pero solo por su lado, porque ni lo han hablado con su pareja, ni su pareja sabe que le están poniendo los tochos, estáis pesados con el tema, porque lo que le molesta a uno no es tener una pareja liberal, es que tu pareja se crea que te puede poner los cuernos cuando le dé la real gana, porque para esa persona es una "relación abierta". Una relación de pareja es cerrada a no ser que se defina lo contrario por acuerdo mutuo, narices.
A llorar a Jerusalén....
Acaso te piensas que sólo hay imbéciles monógamos? Pues no también hay imbéciles polígamos. Aquí de lo que s trata es, única y exclusivamente, de asegurarse de que tu pareja sabe dónde se mete y lo acepte, si no es así, te guste o no es de ser un poco mamón engañar a otra persona que no comparte tu idea "liberal"
#20 #20 bigbangdicktheory dijo: #19 En todos los seres humanos????
Sabes que las relaciones dependen mucho de la región (Europa, Asia, Africa) o de la religión?
Les vas a decir tu a los mormones que no quieren a sus mujeres?
Por favor no te creas con la verdad absoluta que me jode mucho coincidir con @illegitims
Repito lo dicho en mi último comentario, que me parece que resume todo lo que pienso:
Es tan fácil como admitir que cuando algo te llena sentimentalmente, del todo, que es lo que viene siendo el enamoramiento, no tienes necesidad de más. ¿Para qué más?
Una cosa es valorar y querer a varias personas, y tener sexo con ellas.
Otra cosa es estar enamorado de una persona.
No se me ocurre otro adjetivo para ti, excepto subnormal. Prácticamente dices que un monógamo no es liberal, lo cual es una soplapollez digna de alguien que recibe subvenciones del Estado.
Mientras que sea consensuado y haya confianza en la pareja, no tiene nada de malo, incluso podría ser beneficioso. Si no es así eres una *******.
La gente siempre te va a juzgar si haces algo diferente al rebaño ya sea estudiando, trabajando, haciendo deporte o en tus relaciones sociales.
#19 #19 EgoOzzymandias dijo: #15 @IllegitimisNilCarborundum
#17 @bigbangdicktheory
Os remito a #18 , y añado que sí, sí que lo puedo saber. Hay patrones que se cumplen siempre en todos los seres humanos, y al igual que yo si no como siento hambre, sé que Puta. Lo que decía es que a partir de mi experiencia en el amor puedo deducir cómo son las de los demás, si no exactamente iguales, parecidas en bastantes puntos. Pero de todos modos, ¿qué tiene de malo admitir que no es enamoramiento perdío del de toda la vida y ya está? ¿Qué necesidad hay de negarlo? Son relaciones diferentes y punto pelota.
Y Bigbang, no tiene por qué significar que no quieres a tu pareja. Simplemente significa que no la quieres tanto como para tener suficiente con ella. ¡Y ya está! Se dice y no pasa nada. La quieres, pero no tanto tanto. Joder, que es un hecho que si tienes una cosa que te llena del todo, no necesitas más. ¿O no?
Yo no soy capaz de entenderlo porque a mi no me gustaría que mi pareja estuviera con otras, lo pasaría mal, pero entiendo que haya gente a la que no le importe y si las dos partes están de acuerdo perfecto.
Pero insisto en que yo personalmente no podría.
#13 #13 EgoOzzymandias dijo: ¿Y eso es una falacia porque tú lo digas?
Es una realidad. Es una realidad que cuando estás enamorado de alguien, de verdad, el 90% del día se basa en pensar en él o ella de un modo u otro; muchísima ilusión, esperanza, estrés, desesperación por la no correspondencia... ¿me explicas cómo se puede sentir esto por dos personas a la vez? Tonterías: no lo sientes por ninguno de los dos. Y otra realidad es que cuando se te pase la chorrada acabarás con una persona (o ninguna), como todo el mundo. ¿Nos apostamos algo?
Además, esto se confirma en cuanto todos los que venís con la jartada esta cumplís el mismo patrón de comportamiento y personalidad. Excusando en la libertad cualquier clase de libertinaje.Joder, hoy me toca hacer de abogado del diablo.
Que tú no lo veas posible desde tu posición no significa que para otros sea natural, no puedes emitir un juicio y decir que no siente nada por nadie ¿tú qué sabes? Son personas, claro que sienten, claro que padecen, que lo hagan de un modo diferente al tuyo no les quita eso.
#4 #4 el_cachondo_con_ruedas dijo: Los liberales sois unos guarros y unos viciosos. Esa es mi opinión.La envidia te corroe.
#4 #4 el_cachondo_con_ruedas dijo: Los liberales sois unos guarros y unos viciosos. Esa es mi opinión.Hay límites que traspasan la opinión para convertirse en un ataque, este es uno. Puedes no estar de acuerdo pero no hace falta vejar a alguien.
#22 #22 IllegitimisNilCarborundum dijo: #19 No menciones, no eres un novato, ¿para qué mencionas?
Es más de lo mismo y un sin sentido, expones como argumento de autoridad que como a ti no te pasa y estás sano a quien le pasa no lo está. Es una falacia, generalizas y te crees que tu opción es magnánime y la suya no, es tan legítimo como cualquier otra, y no por ello están enfermos. Hace treinta años se decía que los homosexuales estaban enfermos y gente con la misma supremacía moral que tu demuestras exponían argumentos semejantes ¿se equivocaban, no?@IllegitimisNilCarborundum Mencionaré si me sale del rabo, con permiso. Luego de este arrebato de pasión, te pregunto: ¿quién habla de enfermedad? Yo hablo de admitir que son relaciones diferentes y ya está. ¿Qué tiene de malo? ¿Me lo puedes explicar?
Seguimos con la necesidad, esta sí insana, de aceptación.
#23 #23 bigbangdicktheory dijo: #21 No es cuestión de querer mas o menos es cuestión de que cada persona es un mundo y no puedo afirmar que alguien no es capaz de querer a 2 personas por igual.¿Pero no te das cuenta de lo simple que es decir eso? Es que no entiendo aún el problema que hay con admitir las cosas: respeto estas relaciones, de hecho, me la sudan. Lo que no entiendo es que siempre haya que compararse: monogamia es una cosa, y lo que se de en ella no se dará en la poligamia, que es otra cosa totalmente diferente.
QUÉ PROBLEMA HAY.
#25 #25 EgoOzzymandias dijo: #20 Repito lo dicho en mi último comentario, que me parece que resume todo lo que pienso:
Es tan fácil como admitir que cuando algo te llena sentimentalmente, del todo, que es lo que viene siendo el enamoramiento, no tienes necesidad de más. ¿Para qué más?
Una cosa es valorar y querer a varias personas, y tener sexo con ellas.
Otra cosa es estar enamorado de una persona.¿Cuando algo te llena sentimentalmente ya no te atrae otra cosa sexualmente?
Yo no soy liberal en cuanto a las parejas, pero ahora, lo que los demás hagáis ni me va ni me viene.
#1 #1 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Por qué tiene esto tantos votos positivos....?
Yo flipo con la cantidad de burradaa que leo. Yo llevo casado desde los 20 y sólo la he amado a ella, incondicionalmente, sin necesitar a nadie. Una pareja, como la palabra indica, es de 2, no debe meterse nadie porque vienen los cuernos.
Ahora bien, si ambas partes de la relación están de acuerdo, a ******* hermanos.
Si, sí. Ahora todos te dan la razón pero luego llevan por lema, "si te has tirado a otra/o es que no le quieres".
#51 #51 raiden26 dijo: #1 A menos que estés reiniciando el ruter, no entiendo nada.
#13 >discutir con Illegitimis
>Que ella tenga mucha más razón que tú y razone ampliamente mejor
>saber que no te queda más dignidad por perder y meterte en la cama.¿Algún problema conmigo?
#5 #5 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Estoy completamente de acuerdo u.u
Siempre me ha hecho mucha gracia que los que más asiduamente critican a los liberales (como #4) son los que están en relaciones que no funcionan o no tienen nadie a quien querer ni un poquito. Normalmente la gente "normal" si hablas del tema lo entiende (Aunque no pudieran tener una relación así). Cuando alguien se "indigna" (por mi experiencia) suele ser porque tiene envidia, es troglodita o no tiene ni idea de relaciones
#1 #1 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.A menos que estés reiniciando el ruter, no entiendo nada.
#13 #13 EgoOzzymandias dijo: ¿Y eso es una falacia porque tú lo digas?
Es una realidad. Es una realidad que cuando estás enamorado de alguien, de verdad, el 90% del día se basa en pensar en él o ella de un modo u otro; muchísima ilusión, esperanza, estrés, desesperación por la no correspondencia... ¿me explicas cómo se puede sentir esto por dos personas a la vez? Tonterías: no lo sientes por ninguno de los dos. Y otra realidad es que cuando se te pase la chorrada acabarás con una persona (o ninguna), como todo el mundo. ¿Nos apostamos algo?
Además, esto se confirma en cuanto todos los que venís con la jartada esta cumplís el mismo patrón de comportamiento y personalidad. Excusando en la libertad cualquier clase de libertinaje.>discutir con Illegitimis
>Que ella tenga mucha más razón que tú y razone ampliamente mejor
>saber que no te queda más dignidad por perder y meterte en la cama.
#20 #20 bigbangdicktheory dijo: #19 En todos los seres humanos????
Sabes que las relaciones dependen mucho de la región (Europa, Asia, Africa) o de la religión?
Les vas a decir tu a los mormones que no quieren a sus mujeres?
Por favor no te creas con la verdad absoluta que me jode mucho coincidir con @illegitims
Oh, siento ensuciar tu honor compartiendo una opinión conmigo.
#19 #19 EgoOzzymandias dijo: #15 @IllegitimisNilCarborundum
#17 @bigbangdicktheory
Os remito a #18 , y añado que sí, sí que lo puedo saber. Hay patrones que se cumplen siempre en todos los seres humanos, y al igual que yo si no como siento hambre, sé que En todos los seres humanos????
Sabes que las relaciones dependen mucho de la región (Europa, Asia, Africa) o de la religión?
Les vas a decir tu a los mormones que no quieren a sus mujeres?
Por favor no te creas con la verdad absoluta que me jode mucho coincidir con @illegitims
#56 #56 raiden26 dijo: #52 Feliz año nuevo, querida.Yo no te he puesto el negativo, no estaba.
¡Feliz año, querido!
Si tu pareja no lo sabe o no está de acuerdo, son cuernos, no hay vuelta que darle.
#66 #66 chicafffuuu dijo: #7 @bigbangdicktheory Los liberales son los que llevaron a la sociedad para adelante aun habiendolo perdido todo y no un grupo de gente que se molesta porque no la temen en serio porque ellos no toman en serio a las relaciones de parejas.
#9 #9 nyusocratica dijo: Se refieren al sin consentimiento de la otra persona. Si ambos están de acuerdo, que disfruten. Pero el día que tengan hijos si los tienen, les va a resultar incómodo, por mucho que la vida de cama de la pareja sólo deba importar a la pareja en cuestión.@nyusocratica Te parece que a la gente que hace eso desea tener hijos? XD#9 #9 nyusocratica dijo: Se refieren al sin consentimiento de la otra persona. Si ambos están de acuerdo, que disfruten. Pero el día que tengan hijos si los tienen, les va a resultar incómodo, por mucho que la vida de cama de la pareja sólo deba importar a la pareja en cuestión.Pues los escasos casos de parejas que he conocido eran ya personas con hijos y ya bastantes crecidos. Y tienen todo el derecho del mundo a serlo; pero sé de buena fe que si sus hijos se enterasen no se sentirían nada cómodos y les costaría poder mirarlos de nuevo a la cara.
#27 #27 EgoOzzymandias dijo: #22 @IllegitimisNilCarborundum Mencionaré si me sale del rabo, con permiso. Luego de este arrebato de pasión, te pregunto: ¿quién habla de enfermedad? Yo hablo de admitir que son relaciones diferentes y ya está. ¿Qué tiene de malo? ¿Me lo puedes explicar?
Seguimos con la necesidad, esta sí insana, de aceptación.
#23 ¿Pero no te das cuenta de lo simple que es decir eso? Es que no entiendo aún el problema que hay con admitir las cosas: respeto estas relaciones, de hecho, me la sudan. Lo que no entiendo es que siempre haya que compararse: monogamia es una cosa, y lo que se de en ella no se dará en la poligamia, que es otra cosa totalmente diferente.
QUÉ PROBLEMA HAY.Yo creo que mi experiencia no se puede extrapolar al resto del mundo y que no soy capaz de determinar quien quiere mas si monogamos, poligamos, infieles, fieles, etc..
#34 #34 el_cachondo_con_ruedas dijo: #14 #4 Lo dudo. Estoy soltero y no le debo fidelidad a nadie.
#12 Tal vez, pero es mi opinión y me apetecía expresarla. Tu opinión no tiene que invadir la privacidad de otro, ni vejarle por su opción. Los insulto sobraban en definitiva.
No es una falacia..tu haz lo que quieras, acuestate con todos. Pero no esperes amor verdadero
#1 #1 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#49 #49 Gothic_Cynicism dijo: #1 pura mentira, yo no soy nada vicioso. La verdad es que a mi el sexo nunca a sido prioritario. En cambio soy liberal porque creo en la libertad de no reprimir lo que sientes y deseas, aun ser con otras. Y te aseguro, he tenido todos los sintomas de enamoramiento pero a su vez he tenido sentimientos/deseos por otras.
Parad de juzgar a los liberales desde vuestro punto de vista monogamo cuando los liberales ni se nos ocurre juzgaros. #54 #54 doodadoo dijo: #49 La diferencia, y lo que mucha gente ha comentado más arriba, es si estás no-reprimiendo esos deseos con el conocimiento de tu pareja, o no. En el primer caso cada uno tiene su opinión, hay mil situaciones, parejas y maneras de vivirlo. No es lo mismo ir por libre, que buscar compañeros sexuales con tu pareja, que simplemente "permitirlo" por conveniencia o comodidad. En el segundo caso simplemente eres un capullo.@doodadoo Coño, es que eso no es liberalidad. El liberal busca la libertad, pero aplicable a todo el mundo, y como esta claro la pareja es una de ellas. Si lo confundiis liberal con cosas que no son liberales es normal.
#21 #21 EgoOzzymandias dijo: #19 Puta. Lo que decía es que a partir de mi experiencia en el amor puedo deducir cómo son las de los demás, si no exactamente iguales, parecidas en bastantes puntos. Pero de todos modos, ¿qué tiene de malo admitir que no es enamoramiento perdío del de toda la vida y ya está? ¿Qué necesidad hay de negarlo? Son relaciones diferentes y punto pelota.
Y Bigbang, no tiene por qué significar que no quieres a tu pareja. Simplemente significa que no la quieres tanto como para tener suficiente con ella. ¡Y ya está! Se dice y no pasa nada. La quieres, pero no tanto tanto. Joder, que es un hecho que si tienes una cosa que te llena del todo, no necesitas más. ¿O no? @EgoOzzymandias Vamos a ver, a ver si se entiende esto de una vez. Hay alguien que pueda afirmar que su pareja le llena total y aobsolutamente en todos los aspectos? Que no necesite amigos, familia, un trabajo que le guste, aficciones, o cualquier otra cosa que no provenga de la ilustre persona que es su enamorado? Pues igual que puede no llenarte en TODOS los aspectos de tu vida tambien puedes tener ganas de echar un casquete fuera de la relación siempre respetando a esa persona (es decir, con su consentimiento explícito) y eso no significa que sea menos el amor que sientes por ella o que la relación vaya menos en serio.
#49 #49 Gothic_Cynicism dijo: #1 pura mentira, yo no soy nada vicioso. La verdad es que a mi el sexo nunca a sido prioritario. En cambio soy liberal porque creo en la libertad de no reprimir lo que sientes y deseas, aun ser con otras. Y te aseguro, he tenido todos los sintomas de enamoramiento pero a su vez he tenido sentimientos/deseos por otras.
Parad de juzgar a los liberales desde vuestro punto de vista monogamo cuando los liberales ni se nos ocurre juzgaros.La diferencia, y lo que mucha gente ha comentado más arriba, es si estás no-reprimiendo esos deseos con el conocimiento de tu pareja, o no. En el primer caso cada uno tiene su opinión, hay mil situaciones, parejas y maneras de vivirlo. No es lo mismo ir por libre, que buscar compañeros sexuales con tu pareja, que simplemente "permitirlo" por conveniencia o comodidad. En el segundo caso simplemente eres un capullo.
#56 #56 raiden26 dijo: #52 Feliz año nuevo, querida.No iba a malas...
#35 #35 IllegitimisNilCarborundum dijo: #34 Tu opinión no tiene que invadir la privacidad de otro, ni vejarle por su opción. Los insulto sobraban en definitiva.
#1 #1 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#54 #54 doodadoo dijo: #49 La diferencia, y lo que mucha gente ha comentado más arriba, es si estás no-reprimiendo esos deseos con el conocimiento de tu pareja, o no. En el primer caso cada uno tiene su opinión, hay mil situaciones, parejas y maneras de vivirlo. No es lo mismo ir por libre, que buscar compañeros sexuales con tu pareja, que simplemente "permitirlo" por conveniencia o comodidad. En el segundo caso simplemente eres un capullo.y ser infiel va en contra de la libertad de la pareja.
Lo que yo tengo entendido desde siempre es que, por muy liberal y abierta que sea una relación, el acostarte con otro siempre va a mandar un mensaje de "sí, estoy muy a gustito contigo, pero no tengo suficiente". Lo siento, pero es mi opinión.
..."adueñaros del concepto de "verdadero amor" con esos aires de superioridad moral"... Ja. Esa es la manera mas pomposa que he encontrado de decir que quieres "disfrutar" sin amargarte con compromisos.
Antes de hablar de monogamia podrías haberte pillado un diccionario. Teniendo en cuenta que eso es simplemente casarse con UNA persona, yendo en su contra lo único que apoyas es el matrimonio con varias personas a la vez, la poligamia, no el hecho de acostarse con ellas (lo cual sería adulterio si la otra persona no lo sabe).
Otra cosa es que quieras ser liberal con tu pareja, pero que esa persona también se tire a una piedra si le sale. Y no todo el mundo tiene el mismo punto de vista, no pretendas hacer cambiar de idea a una persona que no quiere compartir a su pareja con nadie, igual que a ti no te van a encerrar para que solo estés con una. La clave estará en el acuerdo mutuo en una pareja.
Si amas a tu pareja no la destrozas, asi de simple; si a tu pareja no le importa que te tires a otros pues ahi tienes un acuerdo y todo bien; pero si le importa y de todas maneras lo haces, entonces eres una mierda de persona por que lastimaste a alguien que te amaba por tu picazón en el coño.
#25 #25 EgoOzzymandias dijo: #20 Repito lo dicho en mi último comentario, que me parece que resume todo lo que pienso:
Es tan fácil como admitir que cuando algo te llena sentimentalmente, del todo, que es lo que viene siendo el enamoramiento, no tienes necesidad de más. ¿Para qué más?
Una cosa es valorar y querer a varias personas, y tener sexo con ellas.
Otra cosa es estar enamorado de una persona.Una cosa es tu concepción de esos sentimientos, de esos conceptos y otra muy diferente es la que puede tener otra persona.
Si coges una vía que no es la común te juzgarán, en esto y en todo, si lo sabes no sé por qué te ofendes.
#13 #13 EgoOzzymandias dijo: ¿Y eso es una falacia porque tú lo digas?
Es una realidad. Es una realidad que cuando estás enamorado de alguien, de verdad, el 90% del día se basa en pensar en él o ella de un modo u otro; muchísima ilusión, esperanza, estrés, desesperación por la no correspondencia... ¿me explicas cómo se puede sentir esto por dos personas a la vez? Tonterías: no lo sientes por ninguno de los dos. Y otra realidad es que cuando se te pase la chorrada acabarás con una persona (o ninguna), como todo el mundo. ¿Nos apostamos algo?
Además, esto se confirma en cuanto todos los que venís con la jartada esta cumplís el mismo patrón de comportamiento y personalidad. Excusando en la libertad cualquier clase de libertinaje.Es una falacia puesto que tu solo puedes saber lo que sientes tu y como afrontas las relaciones tu.
No se puede afirmar que una persona que se ha acostado con otra no quiere a su pareja simplemente por esa accion.
#15 #15 IllegitimisNilCarborundum dijo: #13 Joder, hoy me toca hacer de abogado del diablo.
Que tú no lo veas posible desde tu posición no significa que para otros sea natural, no puedes emitir un juicio y decir que no siente nada por nadie ¿tú qué sabes? Son personas, claro que sienten, claro que padecen, que lo hagan de un modo diferente al tuyo no les quita eso.@IllegitimisNilCarborundum
#17 #17 bigbangdicktheory dijo: #13 Es una falacia puesto que tu solo puedes saber lo que sientes tu y como afrontas las relaciones tu.
No se puede afirmar que una persona que se ha acostado con otra no quiere a su pareja simplemente por esa accion.
@bigbangdicktheory
Os remito a #18 #18 EgoOzzymandias dijo: #13 Que me parece muy bien que te tomes tus relaciones como te de la gana, o que salgas con una persona o doscientas. Lo que te pido es que aceptes tu condición de relación diferente en su totalidad, y que aceptes que no, lo que se da entre tres no se puede dar en la intimidad entre dos. Y no pasa nada, son cosas diferentes y punto... aquí, en este tipo de necesidad de aceptación es donde se demuestra la inseguridad que desemboca en este tipo de relaciones, en mi opinión, en cierta parte excusas para no verse de cara al compromiso de todo lo que una relación de amor entre dos personas conlleva. , y añado que sí, sí que lo puedo saber. Hay patrones que se cumplen siempre en todos los seres humanos, y al igual que yo si no como siento hambre, sé que
#19 #19 EgoOzzymandias dijo: #15 @IllegitimisNilCarborundum
#17 @bigbangdicktheory
Os remito a #18 , y añado que sí, sí que lo puedo saber. Hay patrones que se cumplen siempre en todos los seres humanos, y al igual que yo si no como siento hambre, sé que No menciones, no eres un novato, ¿para qué mencionas?
Es más de lo mismo y un sin sentido, expones como argumento de autoridad que como a ti no te pasa y estás sano a quien le pasa no lo está. Es una falacia, generalizas y te crees que tu opción es magnánime y la suya no, es tan legítimo como cualquier otra, y no por ello están enfermos. Hace treinta años se decía que los homosexuales estaban enfermos y gente con la misma supremacía moral que tu demuestras exponían argumentos semejantes ¿se equivocaban, no?
¡Registra tu cuenta ahora!
