Tenía que decirlo / Sociedad de mente cerrada, la edad no define nada. ¿Por qué os empeñáis en censurar a las mentes más jóvenes? Os llenáis la boca diciendo que debemos hacer valer nuestros derechos, pero vosotros os encargáis de privarnos de libertad de expresión. No es justo.
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Enviado por ledarklinkplz el 18 abr 2015, 21:15 / Comportamiento

Sociedad de mente cerrada, la edad no define nada. ¿Por qué os empeñáis en censurar a las mentes más jóvenes? Os llenáis la boca diciendo que debemos hacer valer nuestros derechos, pero vosotros os encargáis de privarnos de libertad de expresión. No es justo. TQD

#1 por Marzuzu_Primero_el_Ominoso
26 abr 2015, 20:04

La edad no define nada por sí misma, pero la experiencia vital, conocimiento en general y madurez mental suelen ser mayores cuando eres adulto, aunque sea por el simple hecho de que han tenido más tiempo para adquirirlo. Y lo digo como el crío que soy.

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#2 por psigma
26 abr 2015, 20:06

14 años. 'nuff said.

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#3 por jill_valentine_
26 abr 2015, 20:06

Sí, pero la experiencia vivida es importante.

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#4 por candra
26 abr 2015, 20:07

Poder, podéis decir lo que queráis, pero cuando alguien os diga: "eso es una chorrada por tal o por cual" no vale jugar la carta del "solamente desprecias mis ideas porque soy jóven".

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#5 por cuddlyflea
26 abr 2015, 20:11

Para empezar, dudo muchísimo que sufras censura ni mucho menos de estés privado de libertad de expresión. No seas melodramático.
Además, la experiencia y la madurez van ligadas inherentemente a la edad. Ya no sólo comparándote con otras personas (hay adultos que no superan nunca la adolescencia a nivel mental), pero una persona normal progresa a lo largo de su vida gracias a su experiencia vital. Yo he dicho y pensado muchas gilipolleces del tamaño de Júpiter cuando tenía tan sólo unos pocos años menos, y es precisamente una muestra de madurez ser capaz de verlo. Cuando crezcas un poco te darás cuenta de que eras medio ******* hace X años, como nos ha pasado, nos pasa y nos pasará a todos.

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#6 por cuddlyflea
26 abr 2015, 20:11

#5 #5 cuddlyflea dijo: Para empezar, dudo muchísimo que sufras censura ni mucho menos de estés privado de libertad de expresión. No seas melodramático.
Además, la experiencia y la madurez van ligadas inherentemente a la edad. Ya no sólo comparándote con otras personas (hay adultos que no superan nunca la adolescencia a nivel mental), pero una persona normal progresa a lo largo de su vida gracias a su experiencia vital. Yo he dicho y pensado muchas gilipolleces del tamaño de Júpiter cuando tenía tan sólo unos pocos años menos, y es precisamente una muestra de madurez ser capaz de verlo. Cuando crezcas un poco te darás cuenta de que eras medio ******* hace X años, como nos ha pasado, nos pasa y nos pasará a todos.
que estés**

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#7 por wqidmhoqiu
26 abr 2015, 20:12

¿Quién habla de privar la libertad de expresión?

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#8 por pitosyflautas
26 abr 2015, 20:13

En este tema se coge del lado del pastel que mejor pinta tiene. Y por cierto, la mayoría estamos en un continuo estado de vergüenza con el yo pasado, lo cual hace que nuestro ego siga intacto.



En mis tiempos detrás de "Sociedad de mente cerrada" se ponían dos puntos. Cómo pasa la vida.

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#9 por Marzuzu_Primero_el_Ominoso
26 abr 2015, 20:14

#7 #7 wqidmhoqiu dijo: ¿Quién habla de privar la libertad de expresión? Otro que confunde "No están de acuerdo conmigo" con "Privar la libertad de expresión".

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#10 por juez_frollo
26 abr 2015, 20:21

Cosas de este TQD que sobran:

1. "Sociedad de mente cerrada"
2. "La edad no define nada"
3.
>Privar de libertad de expresión.
>Decir que lo que defiendes es una chorrada.

Posible ignorancia de lo que significa "libertad de expresión" al considerar que otros individuos puedan privarte de ella.

4.Posibilidad de que tú o los tuyos podáis "hacer valer nuestros derechos"
5."No es justo"

Si de verdad alguien hubiera podido censurarte faltaría el tipex en el mundo para arreglar este TQD.

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#12 por elcompadre
26 abr 2015, 20:25

Acabas de ver por primera vez V de Vendetta y te has emocionado verdad?

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#13 por nib
26 abr 2015, 20:30

Esto es una chorrada. Créeme, tengo 121 años.

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#14 por wqidmhoqiu
26 abr 2015, 20:30

#9 #9 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #7 Otro que confunde "No están de acuerdo conmigo" con "Privar la libertad de expresión".Me cabrea especialmente mucho ese tipo de gente que, o bien por ignorancia o por victimismo sueltan ese discurso de "estas en contra de mi libertad de expresión" sólo porque me posiciono en contra de su discurso o le recrimino algo. De verdad, no hay nada que me cabrea más en un debate.

Aplíquese de igual manera a aquellos que cambian "libertad de expresión" por "tolerancia" o "eres totalitario" o "estas a favor de la censura.." y derivados...

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#15 por itnasb
26 abr 2015, 20:40

Perdona pero si sueltas gilipolleces y la gente te dice que lo son, no te privan de tu libertad de expresión, solo te dicen una verdad.

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#16 por wqidmhoqiu
26 abr 2015, 20:43

#14 #14 wqidmhoqiu dijo: #9 Me cabrea especialmente mucho ese tipo de gente que, o bien por ignorancia o por victimismo sueltan ese discurso de "estas en contra de mi libertad de expresión" sólo porque me posiciono en contra de su discurso o le recrimino algo. De verdad, no hay nada que me cabrea más en un debate.

Aplíquese de igual manera a aquellos que cambian "libertad de expresión" por "tolerancia" o "eres totalitario" o "estas a favor de la censura.." y derivados...
Justificadme los dos negativos por favor.

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#17 por hyte
26 abr 2015, 21:02

Cierra el pico, Peter Pan.

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#18 por theverve
26 abr 2015, 21:19

Para mi hay algo clave que es el pensamiento crítico y reflexivo, que voluciona con la edad, y aunque parezca imposible cuando eres adolescente que te crees que sabes de todo y que eres super maduro, con los años cuando eres adulto te das cuenta de lo manipulable que eras (y con ello, lo indefenso que estabas, por cierto).
Y por eso hay ciertas opiniones que no se respetan a esa edad más que nada para protección de los adolescentes, no por cohartarlos (típico años después pensar qué ******* eras y por qué decías esas cosas)

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#19 por wqidmhoqiu
26 abr 2015, 21:21

#18 #18 theverve dijo: Para mi hay algo clave que es el pensamiento crítico y reflexivo, que voluciona con la edad, y aunque parezca imposible cuando eres adolescente que te crees que sabes de todo y que eres super maduro, con los años cuando eres adulto te das cuenta de lo manipulable que eras (y con ello, lo indefenso que estabas, por cierto).
Y por eso hay ciertas opiniones que no se respetan a esa edad más que nada para protección de los adolescentes, no por cohartarlos (típico años después pensar qué ******* eras y por qué decías esas cosas)
coartarlos va sin h.

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#20 por pausenbrot
26 abr 2015, 21:57

¿Estáis todos tan viejos aquí que habéis olvidado lo molesto que es que te digan "calla, niño" cuando tienes 14 años, "¿qué puedes saber tú con 15 años?", "no puedes entender esto, no me pidas que te lo explique y no opines", etc? Que sí, la madurez aumenta con la experiencia, pero lo que sientes en ese momento lo sientes, y expresarlo es fundamental. Claro que 5 años después puedes taparte la cara y reír avergonzado al recordarlo, pero en ese momento, aquella vez, fue importante para ti defender tu opinión, solo porque tienes derecho a hacerlo.
Y por cierto, es curioso que hayáis pensado en "jóvenes" como adolescentes y os defináis a vosotros mismos como "adultos", cuando teniendo 25 años para un octogenario no sois más que mocosos.

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#21 por expo7
26 abr 2015, 22:56

Mira, como joven amante del debate que soy, muchas veces he alegado algo parecido a lo que comentas tú en este TQD, porque considero que sí es cierto que muchas veces se disminuye el valor de lo que una persona dice por ser un adolescente, y no se considera de la misma forma lo que está diciendo aunque eso deba ser lo único que importe.

Ahora bien, sinceramente, no puedo evitar, al leer tu TQD, imaginarme al típico al que le refutan sus argumentos y le dejan claro que no sabe bien de qué está hablando y hace alusión a que le discriminan por su edad y no le toman en serio. No daré por hecho que es el caso, pero no puedo evitar tener esa sensación por tu forma de exponer el asunto.

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#22 por expo7
26 abr 2015, 22:56

Mira, como joven amante del debate que soy, muchas veces he alegado algo parecido a lo que comentas tú en este TQD, porque considero que sí es cierto que muchas veces se disminuye el valor de lo que una persona dice por ser un adolescente, y no se considera de la misma forma lo que está diciendo aunque eso deba ser lo único que importe.

Ahora bien, sinceramente, no puedo evitar, al leer tu TQD, imaginarme al típico al que le refutan sus argumentos, le dejan claro que no sabe bien de qué está hablando, y hace alusión a que le discriminan por su edad y no le toman en serio. No daré por hecho que es el caso, pero no puedo evitar tener esa sensación por tu forma de exponer el asunto.

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#23 por expo7
26 abr 2015, 23:03

#22 #22 expo7 dijo: Mira, como joven amante del debate que soy, muchas veces he alegado algo parecido a lo que comentas tú en este TQD, porque considero que sí es cierto que muchas veces se disminuye el valor de lo que una persona dice por ser un adolescente, y no se considera de la misma forma lo que está diciendo aunque eso deba ser lo único que importe.

Ahora bien, sinceramente, no puedo evitar, al leer tu TQD, imaginarme al típico al que le refutan sus argumentos, le dejan claro que no sabe bien de qué está hablando, y hace alusión a que le discriminan por su edad y no le toman en serio. No daré por hecho que es el caso, pero no puedo evitar tener esa sensación por tu forma de exponer el asunto.
@expo7 Agh, se repitió el comentario. Bueh, sigo:

De igual forma, debo decir que la edad SÍ define algo, porque alguien más joven tiene menos experiencia en la vida. Punto. Eso significa que es más probable que alguien de 30 años tenga mayor madurez intelectual (punto de vista más amplio, cabeza más amueblada, etc.) que alguien de 15, te guste o no. Claro que alguien de 15 puede ser más maduro intelectualmente que alguien de 30, pero es más raro.

Además, un adolescente casi necesariamente no ha vivido ciertas cosas que amplian la mente de una persona; podrá jactarse de ser crítico, razonable, y lo que quiera, pero seguirá sin saber lo que es vivir solo y ganarse la vida uno mismo, por ejemplo, con lo que ello supone, por ejemplo.

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#24 por expo7
26 abr 2015, 23:07

#23 #23 expo7 dijo: #22 @expo7 Agh, se repitió el comentario. Bueh, sigo:

De igual forma, debo decir que la edad SÍ define algo, porque alguien más joven tiene menos experiencia en la vida. Punto. Eso significa que es más probable que alguien de 30 años tenga mayor madurez intelectual (punto de vista más amplio, cabeza más amueblada, etc.) que alguien de 15, te guste o no. Claro que alguien de 15 puede ser más maduro intelectualmente que alguien de 30, pero es más raro.

Además, un adolescente casi necesariamente no ha vivido ciertas cosas que amplian la mente de una persona; podrá jactarse de ser crítico, razonable, y lo que quiera, pero seguirá sin saber lo que es vivir solo y ganarse la vida uno mismo, por ejemplo, con lo que ello supone, por ejemplo.
@expo7 Desde mi experiencia personal, al menos, lo que he experimentado es que cuando eres capaz de conversar de forma madura y el diálogo no deja presente tu edad, aun si esta es conocida casi nadie va a tenerla en cuenta, simple y llanamente.
Siempre que alguien en el pasado ha hecho alusión a mi edad en un debate o conversación, o simplemente he notado que tenía eso en cuenta a la hora de analizar mi punto de vista... pasado un tiempo me he visto obligado a admitir que sí, que mi falta de experiencia y conocimientos me falló en ese entonces, y que eso se notó de alguna forma. Podría pasarme ahora perfectamente también, y supongo que no me daría cuenta hasta dentro de un tiempo.

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#25 por expo7
26 abr 2015, 23:14

#18 #18 theverve dijo: Para mi hay algo clave que es el pensamiento crítico y reflexivo, que voluciona con la edad, y aunque parezca imposible cuando eres adolescente que te crees que sabes de todo y que eres super maduro, con los años cuando eres adulto te das cuenta de lo manipulable que eras (y con ello, lo indefenso que estabas, por cierto).
Y por eso hay ciertas opiniones que no se respetan a esa edad más que nada para protección de los adolescentes, no por cohartarlos (típico años después pensar qué ******* eras y por qué decías esas cosas)
@theverve Debo decir que siempre es mejor respetar opiniones, sobretodo en estos casos donde una gilipollez se puede decir por inmadurez intelectual y no porque simplemente has crecido y así has seguido.

Yo con 13 años o así creía que si aplicaba una brutal lógica sistemática a todo tenía que estar en lo cierto, sin avistar los límites de mi conocimiento y comprensión de la realidad al hacerlo. Una de las tesis que defendí ferozmente entonces es que debería matarse indoloramente a los jubilados porque ya no podían aportar a la sociedad ni podrían hacerlo nunca, y que solo eran un lastre. Hubo algunas cosas igual o más gordas; discutir conmigo entonces era toda una odisea, por la firmeza con la que creía en mi método "totalmente objetivo" (aish...).

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#26 por expo7
26 abr 2015, 23:20

#25 #25 expo7 dijo: #18 #18 theverve dijo: Para mi hay algo clave que es el pensamiento crítico y reflexivo, que voluciona con la edad, y aunque parezca imposible cuando eres adolescente que te crees que sabes de todo y que eres super maduro, con los años cuando eres adulto te das cuenta de lo manipulable que eras (y con ello, lo indefenso que estabas, por cierto).
Y por eso hay ciertas opiniones que no se respetan a esa edad más que nada para protección de los adolescentes, no por cohartarlos (típico años después pensar qué ******* eras y por qué decías esas cosas)
@theverve Debo decir que siempre es mejor respetar opiniones, sobretodo en estos casos donde una gilipollez se puede decir por inmadurez intelectual y no porque simplemente has crecido y así has seguido.

Yo con 13 años o así creía que si aplicaba una brutal lógica sistemática a todo tenía que estar en lo cierto, sin avistar los límites de mi conocimiento y comprensión de la realidad al hacerlo. Una de las tesis que defendí ferozmente entonces es que debería matarse indoloramente a los jubilados porque ya no podían aportar a la sociedad ni podrían hacerlo nunca, y que solo eran un lastre. Hubo algunas cosas igual o más gordas; discutir conmigo entonces era toda una odisea, por la firmeza con la que creía en mi método "totalmente objetivo" (aish...).
#18 #18 theverve dijo: Para mi hay algo clave que es el pensamiento crítico y reflexivo, que voluciona con la edad, y aunque parezca imposible cuando eres adolescente que te crees que sabes de todo y que eres super maduro, con los años cuando eres adulto te das cuenta de lo manipulable que eras (y con ello, lo indefenso que estabas, por cierto).
Y por eso hay ciertas opiniones que no se respetan a esa edad más que nada para protección de los adolescentes, no por cohartarlos (típico años después pensar qué ******* eras y por qué decías esas cosas)
@theverve Pues bien; en ese entonces yo acostumbraba a hablar en un chat de internet compuesto en general por gente bastante mayor a mí (18-25 años en general) y bien podrían haberme tomado a coña y burlarse de mí, pero con eso y con muchas más cosas discutían conmigo seriamente (algunos, al menos), intentaban conseguir que adoptase nuevos puntos de vista y me intentaban demostrar que no sabía tanto como me creía.

Yo me he llevado MUCHO de todas esas discusiones, y creo que son una de las mayores razones por las que considero que "el pavo" se me pasó tan rápido como me vino. Me pusieron en mi sitio, aprendí mucho y aprecio bastante todo lo que viví allí. Para nada hubiera sido igual si hubieran tenido una actitud de "ya crecerá".

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#27 por pausenbrot
26 abr 2015, 23:30

#23 #23 expo7 dijo: #22 @expo7 Agh, se repitió el comentario. Bueh, sigo:

De igual forma, debo decir que la edad SÍ define algo, porque alguien más joven tiene menos experiencia en la vida. Punto. Eso significa que es más probable que alguien de 30 años tenga mayor madurez intelectual (punto de vista más amplio, cabeza más amueblada, etc.) que alguien de 15, te guste o no. Claro que alguien de 15 puede ser más maduro intelectualmente que alguien de 30, pero es más raro.

Además, un adolescente casi necesariamente no ha vivido ciertas cosas que amplian la mente de una persona; podrá jactarse de ser crítico, razonable, y lo que quiera, pero seguirá sin saber lo que es vivir solo y ganarse la vida uno mismo, por ejemplo, con lo que ello supone, por ejemplo.
@expo7 "...seguirá sin saber lo que es vivir solo y ganarse la vida uno mismo". Discrepo seriamente. Es mucho más común de lo que pareces asumir que adolescentes trabajen y se mantengan solos, o incluso que mantengan a sus familias.
Tampoco es cierto que por vivir más tendrás más experiencias. como no es cierto que por jugar a la lotería muchas veces ganarás varias de ellas. Que es más probable, sí, pero hasta ahí llega la afirmacion.

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#28 por pollito_rosa_malvado
26 abr 2015, 23:43

La educación no entiende de edade.

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#29 por brazzale
27 abr 2015, 08:11

#16 #16 wqidmhoqiu dijo: #14 Justificadme los dos negativos por favor. @sectarismo_social yo quería darte positivo pero mi de es muy grande ,para el móvil .

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#30 por fingersmith
27 abr 2015, 10:06

Por muy madur@ que te creas a ciertas edades tu mism@ te daras cuenta en unos anyos que no lo eras tanto, la gente aprende de sus vivencias, experiencias y errores asi que no puedes quejarte que no te tomen en serio por tu juventud cuando hablas de ciertos temas que simplemente no has tenido tiempo para experimentar por mucho que creas que si.

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#31 por expo7
27 abr 2015, 15:33

#27 #27 pausenbrot dijo: #23 @expo7 "...seguirá sin saber lo que es vivir solo y ganarse la vida uno mismo". Discrepo seriamente. Es mucho más común de lo que pareces asumir que adolescentes trabajen y se mantengan solos, o incluso que mantengan a sus familias.
Tampoco es cierto que por vivir más tendrás más experiencias. como no es cierto que por jugar a la lotería muchas veces ganarás varias de ellas. Que es más probable, sí, pero hasta ahí llega la afirmacion.
@pausenbrot Yo siempre he hablado de probabilidades al hablar de madurez intelectual; me refería, al afirmar "haber tenido más experiencia en la vida" a simplemente haber vivido más tiempo, no a la calidad/variedad de las experiencias de cara a adquirir madurez intelectual.

Sobre lo otro, hablo en general; SIEMPRE hay excepciones, pero generalmente cuando tú discutes con un adolescente joven en internet no es alguien que no esté siendo mantenido por sus padres, por mucho que haber haya casos. En todo caso, repito que yo estoy en contra de considerar nada que no sea lo que se dice a la hora de analizar eso; simplemente hablo de cómo la edad puede importar respecto a la madurez intelectual.

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