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¿Yn autoservicio por peso como muchas fruterÃas de supermercado, quieres decir?
Defender España es también ser crÃtico con las cosas malas que tiene e intentar buscarlas solución y predicar con el ejemplo. A ver cuando nos quitamos de encima ese complejo cainita.
Además, las situaciones que has expuesto no son comparables. Si las consecuencias de robar una fruta (pagar cuatro en lugar de cinco) y colarse en el metro fuesen llevar el paÃs en el que vivimos a la mierda, hacer que miles de familias se queden sin hogar, y que mucha gente las pase putas en general, te digo yo que ese número de personas aprovechadas descenderÃa exponencialmente.
Dejando de lado tu mal uso del imperativo, he de decir que creo que la mayorÃa no robarÃa. Seguro que algunos sÃ, pero tampoco los querrÃa a ellos representando el paÃs.
Vamos a ver te pondré un ejemplo: están los avariciosos que se revientan a comer en un bufet libre y luego la gente normal, pero robar dinero público es otro nivel. Lo del metro, decirte que el precio de los billetes es un put... robo
Hay que diferenciar entre la gente que se cuela en el metro por que tienen más morro que espalda y los que lo hacen por necesidad. Antes la mayorÃa eran de los primeros, pero últimamente hay muchÃsima gente que simplemente no puede permitÃrselo. Eso si que me parece grave, tener que elegir entre ser legal y comer.
#11 #11 yosoyhacienda dijo: Además, las situaciones que has expuesto no son comparables. Si las consecuencias de robar una fruta (pagar cuatro en lugar de cinco) y colarse en el metro fuesen llevar el paÃs en el que vivimos a la mierda, hacer que miles de familias se queden sin hogar, y que mucha gente las pase putas en general, te digo yo que ese número de personas aprovechadas descenderÃa exponencialmente.@yosoyhacienda Yo creo que es comparable en el sentido de que cada uno hace el engaño a su nivel. Tu puedes robar al del metro o al de la fruterÃa, el polÃtico de arriba puede robar mucho más. Y si ambos lo hacéis, eso es lo que veo comparable, la actitud de "si puedo, lo hago", cada uno a su nivel. (Cuando digo tú, no me refiero a ti personalmente xD)
Siempre lo digo....En España hay mucha peña que no se queja de que se robe, sino de que roban otros, porque luego en esas pequeñas situaciones son los listillos. La honradez y honestidad no son valores en alza para un gran puñado de españoles....
#2 #2 manoloeldelpollo dijo: Vamos a ver te pondré un ejemplo: están los avariciosos que se revientan a comer en un bufet libre y luego la gente normal, pero robar dinero público es otro nivel. Lo del metro, decirte que el precio de los billetes es un put... robo
@manoloeldelpollo No es avaricia lo del bufet si aún entra comida al estómago aunque sea empujando con los dedos. Avaricia es llevarse un container de tuppers y llenarlos con la comida del bufet.
#10 #10 yosoyhacienda dijo: Dejando de lado tu mal uso del imperativo, he de decir que creo que la mayorÃa no robarÃa. Seguro que algunos sÃ, pero tampoco los querrÃa a ellos representando el paÃs. #11 #11 yosoyhacienda dijo: Además, las situaciones que has expuesto no son comparables. Si las consecuencias de robar una fruta (pagar cuatro en lugar de cinco) y colarse en el metro fuesen llevar el paÃs en el que vivimos a la mierda, hacer que miles de familias se queden sin hogar, y que mucha gente las pase putas en general, te digo yo que ese número de personas aprovechadas descenderÃa exponencialmente.Los polÃticos no son más que el reflejo de la sociedad, si siguen saliendo partidos corruptos es porque sencillamente sigue habiendo gente que, como mÃnimo, tolera dicha corrupción.
Respecto al ejemplo que pones, todo suma. Obviamente por robar una fruta no pasa nada, pero... ¿dónde está el lÃmite? Yo he visto gente que cobra el paro y trabaja en negro al mismo tiempo, y esta gente sà que es culpable en parte de que España se vaya a la mierda.
Lo que muchos llaman picaresca española. Mucha gente sigue votando a ladrones y faltan valores sociales y educación cÃvica pero corregir eso que viene de lejos no es dejar de defender lo bueno que podemos tener, como la tolerancia o la hospitalidad.
¿Por qué vamos a ser "honrados" con Renfe, que sube los precios cada año y trata como el culo a sus trabajadores? ¿O por qué Ãbamos a tratar con amor y respeto a EA, que engaña a todo al que puede? Sin embargo, yo jamás piratearÃa un juego de Bethesda. Las compañÃas son vistas como algo gigante, maligno, cruel e inhumano. Y muchÃsimas veces lo son. ¿Quieres hacer un sistema de pago de transporte público como al alemán? perfecto. Pon el sistema de transporte público alemán. TranvÃas, trenes, buses o similares cada 3-8 minutos máximo, precios que oscilan de 80 a 130 céntimos y abonos que no sean un timo.
#17 #17 yosoyhacienda dijo: #15 No, perdona, no te equivoques. Los polÃticos serán un reflejo de la sociedad, pero los polÃticos corruptos no son más que un reflejo de una pequeña porción de ésta.
SÃ, hay gente que trabaja en negro y cobre el paro, pero de nuevo, esta gente no es la mayorÃa. Y los polÃticos no sólo deberÃan representar a la mayorÃa, sino que deberÃan dar ejemplo y en todo caso diferenciarse de la mayorÃa positivamente, no negativamente como es el caso.¿El reflejo de una pequeña porción de la sociedad? No te engañes. ¿Cuántos votos ha sacado el PSOE en AndalucÃa? ¿El PP en Madrid y Valencia? ¿CiU en Cataluña?
El problema no es que la gente que hace esa práctica sea una minorÃa, que lo es (o eso espero). Es un problema de mentalidad. En España no rechazamos estas prácticas tanto como se deberÃa.
Últimamente está de moda decir en todos los partidos que el referente debe ser Dinarmaca. Yo me pregunto como cojones vamos a tener un estado como los daneses si la sociologÃa danesa es totalmente diferente a la española, y para un estado dónde la carga impositiva es tan importante lo primero es tener una sociedad preparada para ello.
#13 #13 yosoyhacienda dijo: #12 Comprendo a lo que se refiere, pero no me parece una comparación válida en la medida de que las consecuencias son totalmente diferentes. Cuanto más poder, mayor el robo, mayores las consecuencias, y mayor el número de personas negativamente afectadas, por lo que llevar a cabo la acción (el robo) que da pie a estas consecuencias es moralmente peor que hacerlo en una situación inferior. @yosoyhacienda Y otra cosa, a mi moralmente me parece igual de mal, responde al mismo razonamiento: soy más listo que los demás y me aprovecho de la situación.
#13 #13 yosoyhacienda dijo: #12 Comprendo a lo que se refiere, pero no me parece una comparación válida en la medida de que las consecuencias son totalmente diferentes. Cuanto más poder, mayor el robo, mayores las consecuencias, y mayor el número de personas negativamente afectadas, por lo que llevar a cabo la acción (el robo) que da pie a estas consecuencias es moralmente peor que hacerlo en una situación inferior. @yosoyhacienda Pues yo creo que teniendo una mentalidad igual, mucha gente actuarÃa asà si pudiera robar más. Es fácil acostumbrarse a más comodidades, y alguien que ve lÃcito los pequeños engaños, seguramente a un nivel más alto donde todo su entorno hace lo mismo y se lo facilita, acabará viéndolo igual. El problema es la mentalidad de "si otro lo hace, por qué yo no?", y no tanto lo grande de la inmoralidad. Es como cuando hay un problema y mucha gente podrÃa resolverlo, la responsabilidad se diluye, pues aquà lo veo igual, mucha peña se excusarÃa en que es lo que harÃa todo el mundo y que por robar unos millones de miles que hay, no pasa nada.
#27 #27 yosoyhacienda dijo: #25 Si te parece igual de mal, moralmente hablando, lo que hace Robin Hood que lo hace un polÃtico corrupto, entonces tienes un problema. @yosoyhacienda Es que eso no son situaciones iguales, no sé donde ves la similitud, hablo del hecho de pasarse listo en beneficio propio, no me jodas, que me he explicado bien, Robin Hood no roba para lucrarse.
#15 #15 euskalodola dijo: #10 #11 Los polÃticos no son más que el reflejo de la sociedad, si siguen saliendo partidos corruptos es porque sencillamente sigue habiendo gente que, como mÃnimo, tolera dicha corrupción.
Respecto al ejemplo que pones, todo suma. Obviamente por robar una fruta no pasa nada, pero... ¿dónde está el lÃmite? Yo he visto gente que cobra el paro y trabaja en negro al mismo tiempo, y esta gente sà que es culpable en parte de que España se vaya a la mierda. No, perdona, no te equivoques. Los polÃticos serán un reflejo de la sociedad, pero los polÃticos corruptos no son más que un reflejo de una pequeña porción de ésta.
SÃ, hay gente que trabaja en negro y cobre el paro, pero de nuevo, esta gente no es la mayorÃa. Y los polÃticos no sólo deberÃan representar a la mayorÃa, sino que deberÃan dar ejemplo y en todo caso diferenciarse de la mayorÃa positivamente, no negativamente como es el caso.
#20 #20 yosoyhacienda dijo: #19 La gente no vota a partidos con polÃticos corruptos porque están a favor de la corrupción o porque no la condenan. Los votan o bien porque les compensa con el resto de medidas que proponen, o por descarte, o por inercia, o por subnormalidad, pero eso no significa que no rechacen la corrupción.
Totalmente de acuerdo con lo que has dicho en el segundo párrafo.Me referÃa al tercero, pero bue, se entiende.
#19 #19 euskalodola dijo: #17 ¿El reflejo de una pequeña porción de la sociedad? No te engañes. ¿Cuántos votos ha sacado el PSOE en AndalucÃa? ¿El PP en Madrid y Valencia? ¿CiU en Cataluña?
El problema no es que la gente que hace esa práctica sea una minorÃa, que lo es (o eso espero). Es un problema de mentalidad. En España no rechazamos estas prácticas tanto como se deberÃa.
Últimamente está de moda decir en todos los partidos que el referente debe ser Dinarmaca. Yo me pregunto como cojones vamos a tener un estado como los daneses si la sociologÃa danesa es totalmente diferente a la española, y para un estado dónde la carga impositiva es tan importante lo primero es tener una sociedad preparada para ello.La gente no vota a partidos con polÃticos corruptos porque están a favor de la corrupción o porque no la condenan. Los votan o bien porque les compensa con el resto de medidas que proponen, o por descarte, o por inercia, o por subnormalidad, pero eso no significa que no rechacen la corrupción.
Totalmente de acuerdo con lo que has dicho en el segundo párrafo.
#13 #13 yosoyhacienda dijo: #12 Comprendo a lo que se refiere, pero no me parece una comparación válida en la medida de que las consecuencias son totalmente diferentes. Cuanto más poder, mayor el robo, mayores las consecuencias, y mayor el número de personas negativamente afectadas, por lo que llevar a cabo la acción (el robo) que da pie a estas consecuencias es moralmente peor que hacerlo en una situación inferior. Y mi punto, básicamente, es que si bien hay gente dispuesta a cometer pequeños actos inmorales, este número de personas se reduce muchÃsimo según aumenta la inmoralidad del acto.
#12 #12 talisker dijo: #11 @yosoyhacienda Yo creo que es comparable en el sentido de que cada uno hace el engaño a su nivel. Tu puedes robar al del metro o al de la fruterÃa, el polÃtico de arriba puede robar mucho más. Y si ambos lo hacéis, eso es lo que veo comparable, la actitud de "si puedo, lo hago", cada uno a su nivel. (Cuando digo tú, no me refiero a ti personalmente xD)Comprendo a lo que se refiere, pero no me parece una comparación válida en la medida de que las consecuencias son totalmente diferentes. Cuanto más poder, mayor el robo, mayores las consecuencias, y mayor el número de personas negativamente afectadas, por lo que llevar a cabo la acción (el robo) que da pie a estas consecuencias es moralmente peor que hacerlo en una situación inferior.
Los polÃticos son el reflejo de una nación
en otros paises no... solo en españa... somos lo mas malo de lo peor... por eso apedreamos niñas, y robamos vacunas de otra gente y blablalab, eso mismo no pasaria en africa, ni en estados unidos, ni en el resto de europa, solo aqui... hay que joderse.
España es el paÃs de la picaresca de toda la vida, por mucho que duela y que no todo el mundo sea asà es lo que hay. La historia no miente.
Hay que saber diferenciar entre ser humilde y ser tonto.
#31 #31 talisker dijo: #27 @yosoyhacienda Es que eso no son situaciones iguales, no sé donde ves la similitud, hablo del hecho de pasarse listo en beneficio propio, no me jodas, que me he explicado bien, Robin Hood no roba para lucrarse.@talisker Lo siento, pero no te has explicado bien, porque Robin Hood es un "me creo más listo que los demás y me aprovecho" en toda regla.
Mi objetivo con este ejemplo no era decir que son "situaciones iguales" sino establecer que no todas las acciones que cumplen esos parámetros son iguales moralmente hablando, y que existe una jerarquÃa; y si es verdad que causar gastos mÃnimos a una grande compañÃa es inmoral, no lo es tanto como causar que haya familias desahuciadas y otras tantas que no llegan a fin de mes.
#32 #32 yosoyhacienda dijo: #31 @talisker Lo siento, pero no te has explicado bien, porque Robin Hood es un "me creo más listo que los demás y me aprovecho" en toda regla.
Mi objetivo con este ejemplo no era decir que son "situaciones iguales" sino establecer que no todas las acciones que cumplen esos parámetros son iguales moralmente hablando, y que existe una jerarquÃa; y si es verdad que causar gastos mÃnimos a una grande compañÃa es inmoral, no lo es tanto como causar que haya familias desahuciadas y otras tantas que no llegan a fin de mes.@yosoyhacienda Es que el que ha sacado a Robin Hood sin sentido alguno eres tu. Yo te estoy comparando la MENTALIDAD que lleva a un hecho, el del pequeño engaño con el de los grandes robos en polÃtica, ambos comparten la mentalidad de lucrarse/pagar menos a costa de ser más listos que los demás, y creo que si lo haces a pequeña escala, no tendrÃas problema en hacerlo a grande, si tuvieras la oportunidad.
Robin Hood no se creÃa más listo en el sentido de aprovecharse para beneficio propio, su razón moral no era lucrarse él mismo, sino ayudar a la peña. Me dirás tú que es igual....
#33 #33 talisker dijo: #32 @yosoyhacienda Es que el que ha sacado a Robin Hood sin sentido alguno eres tu. Yo te estoy comparando la MENTALIDAD que lleva a un hecho, el del pequeño engaño con el de los grandes robos en polÃtica, ambos comparten la mentalidad de lucrarse/pagar menos a costa de ser más listos que los demás, y creo que si lo haces a pequeña escala, no tendrÃas problema en hacerlo a grande, si tuvieras la oportunidad.
Robin Hood no se creÃa más listo en el sentido de aprovecharse para beneficio propio, su razón moral no era lucrarse él mismo, sino ayudar a la peña. Me dirás tú que es igual....@talisker TÃa, que ya te he dicho que no lo considero situaciones iguales, ¿qué parte no comprendes? Era un mero ejemplo para establecer la base de la jerarquÃa moral, ya te lo he dicho en el anterior comentario.
"Y creo que si lo haces a pequeña escala, no tendrÃas problema en hacerlo a grande". Vale, ese es tu argumento, que "crees" que se darÃa esa situación. No veo el sentido de prolongar la conversación, si te basas en una creencia personal sacada de la manga.
Tenemos a los polÃticos que nos merecemos. Los años de bonanza, cuando el dinero corrÃa alegremente, a casi nadie le importaba que hubiese corrupción
Hombre, es que el robo lo hacen ellos. Ayer mismo me costó el billete de cercanÃas 2,60, que con ida y vuelta te soplan 5,20. Si es "transporte público" digo yo que deberÃan ponerlo a un precio que pueda permitirse cualquiera. Que vamos, en todo el dÃa me dejé 9,20€ en transporte y no me hace ni puta gracia, la verdad.
¿Quieres decir el billete de metro que si te sale de los cojones puedes no pagar y entrar cuando pasa otro y no pasa nada porque el nivel de seguridad es muy bajo? No creo que sean excesivamente mas que las que hay ahora. Que haya un numero considerable de personas que se aprovechan de la situación no quiere decir que todos sean asi. Una enorme cantidad de personas son honradas
#25 #25 talisker dijo: #13 @yosoyhacienda Y otra cosa, a mi moralmente me parece igual de mal, responde al mismo razonamiento: soy más listo que los demás y me aprovecho de la situación. Si te parece igual de mal, moralmente hablando, lo que hace Robin Hood que lo hace un polÃtico corrupto, entonces tienes un problema.
Yo serÃa de esos cabrones que se lo saltarÃa, lo admito.
No voy a negar que ahà tendrás más razón que un santo. Pero vamos, digo yo, que al representar a un paÃs tendremos que llevar lo mejor y más honrado para que el pueblo también tenga un ejemplo a seguir.
Yo si fuera polÃtico robarÃa el que más.
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