Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#283 #283 viblios dijo: #280 @IllegitimisNilCarborundum lo has citado aqui, y en el otro TQD soltaste tal perla en medio de uan conversacion sobre el matrimonio infantil, y no solo a mi si no a más usuarios. Si no era eso, entonces tu si que tienes un problema de compresión lectora, porque era el tema de conversación, y tu te metiste diciendo esa frase y otras más por el estilo. Vale, no lo estabas defendiendo, pero si estabas hablando de ello, negarlo es mentir¿Problema de comprensión lectora? ¿Yo? Me lo dice el que se ha inventado un juicio hacia mi sin base alguna, diciendo que apruebo el matrimonio infantil.
#293 #293 viblios dijo: #290 @IllegitimisNilCarborundum si, una extremista porque no entiendes que no estoy atacando a todo el colectivo, solo a una parte de éste. Para ti, o los apoyo a todos,o estoy en contra de ellos. No entiendes que estoy a favor de una parte, y en contra de la otra@viblios Tío, la que has liado por no querer asumir que te habías equivocado.
#294 #294 IllegitimisNilCarborundum dijo: #291 Por eso ligas a DAESH a un libro que siguen todos los musulmanes y que los terroristas no respetan, porque no estás estigmatizar a todo el colectivo, es que yo soy especial por enfadarme por haberme dicho que apruebo el matrimonio infantil.@IllegitimisNilCarborundum En serio, pasa de él.
#291 #291 viblios dijo: #288 @laturia de que formas hablas? lo he dicho correctamente, otra cosa es que ella se calentara por otra cosa y se pusiera a insultar, y solo vea los extremos. Lo explique hasta de una manera bastante infantil como puedes ver en los mensajes, que no ha sido uno, si no como minimo, más de 10, en los que he dicho de manera expresa, que no estoy culpando a todo el colectivo, solo a una parte de éste, y no voy a dejar de señalar tal injusticia, como cualquier otra sobre cualquier tema.Es más, tu tambien criticas esa parte, acaso estas haciendo mal? no, todo lo contrario@viblios Yo lo critico por supuesto, pero especifico a quién critico. No puedes decir el "islam es malo" sólo jugando parte de sus "practicantes" y luego, "en nombre del islam" es usar el Islam como contexto, pero claro, no son musulmanes, ergo ¿tiene sentido decir que lo hacen en su nombre cuando no son siquiera musulmnes o practicantes? No.
Y no hablo de formas de calentarse o no, hablo del modo en el que se dice, de como lo expresas que puede llevar a confusión.
#15 #15 viblios dijo: #12 @IllegitimisNilCarborundum tampoco son los unicos, ¿hablamos de la guerra religiosoa entre budistas y musulmanes en Asia? claro, esto casi nadie lo sabe, y llevan así 15 años, pero como nos pilla muy lejos y no son actos terroristas...si no que es una guerra de Fe, no nos llega aquí, pero bien que se han dedicado a quemar vivos a budistas.
Vale, los budistas tambien han hecho lo suyo, pero no me parece comparable quemar una mezquita, con quemar vivo a una persona@viblios Hablemos de la guerra de los birmanos? Que nadie sabe nada y hay miles de musulmanes han sido quemado vivos?
#298 #298 viblios dijo: #294 @IllegitimisNilCarborundum por que no? ellos en su logica si que lo estan defendiendo, basandose en algunos puntos del Corán, por poner algunos ejemplos
Verso 2:191: Y matadles dondequiera que los encontréis, y expulsadles de donde os hubieran expulsado. Y [sabed que] la sedición es más grave que el homicidio. No combatáis contra ellos en la Mezquita Sagrada , a menos que os ataquen allí; pero si lo hacen combatidles, ésta es la retribución de los incrédulos.
(sigo)@viblios Mira bonito, no me vengas con ayats sacadas del blog "mensajes violentos del islam" porque entonces si que no respondo. Léete toda la sura donde sale ese verso, si quieres te la copio entera. Y verás como y cuando lo legitima. Y además, sisigues leyendo el Coran más adelante veras como algunos de estos mensajes se tiran por tierra por otras ayats.
#301 #301 laturia dijo: #291 @viblios Yo lo critico por supuesto, pero especifico a quién critico. No puedes decir el "islam es malo" sólo jugando parte de sus "practicantes" y luego, "en nombre del islam" es usar el Islam como contexto, pero claro, no son musulmanes, ergo ¿tiene sentido decir que lo hacen en su nombre cuando no son siquiera musulmnes o practicantes? No.
Y no hablo de formas de calentarse o no, hablo del modo en el que se dice, de como lo expresas que puede llevar a confusión.
#15 @viblios Hablemos de la guerra de los birmanos? Que nadie sabe nada y hay miles de musulmanes han sido quemado vivos? @laturia en ningun momento dije que el Islam es malo, solo que tiene una parte mala, como ha tenido y tiene el cristianismo. Parte, una parte, no su totalidad, lo he repetido cienes de veces. Tambien dije que tambien tiene su parte buena, pero por lo que se ve, obvian esa parte.
Y si, en Birmania han quemado musulmanes? pero por que? quien empezo eso?la verdad, joder con los budistas, dedicarse a parar la construccion de mezquitas y quemarlas, es despreciable, pero que la primera respuesta de los musulmanes, fuera coger a dos budista y atarlos, y quemarlos vivos y decir "no es esto lo que dicta vuestra falsa religion?", es peor aun. Ahora los budistas han cogido y han respondido de la misma manera
#303 #303 viblios dijo: #300 @IllegitimisNilCarborundum Es una copia directo de un verso del Corán :) el tema es, que hay muchos más. Por otra parte, hay muchos otros versos que dicen lo contrario (si quieres pongo más). El tema es, que este tema, es muy complicado para decir "el Coran no les apoya", ya que es un texto demasiado ambiguo, para ellos el coran les apoya, para tí, no, y leyendo el Coran, hay cosas que apoyan tu idea, y cosas que apoyan la suya. En resumen, no puedes decir algo tan tajante como "su libro sagrado no les apoya", porque no es realmente cierto@viblios Realmente no les apoya, pero claro si interpreto algo como me da la gana claro que me apoya. Si hay contradicciones se valida más la última, pues las surats han ido saliendo en un orden por algo. Y claro, eso de sacar versos asi sin más, sin el contexto entero de la sura pues queda genial y más para crear desinformación. ¿Qué pretendes decir con #302? Me vas a hacer molestarme en buscar ains.
#305 #305 viblios dijo: #301 @laturia en ningun momento dije que el Islam es malo, solo que tiene una parte mala, como ha tenido y tiene el cristianismo. Parte, una parte, no su totalidad, lo he repetido cienes de veces. Tambien dije que tambien tiene su parte buena, pero por lo que se ve, obvian esa parte.
Y si, en Birmania han quemado musulmanes? pero por que? quien empezo eso?la verdad, joder con los budistas, dedicarse a parar la construccion de mezquitas y quemarlas, es despreciable, pero que la primera respuesta de los musulmanes, fuera coger a dos budista y atarlos, y quemarlos vivos y decir "no es esto lo que dicta vuestra falsa religion?", es peor aun. Ahora los budistas han cogido y han respondido de la misma manera@viblios No, yo no la obvio, digo que en algunos comentarios no lo dejas tan claro y das a entender que juzgar a todos el colectivo pues sólo dices "el islam" sólo quería hacer ese apunte.
Eso legitima que años después sigan vengándose de gente que no tiene culpa? ¿En serio?
#308 #308 laturia dijo: #305 @viblios No, yo no la obvio, digo que en algunos comentarios no lo dejas tan claro y das a entender que juzgar a todos el colectivo pues sólo dices "el islam" sólo quería hacer ese apunte.
Eso legitima que años después sigan vengándose de gente que no tiene culpa? ¿En serio? @laturia no no, para nada, me exprese mal, lo que queria decir, muy en resumen, que se les ha ido la pinza a ambas partes. Sabes lo que hicieron los budistas? asaltaron un cine y le dieron una paliza a todas las personas en su interior, porque se proyectaba una pelicula en la que habia una escena en la que un monje budista acariciaba la mejilla de una mujer, y eso era una ofensa y una blasfemia hacia su religion (en el budismo, los monjes budistas no pueden tocar a las mujeres). Y de hecho, me parece horroroso que la cupula budista no reproche estos actos, en su actitud total de neutralidad
#307 #307 viblios dijo: #304 @laturia no, la saque de aqui
http://www.nurelislam.com/coran/
que como veras, es el coran online, lo malo es que tarde un poco porque tuve que volver a buscarlos
y si, ya se que hay otras partes que lo tiran abajo, lo acabo de decir en otro mensaje, solo queria señalar a Ille que ese texto tiene muchas ambigüedades como para afirmar tanjatemente que el COran no les apoya, porque en su logica, si que los hace@viblios o que te digo es que depende el orden en que estén los versos se van anulando y una vez anulado no se puede usar. Y si realmente te interesa el tema, ya sea para informarte o para criticar Xd, busca un Corán físico pues son ·legles· porque se aprueban por una grupo de eruditos, los de internet te pueden sacar de una apuro pero estan bastante mal hechos, al menos los que he visto yo que hasta el momento han sido 3.
Respecto al conflicto birmano, mira. https://es.wikipedia.org/wiki/Rohiny%C3%A1 Ahí está el origen.
#309 #309 viblios dijo: #308 @laturia no no, para nada, me exprese mal, lo que queria decir, muy en resumen, que se les ha ido la pinza a ambas partes. Sabes lo que hicieron los budistas? asaltaron un cine y le dieron una paliza a todas las personas en su interior, porque se proyectaba una pelicula en la que habia una escena en la que un monje budista acariciaba la mejilla de una mujer, y eso era una ofensa y una blasfemia hacia su religion (en el budismo, los monjes budistas no pueden tocar a las mujeres). Y de hecho, me parece horroroso que la cupula budista no reproche estos actos, en su actitud total de neutralidad@viblios Me has pasado todo el Corán, pero como has llegado a esos versos en concreto XDDD
#309 #309 viblios dijo: #308 @laturia no no, para nada, me exprese mal, lo que queria decir, muy en resumen, que se les ha ido la pinza a ambas partes. Sabes lo que hicieron los budistas? asaltaron un cine y le dieron una paliza a todas las personas en su interior, porque se proyectaba una pelicula en la que habia una escena en la que un monje budista acariciaba la mejilla de una mujer, y eso era una ofensa y una blasfemia hacia su religion (en el budismo, los monjes budistas no pueden tocar a las mujeres). Y de hecho, me parece horroroso que la cupula budista no reproche estos actos, en su actitud total de neutralidad@viblios Aunque suene mal, entre ellos como si quieren matarse, pero a los demas que no les toquen pues o no profesan la misma fe o no comparten los mismos ideales. Y antes de que me vengan de cruel y despiadada, aclaro que lo digo de una forma para decir que te estás yendo un poco las ramas pues e conflicto está siendo entre musulmanes y budistas que no entre budistas y budistas.
#310 #310 laturia dijo: #307 @viblios o que te digo es que depende el orden en que estén los versos se van anulando y una vez anulado no se puede usar. Y si realmente te interesa el tema, ya sea para informarte o para criticar Xd, busca un Corán físico pues son ·legles· porque se aprueban por una grupo de eruditos, los de internet te pueden sacar de una apuro pero estan bastante mal hechos, al menos los que he visto yo que hasta el momento han sido 3.
Respecto al conflicto birmano, mira. https://es.wikipedia.org/wiki/Rohiny%C3%A1 Ahí está el origen. @laturia la verdad es que el Coran siempre lo he mirado en esa pagina que te puse, porque me parece increiblemente comodo el menu que tiene. Tenia un Corán, si te soy sincero, pero no llegue a leerlo fisicamente, se lo regalé a un argelino que habia llegado en patera aquí, y se encontraba en una depresión por todo lo que habia pasado, y al ser una persona muy religiosa, vi que necesitaba de su Fe, asi que se lo regale, algo que le hizo tremendamente feliz. El de la pagina que te puse, crees que esta mal? y si, claro que me interesa, las religiones en general es algo de lo que me gusta leer xD
"Mientras la respuesta del gobierno era elogiada por los Estados Unidos y la Unión Europea,13 14 Amnistía Internacional otros grupos de derechos humanos eran críticos, manifestando que los Rohingya estaban huyendo de los arrestos indiscriminados del gobierno birmano, y que los Rohingyas se habían enfrentado a discriminación sistemática por el gobierno durante décadas." Mira qué bonito. https://es.wikipedia.org/wiki/Disturbios_en_el_estado_de_Rakhine_de_2012
#312 #312 viblios dijo: #310 @laturia la verdad es que el Coran siempre lo he mirado en esa pagina que te puse, porque me parece increiblemente comodo el menu que tiene. Tenia un Corán, si te soy sincero, pero no llegue a leerlo fisicamente, se lo regalé a un argelino que habia llegado en patera aquí, y se encontraba en una depresión por todo lo que habia pasado, y al ser una persona muy religiosa, vi que necesitaba de su Fe, asi que se lo regale, algo que le hizo tremendamente feliz. El de la pagina que te puse, crees que esta mal? y si, claro que me interesa, las religiones en general es algo de lo que me gusta leer xD@viblios No lo sé, ésta no la había visto antes, luego me pondré a comprobar algunas cosas y si quieres te digo si veo cosas mal.
Lo malo de esto es que en las traducciones juegan un papel muy importante tanto la traduccion literal como la interpretación que hace el traductor. Por lo que se pierden sentidos y conceptos, una pena.
#311 #311 laturia dijo: #309 @viblios Me has pasado todo el Corán, pero como has llegado a esos versos en concreto XDDD
#309 @viblios Aunque suene mal, entre ellos como si quieren matarse, pero a los demas que no les toquen pues o no profesan la misma fe o no comparten los mismos ideales. Y antes de que me vengan de cruel y despiadada, aclaro que lo digo de una forma para decir que te estás yendo un poco las ramas pues e conflicto está siendo entre musulmanes y budistas que no entre budistas y budistas. @laturia llegue a esos versos porque los tuve que leer para un estudio de Derecho Islámico, y obviamente, el Coran y el Islam ha influido en su derecho, para bien o para mal. De la misma manera, que en nuestro Derecho, sus pilares son el Derecho Romano yla religion catolica (bueno, hay más, pero no deja de ser un desglose de lo anterior). Asi que para entender muchas leyes y normas actuales, siempre hay que acudir a la Historia y el origen de las cosas, y un gran problema que ha tenido el mundo islamico, desde el punto de vista estrictamente juridico, es que no ha tenido realmente un movimiento Codificador como ocurrio en Europa (y posteriormente en Asia, copiando el modelo Europeo), sobretodo porque han tenido los libros sagrados como pinaculo para interpretar el Derecho
#315 #315 viblios dijo: #311 @laturia llegue a esos versos porque los tuve que leer para un estudio de Derecho Islámico, y obviamente, el Coran y el Islam ha influido en su derecho, para bien o para mal. De la misma manera, que en nuestro Derecho, sus pilares son el Derecho Romano yla religion catolica (bueno, hay más, pero no deja de ser un desglose de lo anterior). Asi que para entender muchas leyes y normas actuales, siempre hay que acudir a la Historia y el origen de las cosas, y un gran problema que ha tenido el mundo islamico, desde el punto de vista estrictamente juridico, es que no ha tenido realmente un movimiento Codificador como ocurrio en Europa (y posteriormente en Asia, copiando el modelo Europeo), sobretodo porque han tenido los libros sagrados como pinaculo para interpretar el Derecho@viblios ¿Estudias Derecho? Pues tiene chicha que hasta en las universidades se centre la atención en esos versos xD
¿ a qué te refieres con "movimiento codificador"?
#311 #311 laturia dijo: #309 @viblios Me has pasado todo el Corán, pero como has llegado a esos versos en concreto XDDD
#309 @viblios Aunque suene mal, entre ellos como si quieren matarse, pero a los demas que no les toquen pues o no profesan la misma fe o no comparten los mismos ideales. Y antes de que me vengan de cruel y despiadada, aclaro que lo digo de una forma para decir que te estás yendo un poco las ramas pues e conflicto está siendo entre musulmanes y budistas que no entre budistas y budistas. @laturia y esos textos, estan lleno de ambigüedades, haciendo que se crearan pequeñas ramas juridicas diferenciadas unas de otras. Por ejemplo, en Turquia no se aplica los Codigos de Conducta, pero en el Derecho Penal Turco, hay delitos que solo son aplicables a la mujer, o la condena es mayor, y el origen de esto es religioso, por influencia historico-religioso, aunque cada vez esto se ha ido reduciendo en turquia, y solo quedan pequeños reductos.
Lo que dije de los budistas del cine, lo decia porque se les esta yendo la pinza. El tema es, ¿no crees que es logico que critique lo que estan haciendo estos budistas aunque haya budistas buenos?no veo nada de malo en ello
#317 #317 viblios dijo: #311 @laturia y esos textos, estan lleno de ambigüedades, haciendo que se crearan pequeñas ramas juridicas diferenciadas unas de otras. Por ejemplo, en Turquia no se aplica los Codigos de Conducta, pero en el Derecho Penal Turco, hay delitos que solo son aplicables a la mujer, o la condena es mayor, y el origen de esto es religioso, por influencia historico-religioso, aunque cada vez esto se ha ido reduciendo en turquia, y solo quedan pequeños reductos.
Lo que dije de los budistas del cine, lo decia porque se les esta yendo la pinza. El tema es, ¿no crees que es logico que critique lo que estan haciendo estos budistas aunque haya budistas buenos?no veo nada de malo en ello@viblios lo veo normal y ético, pero la cuestión es que no puedes criticar diciendo "es que los budistas queman cines" ¿entiendes lo que te digo? porque con esa afirmacion englobas a todos los budistas y eso es una falacia. Si te fijas has especificado "estos budistas"
#316 #316 laturia dijo: #315 @viblios ¿Estudias Derecho? Pues tiene chicha que hasta en las universidades se centre la atención en esos versos xD
¿ a qué te refieres con "movimiento codificador"? @laturia si, en muchas universidades de Derecho hay tanto derecho canonico como derecho islamico. ES muy importante conocerlo para el estudio del Derecho Internacional, ya que hay muchas figuras que no existe en nuestro Derecho, y es el orden juridico más cercano al nuestro, y cosas como la Kafala son figuras muy extrañas en nuestra cultura juridica. Y no, no se ven solo esos versos, vemos muchos más, y no todos son malos xD pero hay que ver ambas caras de la moneda.De la misma manera, vimos los motivos biblicos de porqué la mujer hasta hace pocas decadas, necesitaba el permiso del marido para hacer cualquier cosa, o algo tan estupido como que en Europa, el castigo al suicidio fallido, era la pena de muerte xD
#318 #318 laturia dijo: #317 @viblios lo veo normal y ético, pero la cuestión es que no puedes criticar diciendo "es que los budistas queman cines" ¿entiendes lo que te digo? porque con esa afirmacion englobas a todos los budistas y eso es una falacia. Si te fijas has especificado "estos budistas" @laturia si, igual que dije "esos musulmanes". Ademas, es muy cansino tambien repetir en cada mensaje la misma distincion.
Y dios...voy a intentar resumirte el movimiento Codificador...a ver, de manera muy simple, este movimiento nace con Napoleón,con quien nace una nueva forma de regular y codificar el Derecho (aunque esto en cierta forma se hacia ya en la epoca romana, pero Napoleon lo mejoro), dividiendolo por categorías, y estableciendo unos principios generales de derecho que tiene que respetar, estructurandolo y jerarquizandolo, dandole un orden
#318 #318 laturia dijo: #317 @viblios lo veo normal y ético, pero la cuestión es que no puedes criticar diciendo "es que los budistas queman cines" ¿entiendes lo que te digo? porque con esa afirmacion englobas a todos los budistas y eso es una falacia. Si te fijas has especificado "estos budistas" @laturia asi nace las divisiones del Derecho Civil, el Derecho Penal, el Derecho Administrativo, el Derecho Mercantil, etc, desmarcandose asi, del Derecho de origen divino, y basicamente, con la base de que "Dios manda en el cielo, el hombre manda en la tierra". Como acto simbolico, sustituyo en las mochilas del ejercito frances las clasicas Biblias, por el Codigo Civil francés ("cada hombre tiene que conocer su Derecho"). Este movimiento sirvio de base para desligar los principios divinos de las ciencias juridicas. Este movimiento no ocurrio a la par en el mundo islamico, hasta hace practicamente, hace pocas decadas, y un cambio tan radical lleva muchisimo tiempo, en Europa tardamos más de un siglo, y aun asi, el cambio no ha sido completo
#319 #319 viblios dijo: #316 @laturia si, en muchas universidades de Derecho hay tanto derecho canonico como derecho islamico. ES muy importante conocerlo para el estudio del Derecho Internacional, ya que hay muchas figuras que no existe en nuestro Derecho, y es el orden juridico más cercano al nuestro, y cosas como la Kafala son figuras muy extrañas en nuestra cultura juridica. Y no, no se ven solo esos versos, vemos muchos más, y no todos son malos xD pero hay que ver ambas caras de la moneda.De la misma manera, vimos los motivos biblicos de porqué la mujer hasta hace pocas decadas, necesitaba el permiso del marido para hacer cualquier cosa, o algo tan estupido como que en Europa, el castigo al suicidio fallido, era la pena de muerte xD@viblios Ah, entiendo. Pues no tenía ni idea. Es interesante cuanto menos, si.
Si, ese ejemplo lo dice todo sobre ésa época.
#320 #320 viblios dijo: #318 @laturia si, igual que dije "esos musulmanes". Ademas, es muy cansino tambien repetir en cada mensaje la misma distincion.
Y dios...voy a intentar resumirte el movimiento Codificador...a ver, de manera muy simple, este movimiento nace con Napoleón,con quien nace una nueva forma de regular y codificar el Derecho (aunque esto en cierta forma se hacia ya en la epoca romana, pero Napoleon lo mejoro), dividiendolo por categorías, y estableciendo unos principios generales de derecho que tiene que respetar, estructurandolo y jerarquizandolo, dandole un orden@viblios Claro que es cansino, pero prefiero eso a faltar el respeto a millones de personas por unos ******* que usan su nombre para hacer lo que les salga de la *******.
Ahm. Entiendo, pero la cosa es que se aplica lo que se llama, creo, la ley islámica o /shariiaa/ //sahri3a// y todo está estructurado en el Coran por eso que no se necesitó de lo que se podría llamar un Código judicial nuevo.
#322 #322 laturia dijo: #319 @viblios Ah, entiendo. Pues no tenía ni idea. Es interesante cuanto menos, si.
Si, ese ejemplo lo dice todo sobre ésa época.
#320 @viblios Claro que es cansino, pero prefiero eso a faltar el respeto a millones de personas por unos ******* que usan su nombre para hacer lo que les salga de la *******.
Ahm. Entiendo, pero la cosa es que se aplica lo que se llama, creo, la ley islámica o /shariiaa/ //sahri3a// y todo está estructurado en el Coran por eso que no se necesitó de lo que se podría llamar un Código judicial nuevo. @laturia ya, pero el tema es que deje claro desde el primer mensaje, y sucesivos. De todas formas, tu argumento no es el mismo que el de ella, tu lo achacas a una probable mala expresión, ella, que como critico a DAESH y lo relaciono con el Islam, por exactamente los mismos motivos que tu, estoy estigmatizando a todos sus creyentes y diciendo que son unos terroristas, cuando ya he dicho y aclarado que no es asi
#323 #323 viblios dijo: #322 @laturia ya, pero el tema es que deje claro desde el primer mensaje, y sucesivos. De todas formas, tu argumento no es el mismo que el de ella, tu lo achacas a una probable mala expresión, ella, que como critico a DAESH y lo relaciono con el Islam, por exactamente los mismos motivos que tu, estoy estigmatizando a todos sus creyentes y diciendo que son unos terroristas, cuando ya he dicho y aclarado que no es asi@viblios No, aquí el caso es que te tengo que cortar la cabeza. Y lapidarte.
¿algun deseo sin cumplir en el que quieras que te ayude?
#327 #327 viblios dijo: #326 bueno...como te lea Ille,le va a salir humo de las orejas...bueno,yo conozco a uno,no se si habra más, imagino que si,porque no he intimiado lo suficiente como para hablar de estas cosas con el resto. Pero....bueno,esta historia tiene su parte mala,y es que este chico lleva 3 años con una chica,que se declara abiertamente atea,y están muy enamorados, él quiere casarse con ellapero su familia no hace mas que putearle,sobretodo el padre,porque no quiere que "su sangre se manche con sangre atea". Por cierto, que nadie salte con esto,que esto hasta hace bien poco también ocurria en españamira, buena parte de mi familia política es musulmana, y son estupendos en CASI todo, están integrados y las mujeres no llevan ni velo, pero si tienes una conversación profunda con ellos... la cosa cambia, e incluso fijate lo que te digo, con los de las viñetas publicadas, decían que no justificaban la violencia, pero que si tu hacías un acto tan provocador e irrespetuoso, es logico que hubiera consecuencias. Ya interprétalo como quieras. Por eso de segun que temas, mejor no hablo, y eso que siempre son educados y aparentemente tolerantes.
Para mi todas las religiones son perjudiciales, y son cuentos para niños, pero cuanto mas radical sea esa religion, y mas devotos sus seguidores, peor.
#327 #327 viblios dijo: #326 bueno...como te lea Ille,le va a salir humo de las orejas...bueno,yo conozco a uno,no se si habra más, imagino que si,porque no he intimiado lo suficiente como para hablar de estas cosas con el resto. Pero....bueno,esta historia tiene su parte mala,y es que este chico lleva 3 años con una chica,que se declara abiertamente atea,y están muy enamorados, él quiere casarse con ellapero su familia no hace mas que putearle,sobretodo el padre,porque no quiere que "su sangre se manche con sangre atea". Por cierto, que nadie salte con esto,que esto hasta hace bien poco también ocurria en españay a mi esta chica, que llamas ille, por decirle que la transición nuestra no fue tan mala, que se hizo lo mejor que se pudo dadas las circunstancias y el miedo del pueblo a otra guerra civil, a pesar de que podría haber sido mejor, me dijo literalmente:
Que me reía de los muertos intentando justificar la adquision de mis derechos actuales. Algo asi que paso de buscarlo.
En fin no me van los radicalismos.
#332 #332 der_nibelunge dijo: #326 ¡Por supuesto que conozco a uno! Un compañero de carrera del que puedo decir que es un musulmán - creyente de verdad, vamos, que acata lo de no comer tal y cual, el ramadán, etc. - que por valores no es distinto a ninguno de vosotros. Además, a pesar de ser creyente, no tiene problema alguno en reírse de las circunstancias de su propia religión - como de las circunstancias de las demás. Y por acabar: si ya por valores no difiere en nada de la gente que conozco, en saber y educación le da mil vueltas a graaan parte de los ''occidentales'' con los que trato, e incluyo esta nuestra parroquia TQDera. Ya me gustaría veros a algunos a su lado.
De verdad, si esa es tu única baza...@der_nibelunge y como sabes cual es la educacion y el saber de la gente de aqui si a la mayoria no la conoces, eh?
Vamos a ver, que no digo que los musulmanes sean malos, digo que si para mi la religion no tiene sentido, el condicionar tu vida por unas palabras escritas hace tantos años, por personas desconocedoras del mundo que les rodeaba, si ni siquiera conocian la existencia del universo... y encima tan volubles en sus interpretaciones que durante años se ha utilizado para manipular a las masas.. no creo que sea nada bueno.
#334 #334 viblios dijo: #332 @der_nibelunge y como sabes cual es la educacion y el saber de la gente de aqui si a la mayoria no la conoces, eh?Para empezar, porque hablo de la gente de aquí con la que he llegado a tratar, así que me hago una vaga idea. Reléete mi mensaje.
Conoce mucho mejor la sociedad occidental de lo que la gente que suele comentar aquí conoce las sociedades árabes (mírate p.ej. el primer comentario, mezclando churras y merinas), aunque el haber sido criado aquí obviamente le supone esa ventaja - forma parte de esta sociedad como cualquiera de nosotros.
Iba a comentar más cosas, pero habría sido entrar en cosas personales y creo que no es el lugar.
#333 #333 megustanlosfindes dijo: #332 tiene familia? Hermanas? Madre? Llevan pañuelo?? Porque la mayoría de las mujeres musulmanas lo llevan, profundamente machista.
Tienen otra puerta las mujeres para entrar en las mezquitas.
Mira no me querais vender, que no es machista el islam, de principio a fin, porque no me lo voy a tragar. Y si ese chico no lo es, no se como está de acuerdo con una religión que en su mayor parte oprime a la mujer.
Es una religion que a mi como mujer no me respeta, ya que el coran habla de obediencia y sumisión de la mujer, hay algún país musulman que equipare mujeres y hombres?? Y Turquía es laico..en teoría.@megustanlosfindes quieres hacer una prueba? a las que llevan pañuelo, preguntales si lo llevarian en Turquia...veras lo que te responden ^^
#333 #333 megustanlosfindes dijo: #332 tiene familia? Hermanas? Madre? Llevan pañuelo?? Porque la mayoría de las mujeres musulmanas lo llevan, profundamente machista.
Tienen otra puerta las mujeres para entrar en las mezquitas.
Mira no me querais vender, que no es machista el islam, de principio a fin, porque no me lo voy a tragar. Y si ese chico no lo es, no se como está de acuerdo con una religión que en su mayor parte oprime a la mujer.
Es una religion que a mi como mujer no me respeta, ya que el coran habla de obediencia y sumisión de la mujer, hay algún país musulman que equipare mujeres y hombres?? Y Turquía es laico..en teoría.No sé cuántas mujeres hay en su familia ni qué relación tiene con ellas, más allá de que a su madre le tiene todo el respeto del mundo (lo que, conociéndole, implica de todo menos mandar sobre ella, si es a lo que quieres llegar). Sí conozco su comportamiento con las mujeres en los ámbitos en los que coincidimos, y ya te digo yo que no difiere en nada del comportamiento que tendría cualquier hombre occidental - hablo sobre todo del colegueo con ellas como si fueran tíos. Con lo cual, me cuesta mucho verle como alguien que pone a la mujer por debajo del hombre.
#338 #338 der_nibelunge dijo: #333 No sé cuántas mujeres hay en su familia ni qué relación tiene con ellas, más allá de que a su madre le tiene todo el respeto del mundo (lo que, conociéndole, implica de todo menos mandar sobre ella, si es a lo que quieres llegar). Sí conozco su comportamiento con las mujeres en los ámbitos en los que coincidimos, y ya te digo yo que no difiere en nada del comportamiento que tendría cualquier hombre occidental - hablo sobre todo del colegueo con ellas como si fueran tíos. Con lo cual, me cuesta mucho verle como alguien que pone a la mujer por debajo del hombre.y me alegro mucho que lo estemos consiguiendo, que ese chico vea la claridad, pero su religión no le ha ayudado a eso, tu misma lo dices, se comporta como un occidental.
#337 #337 viblios dijo: #333 @megustanlosfindes quieres hacer una prueba? a las que llevan pañuelo, preguntales si lo llevarian en Turquia...veras lo que te responden ^^el que? Porque aqui lo llevan todas, y si te pasas por ceuta y melilla, ni te cuento.
#340 #340 megustanlosfindes dijo: #337 el que? Porque aqui lo llevan todas, y si te pasas por ceuta y melilla, ni te cuento.@megustanlosfindes y por cierto, la mayoria de lo que dicen esto, suelen ser marroquíes, o por lo menos que yo haya visto, a los mauritanos se la suda por norma general, aunque no sea la misma vestimenta (perdona si no las llamo por su nombre, pero es que siempre se me olvida y nunca me aprendo como se llaman)
¿Entiendes por qué es de una forma? Anda, no me toques las narices porque el Islam ha sido el primero en dar derechos a la mujer, que LA HA RECONOCIDO COMO IGUAL y que le ha dado el derecho a la vida, pues en época, las enterraban vivas.
Que no te respeta como mujer? Anda ya, léete el Corán, que haya mendrugos que no respeten a la mujer no quiere decir que la religión sea así. y sí, pide sumisión ANTE DIOS tanto para mujeres como para hombres. Esto es de chiste.
#335 #335 megustanlosfindes dijo: Vamos a ver, que no digo que los musulmanes sean malos, digo que si para mi la religion no tiene sentido, el condicionar tu vida por unas palabras escritas hace tantos años, por personas desconocedoras del mundo que les rodeaba, si ni siquiera conocian la existencia del universo... y encima tan volubles en sus interpretaciones que durante años se ha utilizado para manipular a las masas.. no creo que sea nada bueno.
@megustanlosfindes Pues mira, guapa, el Coran habla del universo, de la Luna y de los Planetas, habla de los seismos, habla del proceso de fecundación y mil cosas más que entonces no se habían descubierto. Sin ofender, me has dado hasta dolor de cabeza porque ni te has informado.
#341 #341 viblios dijo: #340 @megustanlosfindes en esto, si que me parece un poco hipocrita la actitud ésta. Dicen que lo llevan por religión y tal, y por lo menos aqui en Canarias, lo llevan por libre voluntad (algo que me parece loable y totalmente respetable), pero despues si le dices que si tambien lo llevarian en Turquia, todas se niegan. Por que? porque en Turquia, quienes llevan pañuelo son las prostitutas :)
en otras palabras, las que dicen eso, para mi lo llevan mas por el postureo que otra cosa, si es de verdad por religion lo llevarias por cualquier parte@viblios Eso te lo voy a reconocer pero no todas son así, obviamente hay de todo. Hay chicas que lo llevan por ser más acepadas, por moda o simplemente por comodidad y obviamente por FE. Yo no lo llevo porque no siento que tenga que llevarlo y me parece una tonteria llevarlo por lo que dices, postureo. A nivel de FE no importa, pues Dios sabe por que lo llevas.
#339 #339 megustanlosfindes dijo: #338 y me alegro mucho que lo estemos consiguiendo, que ese chico vea la claridad, pero su religión no le ha ayudado a eso, tu misma lo dices, se comporta como un occidental.@megustanlosfindes Madre de Dios. "que vea la claridad" XD
#346 #346 laturia dijo: #341 @viblios Eso te lo voy a reconocer pero no todas son así, obviamente hay de todo. Hay chicas que lo llevan por ser más acepadas, por moda o simplemente por comodidad y obviamente por FE. Yo no lo llevo porque no siento que tenga que llevarlo y me parece una tonteria llevarlo por lo que dices, postureo. A nivel de FE no importa, pues Dios sabe por que lo llevas.
#339 @megustanlosfindes Madre de Dios. "que vea la claridad" XD
@laturia No sé porqué tenéis tanto ego occidental cuando estáis podridos como sociedad. Quitando religiones, usar el término occidental es lo más absurdo que puedes hacer porque no tiene sentido ¿Por qué? Porque para los occidentales, con su etnocentrismo, sólo es correcto lo que aquí se considera correcto. y no, no sois el ombligo del mundo.
Respecto a lo de Ceuta, no sé porque te extraña si es una ciudad de origen musulman que por cuestiones geopoliticoestratégicas arrebatastéis a Marruecos. Es como si voy a Ucrania y digo que hablan mucho ruso.
@megustanlosfindes puedo aceptar que pienses ciertas cosas sobre e Islam ye incluso lo critiques pero que pintes la sociedad Occidental como el ejemplo a seguir,,,pues la has cagado, muchacha. Contéstame a una cosa ¿Aquí no hay machismos? ¿La sociedad europea occidental que tanto adoras, no es machista? ¿Qué hace mejor la sociedad occidental a la musulamana? Que he de decir que no estan al mismo nivel, pues una cosa es el conjunto de población con un modo de vida y que comparten lugar de convivencia con un colectivo que puede ser occidental, oriental o esquimal que sólo profesan la misma religión.
Tal vez sea aventurarme mucho, pero tus palabras me transmiten un odio y un racismo bastante profundo.
#325 #325 viblios dijo: #324 @laturia puedo darle una patada en el culo a Trump?
la verdad es que son muchos deseos, pero eso le haria feliz al mundo xD@viblios Sí, también puedes quemarle el pelo.
#346 #346 laturia dijo: #341 @viblios Eso te lo voy a reconocer pero no todas son así, obviamente hay de todo. Hay chicas que lo llevan por ser más acepadas, por moda o simplemente por comodidad y obviamente por FE. Yo no lo llevo porque no siento que tenga que llevarlo y me parece una tonteria llevarlo por lo que dices, postureo. A nivel de FE no importa, pues Dios sabe por que lo llevas.
#339 @megustanlosfindes Madre de Dios. "que vea la claridad" XD
@laturia a todo esto, el pañuelo en la cabeza? que representa realmente? cuando tuve que hacer un estudio sobre la aceptacion del islam en la sociedad, si que tuve que leer cosas sobre el Burka, por ejemplo, y lo que en teoria representa, que en cierta forma...es "bonito" (y digo en teoria, porque en la practica, la mayoria son obligadas a llevarla a todas horas, creo que es algo que debe elegir cada mujer). Pero lo del pañuelo, no llegue realmente a encontrar explicacion, que representa en teoria?
#350 #350 viblios dijo: #349 @laturia no que dices! ese pelazo es pa donarlo a la ciencia!@viblios mitad para mí y mitad para ti ¿bien?
#351 #351 viblios dijo: #346 @laturia a todo esto, el pañuelo en la cabeza? que representa realmente? cuando tuve que hacer un estudio sobre la aceptacion del islam en la sociedad, si que tuve que leer cosas sobre el Burka, por ejemplo, y lo que en teoria representa, que en cierta forma...es "bonito" (y digo en teoria, porque en la practica, la mayoria son obligadas a llevarla a todas horas, creo que es algo que debe elegir cada mujer). Pero lo del pañuelo, no llegue realmente a encontrar explicacion, que representa en teoria?@viblios Te lo comento por privado porque aquí me costaría como tresmilquinientos veintitres coma ceroseis
#348 #348 laturia dijo: @megustanlosfindes puedo aceptar que pienses ciertas cosas sobre e Islam ye incluso lo critiques pero que pintes la sociedad Occidental como el ejemplo a seguir,,,pues la has cagado, muchacha. Contéstame a una cosa ¿Aquí no hay machismos? ¿La sociedad europea occidental que tanto adoras, no es machista? ¿Qué hace mejor la sociedad occidental a la musulamana? Que he de decir que no estan al mismo nivel, pues una cosa es el conjunto de población con un modo de vida y que comparten lugar de convivencia con un colectivo que puede ser occidental, oriental o esquimal que sólo profesan la misma religión.
Tal vez sea aventurarme mucho, pero tus palabras me transmiten un odio y un racismo bastante profundo. @laturia alto alto alto, hay cosas en las que estoy de acuerdo contigo, y en otras te has equivocado bastante. El machismo, en mi opinion, tienes razon en que es independiente de la religión, hay y ha habido en todos lados, y es algo ajeno a la religión, por eso cuando garzon culpo al heteropatriarcado en vez de señalar al verdadero culpable de los atentados de orlando, me parecio una gilipollez y un verdadero acto de cobardía por su parte. Pero este machismo que existe en los paises arabes, desde mi punto de vista, no es la religion la culpable (obviando que, como sabes, en el Corán dice que Allah dio a los hombres la mayoria de los dones) (sigo)
#348 #348 laturia dijo: @megustanlosfindes puedo aceptar que pienses ciertas cosas sobre e Islam ye incluso lo critiques pero que pintes la sociedad Occidental como el ejemplo a seguir,,,pues la has cagado, muchacha. Contéstame a una cosa ¿Aquí no hay machismos? ¿La sociedad europea occidental que tanto adoras, no es machista? ¿Qué hace mejor la sociedad occidental a la musulamana? Que he de decir que no estan al mismo nivel, pues una cosa es el conjunto de población con un modo de vida y que comparten lugar de convivencia con un colectivo que puede ser occidental, oriental o esquimal que sólo profesan la misma religión.
Tal vez sea aventurarme mucho, pero tus palabras me transmiten un odio y un racismo bastante profundo. @laturia lo que pasa, es que el Corán, Mahoma en sus normas (no hablando a traves de Allah) establece que la mujer debe sumision al hombre (esto lo copie más arriba), y muchos sitios aun llevan esto a rajatabla. Pero no, aqui si que te equivocas en algo, el Islam no fue los primeros en dar derechos a la mujer y tratarla por igual, porque en dia, EN TODOS los paises arabes, desde Marruecos a Turquia, pasando por Mauritania, Egipto o Argelia, los hijos JAMAS son de la madre, no existe la filiación materna, ni la mujer le transmite derechos al hijo.
#348 #348 laturia dijo: @megustanlosfindes puedo aceptar que pienses ciertas cosas sobre e Islam ye incluso lo critiques pero que pintes la sociedad Occidental como el ejemplo a seguir,,,pues la has cagado, muchacha. Contéstame a una cosa ¿Aquí no hay machismos? ¿La sociedad europea occidental que tanto adoras, no es machista? ¿Qué hace mejor la sociedad occidental a la musulamana? Que he de decir que no estan al mismo nivel, pues una cosa es el conjunto de población con un modo de vida y que comparten lugar de convivencia con un colectivo que puede ser occidental, oriental o esquimal que sólo profesan la misma religión.
Tal vez sea aventurarme mucho, pero tus palabras me transmiten un odio y un racismo bastante profundo. @laturia Es mas, esto es la base de una gran problematica, la de secuestros de niños internacionales, donde por ejemplo, un padre musulman aqui, se lleva el hijo a su pais, y la madre no puede reclamarlo de ninguna manera, ya que en esos paises la madre no tiene derechos sobre los hijos, y no puede reclamarlos. El origen de estas normas estan, mas que en el Coran, en los Codigos de Conducta. Y esto son Leyes, pero su fundamentacion es religiosa, asi que ahi, lo siento, no son los primeros en dar derechos a la mujer.
Y lo de Ceuta...lo siento, pero Marruecos se fundo en 1956, y Ceuta fue conquistada a los Mariní en 1400 y poco, por eso Marruecos no puede reclamar ante la ONU esos territorios
#355 #355 viblios dijo: #348 @laturia lo que pasa, es que el Corán, Mahoma en sus normas (no hablando a traves de Allah) establece que la mujer debe sumision al hombre (esto lo copie más arriba), y muchos sitios aun llevan esto a rajatabla. Pero no, aqui si que te equivocas en algo, el Islam no fue los primeros en dar derechos a la mujer y tratarla por igual, porque en dia, EN TODOS los paises arabes, desde Marruecos a Turquia, pasando por Mauritania, Egipto o Argelia, los hijos JAMAS son de la madre, no existe la filiación materna, ni la mujer le transmite derechos al hijo. @viblios Si, existe esa sumisión, no la he negado y hasta la he criticado en ciertos puntos, pero debes estudiar la cultura para juzgar el por qué se hace eso. Si quiers planteame puntos concretos y te lo explico por privado.
TE estaba hablando del S V, que le dio derecho a la opinión, derecho a la vida y el derecho a trabajar entre otras cosas. No te estoy hablando de la época actual, pero puntualizo que no sé a que derechos te refieres, pero el apellido no lo recibe como pasa en miles de países occidentales más, la herencia si que reciben y todo lo que quiera dar la madre, vaya. Y con filiación materna no sé a que te refieres exactamente. Me has pillado por completo xD
#356 #356 viblios dijo: #348 @laturia Es mas, esto es la base de una gran problematica, la de secuestros de niños internacionales, donde por ejemplo, un padre musulman aqui, se lleva el hijo a su pais, y la madre no puede reclamarlo de ninguna manera, ya que en esos paises la madre no tiene derechos sobre los hijos, y no puede reclamarlos. El origen de estas normas estan, mas que en el Coran, en los Codigos de Conducta. Y esto son Leyes, pero su fundamentacion es religiosa, asi que ahi, lo siento, no son los primeros en dar derechos a la mujer.
Y lo de Ceuta...lo siento, pero Marruecos se fundo en 1956, y Ceuta fue conquistada a los Mariní en 1400 y poco, por eso Marruecos no puede reclamar ante la ONU esos territorios@viblios Sí, si que puede reclamarlo. Legalmente puede reclamarlo. En caso de custodia de la mujer, no les dejan pasar en aduanas, lúnico que un padre sí puede sacar a sus hijos del país sin el permiso de la madre pero no viciversa. Y eso como bien dices, viene arraigado de una estructura. Y la custodia siempre se la dan a la madre.
Me estas hablado de los derechos actuales sobre conflictos que no existían en la época xD
Te decía que fue el primero en dar, no el único que los DA. Ojo.
#358 #358 laturia dijo: #356 @viblios Sí, si que puede reclamarlo. Legalmente puede reclamarlo. En caso de custodia de la mujer, no les dejan pasar en aduanas, lúnico que un padre sí puede sacar a sus hijos del país sin el permiso de la madre pero no viciversa. Y eso como bien dices, viene arraigado de una estructura. Y la custodia siempre se la dan a la madre.
Me estas hablado de los derechos actuales sobre conflictos que no existían en la época xD
Te decía que fue el primero en dar, no el único que los DA. Ojo.
@laturia No te estaba hablando de Marruecos como país con sus fronteras y todo eso que se hizó después de que FRancia se fuera, como la unidad que era antes de que ésta entrara ahí, y antes de que conquistaran el territorio. Porque siguiendo la misma linea los Abdeharraman tienen el derecho de reclamar Granada ye s bien estpúpido.
#357 #357 laturia dijo: #355 @viblios Si, existe esa sumisión, no la he negado y hasta la he criticado en ciertos puntos, pero debes estudiar la cultura para juzgar el por qué se hace eso. Si quiers planteame puntos concretos y te lo explico por privado.
TE estaba hablando del S V, que le dio derecho a la opinión, derecho a la vida y el derecho a trabajar entre otras cosas. No te estoy hablando de la época actual, pero puntualizo que no sé a que derechos te refieres, pero el apellido no lo recibe como pasa en miles de países occidentales más, la herencia si que reciben y todo lo que quiera dar la madre, vaya. Y con filiación materna no sé a que te refieres exactamente. Me has pillado por completo xD @laturia pufff, si no te importa, te explico mejor mañana en privado, que por cierto, gracias por tu explicacion! es mas o menos similar a lo que habia leido sobre el Burka. Solo una cosa, a mi me comento una mora que le daba clases mi madre, que lo de que te tapara cuello, pecho y cabeza, era mas por motivo practico que religioso, por el hecho de que no te entrara arena, cosa que hoy en dia no es necesaria.
Y vale, ahi te entendi mal, pensaba que te referias hoy en dia.Lo del derecho a trabajar no lo se, pero el derecho a la vida es inherente a la religion cristiana tambien, por eso el suicidio era condenado porque es un pecado mortal (sigo)
#357 #357 laturia dijo: #355 @viblios Si, existe esa sumisión, no la he negado y hasta la he criticado en ciertos puntos, pero debes estudiar la cultura para juzgar el por qué se hace eso. Si quiers planteame puntos concretos y te lo explico por privado.
TE estaba hablando del S V, que le dio derecho a la opinión, derecho a la vida y el derecho a trabajar entre otras cosas. No te estoy hablando de la época actual, pero puntualizo que no sé a que derechos te refieres, pero el apellido no lo recibe como pasa en miles de países occidentales más, la herencia si que reciben y todo lo que quiera dar la madre, vaya. Y con filiación materna no sé a que te refieres exactamente. Me has pillado por completo xD @laturia y es cierto,en muchos paises de Europa, solo se transmite el apellido del marido y del padre, si te fijas, son en los paises ortodoxos (rusia por ejemplo), y esto se hacia por el mismo motivo que en el Islam, en el cristianismo ortodoxo, la madre no transmitia la filiacion, aunque hoy en dia si lo hace (aunque lo del apellido se mantiene por tradición).
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