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#5300 #5300 eraztunbatguztiakgobernatzeko dijo: #5296 @odemmortis No te sigo.Es el argumento que diste, que si dabas tu opinión no era una imposición al no ser violenta. O al menos es lo que diste a entender.
#5302 #5302 willow_tree dijo: #5295 Hemos vuelto al bucle.
#5297 Claro, y lo mío también es una opinión. Y a parte está esto: #5296
En serio, que no tiene ningún sentido pensar así, que no deben estar. Es que se cae por todas partes el argumento. Si crees en la igualdad de géneros, hay que promover eso precisamente.@willow_tree promuevo la igualdad de género teniendo en cuenta que uno de ellos está oprimido y es al que menos se le escucha y por eso necesita espacios para organizarse y tener más voz.
#5300 #5300 eraztunbatguztiakgobernatzeko dijo: #5296 @odemmortis No te sigo.@eraztunbatguztiakgobernatzeko #5236 #5236 eraztunbatguztiakgobernatzeko dijo: #5234 @willow_tree Si es dialogando, ¿Cómo voy a imponer algo?Si es dialogando, ¿Cómo voy a imponer algo?
Con lo que:
#5296
#5308 #5308 tristevida dijo: #5300 @eraztunbatguztiakgobernatzeko #5236 Si es dialogando, ¿Cómo voy a imponer algo?
Con lo que:
#5296@odemmortis Oye de verdad que estaré tonta o serán las horas o no sé pero te juro que no entiendo a qué os referís.
y lo siento pero no aguanto, me voy a la cama.¡Hasta mañana bellas flores!
#5309 #5309 willow_tree dijo: #5301 No lo creo. Además está muy lejos, viviré mi amor con mi mano, lo de siempre.
#5303 Échate ya y descansa el cerebelo, que si no te duele luego coñe!
#5304 Ya... tío, pues es una cosa buena, juer.@willow_tree No digo que no lo sea, pero muchas broncas me he llevado por dar mi opinion o intervenir siquiera. Es algo que triunfara espero y que vendra bien a la sociedad en general, pero me han machacado mucho con esto. No por ello dejare de apoyarlo, pero si de andar discutiendo continuamente por ello.
#5311 #5311 eraztunbatguztiakgobernatzeko dijo: #5308 @odemmortis Oye de verdad que estaré tonta o serán las horas o no sé pero te juro que no entiendo a qué os referís.Jajajaja no pasa nada, que ya es tarde y tenemos los cerebelos recocidos. Mírate si quieres mañana el hilo para que lo veas, es que has dado a entender algo, pero digo que lo has dado a entender porque si lo pensases realmente, te acordarías de ese argumento.
#5321 #5321 que_dise_usted dijo: Tengo cuatro comentarios en destacados, darme likes a punta pala que quiero tener 5.Si fuese multicuenta te votaba 10 veces.
SUS QUIERE!!
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#5323 #5323 que_dise_usted dijo: #5322 @willow_tree Pue no llegamo sin ma gente. Que tristeza. Me voy a dormir que madrugo mucho y voy a tirarme mañana vomitando sangre todo el día a este paso.Vete a dormir, pero antes admira tu obra. ¡LO LOGRASTE! ¡LO LOGRAMOS!
#5326 #5326 que_dise_usted dijo: #5324 @monstruodelespaguetivolador Lo de gente interesante? Iba con cariño.
#5325 @willow_tree SÍ. QUE ÚTIL TODO. QUE DÍA MÁS FRUCTÍFERO. :D¿Noto un débil reflejo de sarcasmo? Nunca más verás un voto mío, traidor xD
Ironía, no sé. Venga a dormir 4 horitas y a suspender.
He perdido el maldito tren y vuelvo a casa para descubrir que en mi ausencia ha resurgido el tema del feminismo y demás cosas. Hoy va a ser un mal día.
Naaada hoy va a ser un buen día buenos días a todos :3
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Me he dejado los cascos en casa :( Me siento desnuda en mitad de la calle.
#5331 #5331 tristevida dijo: #5330 @que_dise_usted Hoy va a ser una mierda de día, como todos. Con solo pensar que tengo que explicarle a la vasca otra vez algo que debió quedar claro en el primer comentario, me dan ganas de echarme a llorar.vuelvo a leer luego todo que estoy desde el móvil.Si sigo sin comprenderte (lo más probable) ya me echas el discursito.
#5334 #5334 eraztunbatguztiakgobernatzeko dijo: #5331 vuelvo a leer luego todo que estoy desde el móvil.Si sigo sin comprenderte (lo más probable) ya me echas el discursito.@eraztunbatguztiakgobernatzeko Empieza por tu comentario #5236,#5236 eraztunbatguztiakgobernatzeko dijo: #5234 @willow_tree Si es dialogando, ¿Cómo voy a imponer algo? y a partir de ahí deberías entender el por qué te digo que es una falacia que digas que si se dialoga no hay imposición posible.
#5333 #5333 eraztunbatguztiakgobernatzeko dijo: Me he dejado los cascos en casa :( Me siento desnuda en mitad de la calle.@eraztunbatguztiakgobernatzeko ¡Alégrate, así puedes escuchar por la calle cuando te llamen guapa, eso es bueno!
#5332 #5332 que_dise_usted dijo: Sonriele a la puta vida y a la pita vasca :D@que_dise_usted ¿Del pita pita del?
#5333 #5333 eraztunbatguztiakgobernatzeko dijo: Me he dejado los cascos en casa :( Me siento desnuda en mitad de la calle.@eraztunbatguztiakgobernatzeko Lo dicho, un mal día.
#5335 #5335 tristevida dijo: #5334 @eraztunbatguztiakgobernatzeko Empieza por tu comentario #5236, y a partir de ahí deberías entender el por qué te digo que es una falacia que digas que si se dialoga no hay imposición posible.
#5333 @eraztunbatguztiakgobernatzeko ¡Alégrate, así puedes escuchar por la calle cuando te llamen guapa, eso es bueno!
#5332 @que_dise_usted ¿Del pita pita del?Para que me mientan según tú?Paso.
Si estoy dialogando contigo es porque trato de convencerte no de imponerte.
#5337 #5337 eraztunbatguztiakgobernatzeko dijo: #5335 Para que me mientan según tú?Paso.
Si estoy dialogando contigo es porque trato de convencerte no de imponerte.
@eraztunbatguztiakgobernatzeko Pero es que no me vas a convencer de que tu falacia es real. Mira, te lo explico e intentaré resumir:
Dijiste que con el diálogo no se puede imponer nada, porque para imponer hay que recurrir a la violencia, o eso diste a entender. Aquí te hemos dicho que si le dices a alguien "aquí no puedes estar, vete", siendo un lugar público, estás imponiendo. Es muy sencillo realmente.
#5338 #5338 tristevida dijo: #5337 @eraztunbatguztiakgobernatzeko Pero es que no me vas a convencer de que tu falacia es real. Mira, te lo explico e intentaré resumir:
Dijiste que con el diálogo no se puede imponer nada, porque para imponer hay que recurrir a la violencia, o eso diste a entender. Aquí te hemos dicho que si le dices a alguien "aquí no puedes estar, vete", siendo un lugar público, estás imponiendo. Es muy sencillo realmente.Si para ti eso es una imposición estarías imponiendo cada vez que das una opinión.
#5338 #5338 tristevida dijo: #5337 @eraztunbatguztiakgobernatzeko Pero es que no me vas a convencer de que tu falacia es real. Mira, te lo explico e intentaré resumir:
Dijiste que con el diálogo no se puede imponer nada, porque para imponer hay que recurrir a la violencia, o eso diste a entender. Aquí te hemos dicho que si le dices a alguien "aquí no puedes estar, vete", siendo un lugar público, estás imponiendo. Es muy sencillo realmente.@odemmortis Y puedes darme mil motivos por los que tú creas que yo no debo estar ahí, pero también habrá mil motivos por los que te diré que debo estar ahí apoyándote y luchando por lo mismo. Los motivos dan igual cuando le dices a alguien que ahí no puede estar, por más convencida que estés. Porque aunque lo digas dialogando, estás imponiendo tu criterio, tu opinión, me estás diciendo que me largue aunque sea con palabras dulces vascas. Estás imponiendo tu opinión y quitándome el derecho de estar en un lugar público. Eso es imponer, no dialogar, aunque te dediques a dar motivos y más motivos por los que pienses que es correcto lo que haces. Me lo estás imponiendo a base de diálogo, pero la síntesis es esa: "lárgate".
#5339 #5339 eraztunbatguztiakgobernatzeko dijo: #5338 Si para ti eso es una imposición estarías imponiendo cada vez que das una opinión.@eraztunbatguztiakgobernatzeko No. "Creo que no deberías estar aquí por estas razones, pero puedes quedarte y apoyarme si quieres porque no haces ningún mal". Eso es una opinión. "Te pido que te vayas porque me ensombreces". Eso es imponer.
#5341 #5341 tristevida dijo: #5339 @eraztunbatguztiakgobernatzeko No. "Creo que no deberías estar aquí por estas razones, pero puedes quedarte y apoyarme si quieres porque no haces ningún mal". Eso es una opinión. "Te pido que te vayas porque me ensombreces". Eso es imponer.Es que si crei que no deberías estar es porque creo que haces mal, no tiene ningún sentido que luego te diga que no.
No estoy imponiendo nada, estoy exponiendo una opinión y argumentándola igual que haces tú al contrario.Y no creo que me estés imponiendo nada por decir que sí qe crees que deberías estar.
#5339 #5339 eraztunbatguztiakgobernatzeko dijo: #5338 Si para ti eso es una imposición estarías imponiendo cada vez que das una opinión.@eraztunbatguztiakgobernatzeko "Opino que no deberías estar aquí por X motivos, pero eres libre de hacer lo que quieras, que por eso somos libres cuando no hacemos ningún mal". Opinión.
"Deberías irte de este lugar por X motivos, no quiero que estés aquí". Imposición.
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#5344 #5344 tristevida dijo: #5342 @eraztunbatguztiakgobernatzeko No, cariño, lo estás imponiendo, joder. No es tan complicado de entender.
"No vayas a Cuenca porque te darán por culo". Imposición.
"No comas eso que te sentará mal". Imposición.
"No estudies matemáticas porque se te dan por el culo". Imposición.
"No tires la basura, ya lo haré yo". Imposición.
"No debes estar aquí porque me ensombreces". Imposición.
"No te vistas así porque haces el ridículo". Imposición.
Enmascaradas de opiniones personales, peeeeeeeeero son imposiciones.Creo que no deberías ir a Cuenca por lo que sea, pero haz lo que quieras, aún así sigo pensando que no deberías ir. En serio ves esto como una imposición,mi vida?
#5344 #5344 tristevida dijo: #5342 @eraztunbatguztiakgobernatzeko No, cariño, lo estás imponiendo, joder. No es tan complicado de entender.
"No vayas a Cuenca porque te darán por culo". Imposición.
"No comas eso que te sentará mal". Imposición.
"No estudies matemáticas porque se te dan por el culo". Imposición.
"No tires la basura, ya lo haré yo". Imposición.
"No debes estar aquí porque me ensombreces". Imposición.
"No te vistas así porque haces el ridículo". Imposición.
Enmascaradas de opiniones personales, peeeeeeeeero son imposiciones.@odemmortis
Convirtamos estas frases en opiniones sin que sean imposiciones:
"Ve con cuidado porque en Cuenca seguramente te den por culo".Opinión.
"Si comes eso que te sentará mal". Opinión.
"Las matemáticas se te dan mal, ¿estás seguro de estudiar eso?". Opinión.
"Iba a tirar yo la basura, que me apetece, pero haz lo que quieras". Opinión.
"Opino que tu presencia aquí me ensombrece". Opinión.
"Esa ropa te queda ridícula". Opinión.
La diferencia radica en que, con las opiniones, das la libertad de decidir a la otra persona dando tu punto de vista, sin exigir. Y sin imponer, por supuesto.
#5348 #5348 eraztunbatguztiakgobernatzeko dijo: #5344 Creo que no deberías ir a Cuenca por lo que sea, pero haz lo que quieras, aún así sigo pensando que no deberías ir. En serio ves esto como una imposición,mi vida?@eraztunbatguztiakgobernatzeko En esa manifestación la gente le dice a los hombres que se vayan porque es un espacio seguro para mujeres. Esa no es una opinión, eso es una imposición en toda regla.
#5345 #5345 tristevida dijo: #5342 @eraztunbatguztiakgobernatzeko
"No me cedas el asiento por ser mujer porque eso es machista". Imposición. Hago lo que me sale de las pelotas te guste o no.
"No pagues mi cuenta porque soy una mujer independiente". Imposición. Quiero invitarte porque me sale del nabo.
"No me mires porque me oprimes y me acosas". Imposición. Te miro porque es complicado encontrar cosas tan sumamente feas, y me sorprende.@odemmortis Qué manera de frivolizar todo.
#5348 #5348 eraztunbatguztiakgobernatzeko dijo: #5344 Creo que no deberías ir a Cuenca por lo que sea, pero haz lo que quieras, aún así sigo pensando que no deberías ir. En serio ves esto como una imposición,mi vida?@eraztunbatguztiakgobernatzeko Y todo viene porque dijiste en un comentario "Si estoy dialogando, ¿cómo voy a imponer algo?". Pues claro que puedes imponer con el diálogo, no solo con violencia. De ahí que señalara tu falacia, con todo mi amor y respeto.
#5351 #5351 eraztunbatguztiakgobernatzeko dijo: #5345 @odemmortis Qué manera de frivolizar todo.@eraztunbatguztiakgobernatzeko Pero se me entiende, frivolizando o no. Para que veas la diferencia entre dar una opinión respetando la libertad del otro, y el imponer enmascarándolo de opinión.
#5350 #5350 tristevida dijo: #5348 @eraztunbatguztiakgobernatzeko En esa manifestación la gente le dice a los hombres que se vayan porque es un espacio seguro para mujeres. Esa no es una opinión, eso es una imposición en toda regla.Yo ya he dicho que las formas no me gustan, pero sigo pensando que hablar con ellos y explicarles lo que ocurre y que por eso se les pide que se vayan no es una imposición.
#5349 #5349 tristevida dijo: #5344 @odemmortis
Convirtamos estas frases en opiniones sin que sean imposiciones:
"Ve con cuidado porque en Cuenca seguramente te den por culo".Opinión.
"Si comes eso que te sentará mal". Opinión.
"Las matemáticas se te dan mal, ¿estás seguro de estudiar eso?". Opinión.
"Iba a tirar yo la basura, que me apetece, pero haz lo que quieras". Opinión.
"Opino que tu presencia aquí me ensombrece". Opinión.
"Esa ropa te queda ridícula". Opinión.
La diferencia radica en que, con las opiniones, das la libertad de decidir a la otra persona dando tu punto de vista, sin exigir. Y sin imponer, por supuesto.Pero es que si opino que no deberías ir a Cuenca opino eso, que no deberías ir no que deberías nadar con cuidado.
#5351 #5351 eraztunbatguztiakgobernatzeko dijo: #5345 @odemmortis Qué manera de frivolizar todo.@eraztunbatguztiakgobernatzeko Vamos, que te he puesto como diez ejemplos menos frívolos con lo que se entiende igualmente, no te quedes únicamente con mi cinismo, bellezón vasco.
#5354 #5354 eraztunbatguztiakgobernatzeko dijo: #5350 Yo ya he dicho que las formas no me gustan, pero sigo pensando que hablar con ellos y explicarles lo que ocurre y que por eso se les pide que se vayan no es una imposición.
#5349 Pero es que si opino que no deberías ir a Cuenca opino eso, que no deberías ir no que deberías nadar con cuidado.@eraztunbatguztiakgobernatzeko
"Mira, si estáis aquí opino que nos ensombrecéis, pero podéis hacer lo que queráis porque es un espacio público".
"Opino que deberías irte porque me ensombreces. No te queremos aquí".
¿No ves la diferencia? Porque yo sí.
#5352 #5352 tristevida dijo: #5348 @eraztunbatguztiakgobernatzeko Y todo viene porque dijiste en un comentario "Si estoy dialogando, ¿cómo voy a imponer algo?". Pues claro que puedes imponer con el diálogo, no solo con violencia. De ahí que señalara tu falacia, con todo mi amor y respeto.Es que sigo sin ver dónde impongo algo, de verdad.
#5355 #5355 tristevida dijo: #5351 @eraztunbatguztiakgobernatzeko Vamos, que te he puesto como diez ejemplos menos frívolos con lo que se entiende igualmente, no te quedes únicamente con mi cinismo, bellezón vasco.Guapura catalana, no voy a ponerme a comentar cada ejemplo que me pongas.He dicho lo de frívolo porque me han llamado la atención los ejemplo.Que por cierto, si no quiero que me invites, no me invitas.
#5356 #5356 tristevida dijo: #5354 @eraztunbatguztiakgobernatzeko
"Mira, si estáis aquí opino que nos ensombrecéis, pero podéis hacer lo que queráis porque es un espacio público".
"Opino que deberías irte porque me ensombreces. No te queremos aquí".
¿No ves la diferencia? Porque yo sí.@odemmortis No.
#5357 #5357 eraztunbatguztiakgobernatzeko dijo: #5352 Es que sigo sin ver dónde impongo algo, de verdad.
#5355 Guapura catalana, no voy a ponerme a comentar cada ejemplo que me pongas.He dicho lo de frívolo porque me han llamado la atención los ejemplo.Que por cierto, si no quiero que me invites, no me invitas.@eraztunbatguztiakgobernatzeko Pero es una imposición que también se da con amigos. Yo a mis amigos les impongo que no me inviten porque no me gusta, y les impongo mi invitación porque soy así de borde y prefiero quedarme tranquilo.
Impones porque exiges a la persona que no esté ahí por tus razones, sean válidas o no. En el momento en que le prohíbes a la persona estar ahí por tus razones, estás imponiendo.
#5358 #5358 eraztunbatguztiakgobernatzeko dijo: #5356 @odemmortis No.@eraztunbatguztiakgobernatzeko Pues chica, tienes un problema. Estás exigiendo a la otra persona que se vaya a través del diálogo y de tus opiniones. No le das la libertad de estar ahí.
#5359 #5359 tristevida dijo: #5357 @eraztunbatguztiakgobernatzeko Pero es una imposición que también se da con amigos. Yo a mis amigos les impongo que no me inviten porque no me gusta, y les impongo mi invitación porque soy así de borde y prefiero quedarme tranquilo.
Impones porque exiges a la persona que no esté ahí por tus razones, sean válidas o no. En el momento en que le prohíbes a la persona estar ahí por tus razones, estás imponiendo.@odemmortis No le estoy prohibiendo, de hecho le digo que haga lo que quiera pero yo no creo que ese sea su sitio.
Amigos, tú lo has dicho.Los invitas porque te da la gana, no porque sientas que debes hacerlo para quedar como "un caballero".
Opino que Dios no existe, pero puedes creer en lo que quieras. Libertad. Opinión.
Opino que Dios no existe, y por lo tanto tú tampoco deberías creer. Opresión. Imposición.
Creer en Dios es maravilloso, qué feliz soy. Libertad. Opinión.
Creer en Dios es maravilloso, deberías creer en él. Opresión. Imposición.
#5361 #5361 eraztunbatguztiakgobernatzeko dijo: #5359 @odemmortis No le estoy prohibiendo, de hecho le digo que haga lo que quiera pero yo no creo que ese sea su sitio.
Amigos, tú lo has dicho.Los invitas porque te da la gana, no porque sientas que debes hacerlo para quedar como "un caballero".@eraztunbatguztiakgobernatzeko Claro, es que yo no soy un caballero. El problema está cuando la otra persona se cree que lo hago porque soy un machista. Estás imponiendo tu punto de vista subjetivo con tu realidad, cuando el hecho va más allá de lo que puedes imaginar.
Si en la manifa le dices al tío "mira, me ensombreces pero puedes quedarte si quieres", eso es una opinión. Cuando dices que le ensombreces y que debería irse, le estás exigiendo que se largue. Son matices que trascienden de la opinión y la libertad a la exigencia y la imposición.
#5361 #5361 eraztunbatguztiakgobernatzeko dijo: #5359 @odemmortis No le estoy prohibiendo, de hecho le digo que haga lo que quiera pero yo no creo que ese sea su sitio.
Amigos, tú lo has dicho.Los invitas porque te da la gana, no porque sientas que debes hacerlo para quedar como "un caballero".@eraztunbatguztiakgobernatzeko Igualmente no te has retractado todavía de lo que dijiste:
"Si es dialogando, ¿Cómo voy a imponer algo?"
¿Sigues pensando que con el diálogo no puedes imponer algo? De ahí viene tooooooda esta discusión.
Make it easy
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We could make this easy
Easy love easy
We could make this easy
Make this easy
It's not as heavy as it seems (8)
#5362 #5362 tristevida dijo: Opino que Dios no existe, pero puedes creer en lo que quieras. Libertad. Opinión.
Opino que Dios no existe, y por lo tanto tú tampoco deberías creer. Opresión. Imposición.
Creer en Dios es maravilloso, qué feliz soy. Libertad. Opinión.
Creer en Dios es maravilloso, deberías creer en él. Opresión. Imposición.No veo imposición ne ninguna de las cuatro.Pero aún así no sería lo mismo, a mí no me afecta en nada que tu creas en Dios o no.
#5363No le impongo nada, puede elegir quedarse si quiere pero eso no me va a hacer a mí cambiar de opinión y pensar que hace bien.
Y creo que el diálogo se usa precisamente para eso, para combatir la imposición.Por lo tanto pienso que no, que mediante el diálogo no se puede imponer.
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