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#339 #339 kratos18 dijo: #337 @IllegitimisNilCarborundum Eso a mi ya me lo explicaron en su momento, cómo se produce la diferencia entre géneros y cómo la mujer es forzada por la fuerza a ocuparse del hogar y de los hijos.
A mi en todas las etapas históricas me explicaron cómo funcionaba la sociedad, el papel de las mujeres, de los hombres, de los esclavos, ciudadanos, no ciudadanos y demás.Mira, no te inventes, que hemos tenido la misma educación, una educación donde la generación del '27 es archiconocida, pero "las sin sombrero" no las conoce ni su madre. Tenemos una educación donde no hay mujeres, donde no hay modelos para las chicas, teniendo que optar por no tener uno, o tener uno masculino que no te representa.
Nuestra educación excluye a las mujeres, lo hace en la educación superior y lo hace en la educación básica.
#344 #344 tiovivobaneado dijo: #335 Lo veas como lo veas,no dejas de decir que no podemos ser auténticos aliados si no sufrimos lo mismo que vosotras. Un tanto absurdo, por que entonces una mujer que ha sufrido una violación es por la violación mas feminista que el resto.Que no podéis ser iguales a nosotras, no que no podáis ser aliados. No te inventes.
Voy a ignorar lo último porque me has dado mucho asco.
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#350 #350 kratos18 dijo: #340 @eraztunbatguztiakgobernatzeko "Sufrimos una clase de violencia que no la sufre ningún otro colectivo del mundo".
Y una polla como una olla.
Tuve un compañero de facultad que era homosexual y tenía que mantenerlo en secreto por miedo a que su familia se enterara. Todavía no he tenido ninguna conocida que tuviera miedo de que la gente supiera que es mujer.@kratos18 Es que eso no es violencia de género.
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#355 #355 viasildj dijo: #351 @yoymiyo86 Desisto, piensa como quieras.Obvio, porque para mi impera más el conseguir lo buscado que quién lo consiga. El fin es lo que importa no quien está detrás para conseguirlo.
#371 #371 tiovivobaneado dijo: #368 No niego eso, pregunto por la relación de géneros dentro del feminismo. Si no somos iguales implica una diferenciación, en la que las relaciones no son reciprocas. ¿Cual es la naturaleza de esa relación entre los géneros en el feminismo?La desigualdad no viene dada por el feminismo, viene dada por la socidad y el feminismo quiere corregirla.
Siempre que haya consciencia de esa jerarquía, y haya intención por ambas partes de suprimirla-oprimida o no en una relación heterosexual-, no veo el problema.
#144 #144 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@gregor_samsa Soy un encanto. Un encanto marginado y lameculos :(
#405 #405 yoymiyo86 dijo: #402 Es por la misma causa: machismo, y eso que los "mejores" pedagogos han sido varones... fíjate tú. Ocurre por un modelo de virilidad que si no es seguido, se oprime al disidente. El machismo oprime a la mujer siga el modelo o no lo siga.
#416 #416 yoymiyo86 dijo: #410 Podría aportar un comentario tuyo propio en el cual me decías que el "no poder ejercer en jardines de infancia por ser hombre" era por machismo... si ahora has cambiado de idea... No creo que esas fueran mis palabras específicas, pero creo que las nuevas masculinidades y la virilidad tradicional, aunque parten de una misma raíz, deben tratarse de modo diferenciado.
#393 #393 kratos18 dijo: #384 @viasildj ¿Por qué no?@kratos18 Los hombres no están oprimidos, no están discriminados por su género; las mujeres sí lo estamos. Luchamos por liberarnos de esa opresión, ¿si no estás oprimido de qué te quieres liberar? ¿si no estás discriminado por tu género por qué te quieres poner al mismo nivel que una mujer que sí lo está? ¿Por qué narices tienes que llevar la voz cantante de un movimiento que lucha para acabar por la opresión que sufrimos las mujeres? Me parece ridículo que quieras posicionarte a la misma altura que una mujer que lucha por su liberación cuando tú no lo estás.
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#451 #451 viasildj dijo: #442 @yoymiyo86 ¿Necesitas que te lo digan otra vez? Porque busca la liberación de la mujer.@viasildj Menudo Rajoy te has marcado. Sabes que tú respuesta no tiene sentido, ¿verdad?
#451 #451 viasildj dijo: #442 @yoymiyo86 ¿Necesitas que te lo digan otra vez? Porque busca la liberación de la mujer.Esa es la gran farsa que se vende pues la mujer ya es libre. Ahora busca la igualdad de derechos y libertades (las obligaciones siempre son iguales, no sé por qué)
Repito e insisto en la palabra "igualdad de"
La corriente feminista comenzó siendo "liberación de la mujer" y lo consiguió con muchas víctimas, pero a día de hoy, esa "liberación" ya está implantada. Ahora son pequeños matices que nos afectan a todos, directa o indirectamente.
#463 #463 yoymiyo86 dijo: #458 Y dale perico al torno... De verdad que o no comprendes lo que lees o, directamente, ni lo lees.
Que no se trata de "Quita bicho que me pongo yo"... Que si tú quieres liderar, lo harás igual, solo que en el flanco débil al cual tú no accedas por X motivos, tendrás a tu mano derecha (hombre) diciendo lo mismo que tú.
A ver si, así, logras entenderlo. @yoymiyo86 Si no fuera "quita bicho, que yo me pongo" entenderíais cuál es vuestro papel en el feminismo y no os da la gana hacerlo.
#468 #468 kratos18 dijo: #464 @viasildj ¿Pero quién os ha dicho que os queramos expulsar? ¿De verdad sentís tanta inseguridad para creer que podremos expulsaros?
#461 @IllegitimisNilCarborundum Gracias a Dios durante la emancipación de los esclavos no se actuó así. Ni los negros actuaron así con el racismo. Si no este sería un mundo mucho más gris.@kratos18 Repito, si de verdad vuestro pensamiento no fuera "quita bicho, que yo me pongo", entenderíais que vuestro papel en el feminismo es secundario y sin embargo, y para no perder la costumbre, no lo hacéis porque queréis ser protagonistas. ¿Miedo a expulsarnos? No lo llamaría así, quizá rabia por ver que a un hombre se le escucha más que a una mujer por decir exactamente lo mismo.
#472 #472 kratos18 dijo: #470 @IllegitimisNilCarborundum Muchos abogados blancos les ayudaron. Muchos blancos lucharon por ellos durante la Guerra Civil. Muchos blancos los aceptaron como iguales y murieron defendiendo sus derechos como personas.
Veo que de historia mal, ¿eh?Tú eres tonto. Soy historiadora licenciada por la UMA. Y ser aliado, no es acaparar protagonismo y ser sus iguales.
#499 #499 kratos18 dijo: #490 @viasildj Es bastante patético. Siempre pensé que el movimiento feminista se disolvería cuando dejara de tener objetivos, no que acabaría siendo parte del sistema para obtener beneficios personales sin un fin más allá del egoísmo personal.
En fin, supongo que hemos acabado de discutir. Tú no buscas llegar a conclusiones de ningún tipo ni a defender la igualdad de género. Y yo ya he conseguido averiguar tus motivaciones y que en realidad no hay movimiento feminista. Fin del partido.@kratos18 Sí, has averiguado mis motivaciones, claro que sí. Si esperas que debata más tiempo con una persona a la que no le da la gana entender que el colectivo oprimido lidera SU movimiento, te equivocas.
#515 #515 yoymiyo86 dijo: #511 ¿Recuerdas que estamos hablando de gente que quiere luchar, y lucha, por los mismos objetivos, verdad? Por lo tanto, no es una persona que quiera protagonismo sino ayudar.
Por lo tanto, repito ¿Le dirías a ese abogado que te lo dijera por pinganillo para que luego, tú, dijeras cual loro en la televisión? Si fuera una persona capaz que reconociera su lugar en el movimiento, sería un aliado muy preciado que podría ayudar mucho.
#525 #525 monstruodelespaguetivolador dijo: #517 @IllegitimisNilCarborundum vale, me lo he leido como mandaste hacer (podrias haber hecho un minimo resumen del tema, con feminismo para mujeres y hombres aliados me valia -_-)
Ahora bien, esta discusion ya se tuvo en su dia, y tras mucho replantearmelo realmente tienes razon. Si las mujeres son las que quieren igualdad, deberian ser ellas quienes decidieran sobre lo mismo, y nosotros con apoyarlas deberia bastar.Yo ya sé que tengo razón, el problema es que hay gente como #521,#521 kratos18 dijo: #518 @yoymiyo86 Estamos perdiendo el tiempo. Ahora ya sabemos que no son feministas y cuál es su objetivo. Y realmente he de felicitarte por haberlo visto tan rápido. Me he tirado horas buscando un argumento que tú ya habías escrito media decena de veces. que nos llaman totalitarias por defender nuestro derecho de dirigir nuestra corriente.
#527 #527 kratos18 dijo: #524 @IllegitimisNilCarborundum Tienes razón, debería disculparme.
No eres totalitaria porque en realidad no buscas discriminar ni impedir la libertad de opinión y de expresión. En realidad sólo eres corrupta. Intentas mantenerte en tu asiento al precio que sea y no puedes iniciar debates porque no tenéis sobre qué debatir porque no tenéis objetivos. Te entendí mal. Pensé que valías más.Que sí, el hombre que no ha ido a un debate mixto en su vida, se queja que haya debates no mixtos y que las mujeres dirijamos nuestro movimiento de liberación. Este cliché de niño rata ya lo he visto antes, siguiente.
#559 #559 willow_tree dijo: #546 Yo considero al hombre igual en el movimiento, y no quiero que haya líderes en el feminismo, si acaso representantes. Si un hombre dice algo que me representa, no le voy a expulsar sólo por ser hombre. Joder, es que es discriminatorio totalmente, es justamente por lo que yo lucho, por la igualdad.@willow_tree + 1 Feminismo sensato por fin, joder.
#562 #562 IllegitimisNilCarborundum dijo: #547 Puedes ir a un debate y aprender antes de abrir la boca y joderlo.
Feminista es quien sufre la opresión, aliado es la persona que no la sufre, pero apoya al movimiento y a los oprimidos para alcanzar sus objetivos.
#548 El feminismo no es una corriente vertical, sino que suele tener estructura horizontal. Representante con opinión, con participación, pero aliado del movimiento ante todo. Y ya no porque se lo tengamos que decir, sino porque tenga la decencia y la educación de no imponerse en un movimiento cuya opresión no vive.
#549 Está perfectamente explicado, una persona que no sufre esa opresión, no es igual dentro del movimiento que busca dilapidarla, que alguien que sí la sufre.@IllegitimisNilCarborundum Toda estructura con representantes tiene que ser piramidal o vertical. El mero hecho de tener portavoces y grupos de trabajo diferenciados ya hace que no sea horizontal.
Para ser horizontal tendríais que ser un movimiento cuyo fin sea el propio movimiento sin necesidad de proyección social. Cumplís lo primero pero no lo segundo.
#557 #557 kratos18 dijo: #552 @IllegitimisNilCarborundum ¿Y al final admites que en determinadas condiciones un hombre puede tener voz en el movimiento feminista?
Bien, me alegra vez que empezamos a comerte terreno.No me has comido nada de terreno, he dicho que un aliado feminista puede representar a equis grupos si esto lo aceptan, pero no ser igual a quienes sufren la opresión. Llevo diciendo lo mismo toda la tarde.
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#594 #594 willow_tree dijo: #587 Es que ahí está el problema, que hablas de liderar como si fuese un partido político o una empresa. Los movimientos sociales deben tener representantes, no líderes (en mi opinión). Obviamente va a haber mujeres en el feminismo, pero el machismo lo padecen los hombres también y ahora mismo das a entender que es una cosa que sólo sufrimos las mujeres. Y perdona, pero la educación machista la recibimos ambos, hombres y mujeres, así que la impregnación ideológica viene por ambas partes. Un hombre puede estar igual de "deconstruído" que una mujer. Partes de la base de que por ser hombre ya no es feminista. @willow_tree eso diselo a Marx por ejemplo. El feminismo confio en él y quedo relegado en un segundo plano en pro del movimiento obrero (si sobre esto ultimo me equivoco solicito correcion). E incluso en democracias suele haber un representante que actue como cabeza. Un movimiento de esta magnitud no puede ir sin una persona o grupo de ellas que lo coordinen. Pero dentro de esto no puede haber hombres. Vosotras lo luchais, nosotros os apoyamos. Asi de simple.
#592 #592 kratos18 dijo: #590 Ser aliado te convierte en no parte y te impide poder votar decisiones o tener el mismo grado de participación que una mujer además de generar una desigualdad por género.@kratos18 ser aliado implica que defiendes esas decisiones, por lo que no hay necesidad de participar en votaciones. En el momento que no te guste puedes dejarlo libremente, no creo que nadie te vaya a dilapidar por ello.
#585 #585 yoymiyo86 dijo: #583 Entonces ¿Retiramos a todos los maestros varones de las aulas para que el equipo estudiantil pueda tener referentes feministas? Porque te recuerdo que es ahí donde radica la educación, además de en casa, que es cosa de madre y PADRE... No, potenciamos que también tengan referentes femeninos.
#586 #586 yoymiyo86 dijo: #584 Ya di esos ejemplos y con personajes icónicos del movimiento LGTBI que ni son homosexuales y no, no les entra en la cabeza. No te esfuerces.Por favor, no empieces de nuevo, no es lo mismo una opresión por tu orientación sexual a una opresión por tu sexo biológico.
#589 #589 yoymiyo86 dijo: #587 Vuelves a caer en el mismo error. NO es hacerse cargo, es ayudar codo con codo... Que no es "quita que me pongo yo"...
12 páginas y aún no has entendido esa apreciación.Trabajar codo con codo siempre que reconozcáis que sois aliados, no sois oprimidos en esta causa. Queréis sí o sí tener un hueco porque no os gusta un papel secundario como aliados, pero menos os gustaría ser mujeres y por el mero hecho de serlo, sufrir una opresión.
#592 #592 kratos18 dijo: #590 Ser aliado te convierte en no parte y te impide poder votar decisiones o tener el mismo grado de participación que una mujer además de generar una desigualdad por género.Ser aliado te convierte en una persona no oprimida, que debe respetar que los oprimidos dirijan su causa.
#602 #602 willow_tree dijo: #595 Cómo se denomina es ponerle etiquetas a todo, cosa que hoy en día está muy de moda. A mí no me afecta en lo más mínimo que me llames aliada, compañera o amiga, es un nombre. Lo que sí me afecta es que la causa sea justa y salga adelante y para que una causa salga adelante no tengo que haberla sufrido. No necesito ser negra para saber lo que es la opresión y tener empatía, y a ellos (hasta donde yo personalmente sé) no les importa que una blanca defienda sus derechos pese a ser blanca. De igual modo a mí no me importa que un hombre no haya sufrido mi opresión para que defienda mis derechos. Que lo redirijas a modas es una estupidez. Todo movimiento independiente tiene nombre propio, con ello consiguen distinción, independencia.
No, no es un nombre, es tu posición, es tu aceptación de que otros tienen más que decir que tú y debes escucharlos, y ayudarlos.
Necesitas ser la persona que sufre equis opresión, para representarla. Un blanco no puede dirigir un movimiento antirracista, ellos necesitan ser representados, igual que nosotras.
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#607 #607 IllegitimisNilCarborundum dijo: #602 Que lo redirijas a modas es una estupidez. Todo movimiento independiente tiene nombre propio, con ello consiguen distinción, independencia.
No, no es un nombre, es tu posición, es tu aceptación de que otros tienen más que decir que tú y debes escucharlos, y ayudarlos.
Necesitas ser la persona que sufre equis opresión, para representarla. Un blanco no puede dirigir un movimiento antirracista, ellos necesitan ser representados, igual que nosotras.He redirigido a moda la palabra aliado, no feminismo.
¿Es mi posición por que tú lo dices? ¿Dónde lo pone? Es que hablas de una forma que parece que lo que tú dices es lo correcto y yo te doy mi visión personal para que veas que cada cual puede tener otra opinión según su contexto.
Mira si no concuerdo con lo que dices que yo misma, considerándome feminista, no saldría con un micro a liderar el movimiento, pero no me importaría que otra persona más informada, sea hombre o mujer, me hablase sobre ello y me liderase. ¿Eso en qué me convierte? ¿Ya no soy feminista?
#626 #626 kratos18 dijo: #621 @jnf04 Porque hemos provocado un cortocircuito en IllegitimisNilCarbonurum y acaba de reconocer tácitamente que el movimiento feminista carece de fines y que sólo quieren mantenerlo por temas personales.
Si te lees todos los comentarios vas a flipar.¿Qué dices, flipado? He dicho todo lo contrario, que no puedes decir que por tener una organización horizontal no tiene fines. Joder con vuestra comprensión lectora...
#650 #650 kratos18 dijo: #629 No lo argumentaba por la estructura del movimiento sino por el anclaje de posicionamiento que has hecho. Realmente has dado material para que no se te vuelva a considerar feminista nunca más.
#631 la CEOE tiene intereses contrapuestos por necesidad. Para que tu ejemplo fuera válido el feminismo debería buscar su superioridad respecto al género masculino.Y vuelves a descalificarme de una opresión que tú no sufres, y dices empatizar con las personas que sí, pero te crees con la legitimidad de descalificarme desde tus 0 debates mixtos...
#651 #651 yoymiyo86 dijo: #648 Pues habla claro, sin rodeos. Si te dicen "responde Sí o No" es "responde eso" no es "si fuera... y si es..."
Es tan sencillo como eso. Ojalá TQD pudiera poner encuestas en las respuestas para que solo valgan respuestas simples a preguntas simples... Ninguna de las preguntas realizadas era simple.
#650 #650 kratos18 dijo: #629 No lo argumentaba por la estructura del movimiento sino por el anclaje de posicionamiento que has hecho. Realmente has dado material para que no se te vuelva a considerar feminista nunca más.
#631 la CEOE tiene intereses contrapuestos por necesidad. Para que tu ejemplo fuera válido el feminismo debería buscar su superioridad respecto al género masculino.Ah, que ahora los obreros desean explotar a sus explotadores. Igual lo has entendido al revés, pero si no, explícame lo.
Qué cansersito más rico estáis extendiendo con esos vídeos :)
#8685 #8685 yoymiyo86 dijo: #8677 Poner te pondría 1 (no soy una gallina), otra cosa sería entregarte o darte mis 2 huevos :D
Sé que el igualitarismo se carga al feminismo (de hecho, lo considero más eficaz y real) pero ya sabes, uno comenzó siendo promovido por las afectadas (mujeres) y eso a algunas les duele que se quite.
Prueba esos té, sobre todo el blanco con vainilla (Si te gusta lo dulce, claro está) Y la infusión de hibisco. Todo evoluciona, y en mi opinión el feminismo lo ha hecho, pero a mi juicio a peor. No me gusta tomar la posición de victima, no me lo considero. Las injusticias están ahí para todos y todos tenemos que cambiarlas pese a que no las hayamos vivido.
#8774 #8774 tristevida dijo: #8771 @adha Vaya, tú por aquí. ¿Cómo has llegado?@odemmortis A través de comentarios destacados, que de cuando en cuando sale alguno de esta conversación. No es que os esté acechando.
#8932 #8932 personi dijo: #8926 @willow_tree Pos venga, a buscar un free to play que no haga explotar mi portátil, así podremos jugar.
#8928 @eraztunbatguztiakgobernatzeko ¿Monótono?@personi Y plano, que no se te olvide.
#8994 #8994 whyyoudothistome dijo: #8991 @misstoaster Tosti, sabes que las cosas las digo como son xD no me gustan los tiarrones grandes, para mí relativamente como yo o más pequeños. Solo me gustan más altos si no están super-duper musculados. No me gustan las montañas de testosterona. @whyyoudothistome No sé cómo eres, así que las medidas que das no son muy claras para mí. No sé si el bicho ese es de tu altura o no.
#9015 #9015 kratos18 dijo: #9011 @willow_tree Eso sí. Es que si supiera que estaría mejor sin nosotros me opondría firmemente a que viniera. Y ganaría, porque soy el ser más testarudo que ha parido este universo.Jajja no hace falta que lo jures. Va a estar de lujo, y seguro que la quieres mogollón.
#9016 #9016 eraztunbatguztiakgobernatzeko dijo: #9011 @willow_tree De Barakaldo. Alguna vez la he visto por la calle, por el casco viejo de Bilbao.Espero que la hayas dicho que es una grande, y no por gorda precisamente.
#9017 #9017 kratos18 dijo: #9013 @misstoaster No, no lo es. Un juego no tiene por qué tener una buena en algunos casos, cuando es un juego tan genial que lo disfrutas segundo a segundo, que te pone a prueba con sus retos. Mira Dark Souls. ¿Qué historia tiene? A mi me importa un pepino.
#9014 @eraztunbatguztiakgobernatzeko Que ser violentos no es la solución. No se puede criticar a alguien por violento y resolver el problema con violencia igualmente. Darks Souls tiene su lore, ¿eh?
#9021 #9021 misstoaster dijo: #9017 @kratos18 Si un juego falla en uno de sus apartados (como en este caso, la historia), es obvio que ya no puede optar a ser el mejor juego de la historia. Podrá ser un buen juego (que en este caso tampoco, porque es un coñazo insufrible), pero necesita tener algo más que una buena jugabilidad para ser recordado como el mejor.
#9018 @whyyoudothistome Sí, me refiero a eso. A no ser que por "ahí abajo" te refieras a tus pies.Es que depende del género. Un plataformas no va a tener historia xD
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#9172 #9172 adha dijo: #8888 @kratos18 Y tú qué sabes si soy hetero o no?@adha Porque la mitad de tus TQDs van dedicados a tu novio.
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#9209 #9209 personi dijo: #9207 @adha ¿Otra bisexual? ¿Vives en Madrid también?@personi No vivo ni en España, lo siento.
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