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#1292 #1292 eraztunbatguztiakgobernatzeko dijo: #1283 @willow_tree
Ocupación del espacio público
Se les presupone la valía
Personajes históricos, filósofos. literarios... hombres.
La proporción asumida de varones mediocres.
sobre-representación en todos los ámbitos
No son cosificados
..."Personajes históricos, filósofos. literarios... hombres." Y que hayan demostrado y aportado a las distintas disciplinas por su preparación o imaginación o inspiración nada tiene que ver cosas revolucionarias en su momento no tiene nada que ver, están donde están porque son hombres... wow, vaya argumentación.
"No son cosificados" XDDDDD . Vaya mentira más grande. El hombre está tan sexualizado como lo está la mujer. Que no "compartan" campos de "sexualización" (esto es, "público", cosa obvia) es cierto, ahora, salvo El Quijote y cuatro más, no se me ocurre ningún protagonista varón "no sexualizado".
#1297 #1297 eraztunbatguztiakgobernatzeko dijo: #1294 @yoymiyo86 ¿Por ejemplo?Contigo no hablo, no sé si te habías dado cuenta...
#1296 #1296 willow_tree dijo: #1282 Claro, por eso he dicho que el machismo nos afecta a ambos, nos da privilegios y nos jode a hombres y a mujeres. Y por eso quiero erradicarlo.
Lo que tú quieras, no estás contradiciendo nada de lo que he dicho en cuanto a custodia.Sí lo hago, no es un privilegio
El machismo nos afecta de manera diferente, y ha de ser atendido de forma individual.
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#1310 #1310 yoymiyo86 dijo: #1306 El machismo nos afecta de manera diferente, y ha de ser atendido de forma individual
¿Un hombre no es un individuo? Vaya... Pese a que afecte de forma distinta, también la sufre (lo has admitido) por lo tanto, también debe ser atendido y ¿Quién debe hacerlo? El feminismo pues no hay otra corriente... Que se olvida ese pequeño detalle... El feminismo ha hecho grandes avances con las nuevas masculinidades.
#1314 #1314 willow_tree dijo: #1289 Ser oprimido no te hace conocedor de la opresión, ni siquiera saber reconocerlo. Coño, que das por hecho que todas las mujeres son feministas porque viven la opresión.No he dado por hecho que todas las mujeres sean feministas en ningún momento, he dicho que su opresión, una vez formadas, hace que sean mucho más aptas para ayudar y liderar el movimiento.
#1321 #1321 yoymiyo86 dijo: #1318 Y ¿Alguien lo ha negado?
Pero si me están ayudando, quiero ser partícipe activo del movimiento. ESO es lo que pido como hombre feminista. ¿Tanto cuesta de entender? ¿En serio? A no ser que seas de la rama que única y exclusivamente quiere la liberación de la mujer indistintamente de lo que les pasen a los demás. Y no te digo que no participes, y más donde te incumbe, es necesario que estéis, pero sigo diciendo que debe de haber espacios femeninos porque es nuestro movimiento.
#1325 #1325 willow_tree dijo: #1298 No voy a ir donde no me siento representada. Tampoco he ido a un meeting del PP y oye, tan ricamente. Ah, y puedo opinar del PP aunque no haya ido a un meeting, ¿qué te parece?
Pues me parece que estás haciéndole un flaco favor a tus compañeras tildándolas de exclusivistas cuando no es así.
#1331 #1331 yoymiyo86 dijo: #1328 Pero es que YO - yo, no los demás, yo - no he dicho que no tengas tu espacio. Lo único que he dicho es que quiero luchar codo con codo no desde la retaguardia.
Eres tú quien me está poniendo, por ser hombre, detrás tuyo porque, y cito lo que se ha dicho - no voy a buscar si has sido tú u otra persona pero ahí está - "el hombre debe ser un aliado, nunca liderar, nunca un igual" El feminismo lucha por todas las causas femeninas, es normal que la primacía de la mujer sea notable. Y vuelvo a lo visible aquí, no estáis preparados como género para ayudarnos. ¿Los hombres dentro del movimiento? Pues depende de la persona y su preparación.
#1333 #1333 yoymiyo86 dijo: #1329 Más flaco favor le estás haciendo tú al feminismo cuando alegas que la lucha es exclusivamente de por y para las mujeres y relegando al hombre a un segundo plano, sin tener en consideración lo que se pretende conseguir...
Y no soy el único que lo piensa y te lo está diciendo. Es lo que tiene, el feminismo lucha por todas las causas femeninas, y nosotras seremos las que lucharemos por ellas.
#1336 #1336 yoymiyo86 dijo: #1334 y según varios de aquí es a la inversa... Es lo que dice Willow, son posturas SUBJETIVAS y ninguna es más que la otra... No es una opinión subjetiva qué dinámicas funcionan mejor en las asambleas feministas. Es un hecho que en las asambleas no mixtas, las mujeres se sienten más cómodas para debatir, más libres para contar sus problemas y cómo ven el feminismo.
#1318 #1318 IllegitimisNilCarborundum dijo: #1310 El feminismo ha hecho grandes avances con las nuevas masculinidades.
#1314 No he dado por hecho que todas las mujeres sean feministas en ningún momento, he dicho que su opresión, una vez formadas, hace que sean mucho más aptas para ayudar y liderar el movimiento.Vale, yo pienso igual de algún hombre, que pueden estar mejor formado en feminismo que alguna mujer.
#1346 #1346 yoymiyo86 dijo: #1342 Yo en esas, como no se me permite entrar por tener algo colgando, no puedo opinar ni acceder. Por lo tanto, solo me queda creer tu aportación. No, se te permite estar en todas las demás, y ya que te quejas tanto, espero que aproveches para ir y no te quejes de todo sin hacer nada.
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#1375 #1375 yoymiyo86 dijo: #1371 Lo habéis dicho por aquí. Que opinen pero que la decisión es de la mujer = habla que haré que te escucho pero no es verdad = calladito estás más guapo porque eres el opresor.
Tú estás oprimida, yo estoy oprimido (lo has dicho tú, que nos afecta a ambos géneros)
Nos afecta a dos géneros de formas distintas. Vuelvo a lo mismo, la medida de odio somos nosotras.
#1418 #1418 yoymiyo86 dijo: #1413 ¿En segunda posición y sin poder ser partícipes por el mero hecho de ser hombres? No, gracias, prefiero ser aliado de Willow que de gente como tú. Perfecto, no voy a cambiar de opinión, ya he explicado mis motivos.
#1419 #1419 yoymiyo86 dijo: #1416 ¡SI COMENZASTE TÚ ATACANDO A TODO AQUÉL QUE NO PIENSA COMO TÚ!
Victimismo, victimismo everywhere. Mira la primera página de la publicación, me debatió Kratos. Yo no buscaba esto.
1955, discurso de Alai Stevenson en el discurso de bienvenida al Smith College, donde despreciaba el deseo de las mujeres con estudios a ser algo más que amas de casa (que eran mayoritarias en USA en aquella época):
"La cuestión es que, tanto si hablamos de África, del islam o de Asia, las mujeres como vosotras."
Actualizad un poco vuestro discurso casposo contra el feminismo, anda.
#23 #23 aleph1 dijo: 1955, discurso de Alai Stevenson en el discurso de bienvenida al Smith College, donde despreciaba el deseo de las mujeres con estudios a ser algo más que amas de casa (que eran mayoritarias en USA en aquella época):
"La cuestión es que, tanto si hablamos de África, del islam o de Asia, las mujeres como vosotras."
Actualizad un poco vuestro discurso casposo contra el feminismo, anda.@aleph1 se ha cortado la cita:
La cuestión es que, tanto si hablamos de África, del islam o de Asia, las mujeres como vosotras.
#18 #18 viblios dijo: #14 @quecomienceljuego y quien te ha dicho que no las haga o no las apoye? además, es difícil cuando hay tanta cortina de humo, desvíos de atención, y no hay intereses privados que te paguen 1.500 dolares por hacer dichas manifestaciones :)@viblios Estás en TQD y haces algo más que quejarte por aquí?!?! Eso si que es impresionante, mis respetos.
Luchar por cualquier cosa es dificil, pero lo guay de ahora es que tenemos internet y unas redes sociales muy bonitas con las que se puede llegar a mucha más gente, para, por lo menos, informar. Y dicho esto, si me cuentas sobre alguna organización que apoyes o alguna cosa sobre ese tema para informarme más, te lo agradecería mucho.
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#68 #68 yoymiyo86 dijo: #65 Si solo fuera una persona...
"Déjame agarrarte del brazo y ayudarte" es ponerte de igual, de tú a tú...
Que vosotras, algunas que no todas, queráis tener la voz cantante - respetable -, no significa que no hayan hombres que puedan tener la misma voz para ayudar a la causa ¿O te piensas que todo aquél que solicita ayuda para la investigación de X enfermedad es porque la padece? ¿Te piensas que todo famoso que lidera campañas contra la homofobia es porque es homosexual?
Cualquier ayuda debería ser bien recibida, venga de donde venga (siempre que no sea con actos delictivos, claro está) No quiero que me agarres del brazo, a día de hoy, y solo hay que ver los comentarios, la mayoría sois lastres sin base feminista alguna.
Vuestra ayuda no es desinteresada, como no lo es cualquiera, viene con una carga ideológica, con un retraso argumentativo y con un desconocimiento de nuestra opresión. Así que te repito, mi movimiento, nuestro liderazgo, no el vuestro. No sé qué le veis de malo a ser aliados de una causa.
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#92 #92 yoymiyo86 dijo: #88 Veamos, si está luchando por LO MISMO que tú ¿En qué momento lo que tú digas queda como histérica si yo estoy pidiendo lo mismo? Es de locos lo que acabas de decir, francamente.
Si yo lucho porque se cambie la educación de los hombres para que respeten a las mujeres y tú, siendo mujer, pides lo mismo ¿Por qué tú vas a ser histérica? Estamos en una sociedad donde lo que dice un hombre siempre es más respetado que lo que dice una mujer. ¿O nos lo vas a negar ? ¿No hay una minusvaloración intelectual constante en todos los campos, y en especial, en el de la igualdad?
#94 #94 kratos18 dijo: #88 @eraztunbatguztiakgobernatzeko Si esa es vuestra confianza en vosotras mismas no me extraña que no podáis luchar por nada. Convencer se logra desde el valor y la confianza en uno mismo. Podéis hacer tanto ruido y ser tan convincentes como cualquier hombre. Empezad a asumirlo.
#89 @IllegitimisNilCarborundum No, lo entiendo perfectamente. Pero salir a la calle de vez en cuando acompañada implica ganar seguridad. Saber que hoy puedes intentar echarle huevos y mañana puedes volver a salir con alguien que te dará confianza para repetir tu intento de ser valiente pasado mañana debería ayudar.
Pero obviamente ser valientes es algo que tenéis que ganar por vosotras mismas.No, implica que tú asumes su seguridad, no que ella obtenga la suya.
#95 #95 IllegitimisNilCarborundum dijo: #92 Estamos en una sociedad donde lo que dice un hombre siempre es más respetado que lo que dice una mujer. ¿O nos lo vas a negar ? ¿No hay una minusvaloración intelectual constante en todos los campos, y en especial, en el de la igualdad?
@IllegitimisNilCarborundum Y no hay más que ver, como ejemplo más reciente, a Dani Rovira. Aunque muchas se le echaron encima por apropiarse del movimiento, hubo otros muchos que lo aplaudieron a más no poder. ¿Si hubiera sido una mujer hubiera tenido la misma repercusión? Sinceramente y por desgracia, lo dudo.
#92 #92 yoymiyo86 dijo: #88 Veamos, si está luchando por LO MISMO que tú ¿En qué momento lo que tú digas queda como histérica si yo estoy pidiendo lo mismo? Es de locos lo que acabas de decir, francamente.
Si yo lucho porque se cambie la educación de los hombres para que respeten a las mujeres y tú, siendo mujer, pides lo mismo ¿Por qué tú vas a ser histérica? Te lo estoy diciendo, las reivindicaciones de un hombre son las que se toman en serio,a nosotras se nos toma de histéricas en muchas ocasiones o se nos ignora.Queremos cambiar eso, qeremos que nos escuchéis como a iguales, y eso solo lo conseguiremos si lideramos nosotras el movimiento.
#94 #94 kratos18 dijo: #88 @eraztunbatguztiakgobernatzeko Si esa es vuestra confianza en vosotras mismas no me extraña que no podáis luchar por nada. Convencer se logra desde el valor y la confianza en uno mismo. Podéis hacer tanto ruido y ser tan convincentes como cualquier hombre. Empezad a asumirlo.
#89 @IllegitimisNilCarborundum No, lo entiendo perfectamente. Pero salir a la calle de vez en cuando acompañada implica ganar seguridad. Saber que hoy puedes intentar echarle huevos y mañana puedes volver a salir con alguien que te dará confianza para repetir tu intento de ser valiente pasado mañana debería ayudar.
Pero obviamente ser valientes es algo que tenéis que ganar por vosotras mismas.JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA Me cuesta creer que te estés creyendo eso.
#6 #6 viblios dijo: #2 @adha no, lo que quiere decir es que se quejen por cosas de verdad. Yo pongo un buen ejemplo, aunque no sea de España, pero es factible. En el mismo dia de la marcha contra trump, mientras miles de feministas se quejaban del gravamen en los tampones diciendo que eso es machista, ese mismo día, 300 yazidíes fueron vendidas como esclavas sexuales, y nadie dijo nada ni movio ni un hilo para manifestarse siquiera en defensa de esas mujeres@viblios Claro, porque en esas marchas sólo protestaron contra el precio de los tampones. Millones de personas en todo el mundo manifestándose contra el precio de los tampones, por supuesto que sí.
#111 #111 kratos18 dijo: #106 @eraztunbatguztiakgobernatzeko Porque en cuanto participemos vamos a acabar protagonizando. Pues sí que se dan cosas por hecho.
#108 @IllegitimisNilCarborundum ¿Me explica qué significa esta frase? "La igualdad no se puede construir desde vuestra posición de superiores".Que la igualdad no se puede construir cuando teméis perder vuestros derechos porque nosotros consigamos los nuestros. Eso es lo que estáis haciendo, ralentizarnos por vuestros miedos, por vuestro desconocimiento de la opresión.
#116 #116 kratos18 dijo: #114 @IllegitimisNilCarborundum ¿Qué derecho me quieres quitar? Es que no me aclaro.Solo los que se basan en subyugarnos a nosotras, ni más ni menos. Cosas como vuestra "libertad" a imponernos vuestra presencia cuando no la queremos, vuestra "libertad" de decidir sobre nuestros cuerpos, etc.
#115 #115 kratos18 dijo: #112 @IllegitimisNilCarborundum Porque nadie esperaba que un hombre se pusiera literalmente en los tacones de una mujer sin sentir vergüenza por ello.
¿Por qué no probáis a quitaros los tacones y los vestidos y a ir de traje para reclamar que valéis lo mismo que un hombre? Seguro que obtendríais más repercusión y Rovira hubiera tenido mucha menos o incluso no habría destacado. La pérdida de virilidad y las nuevas masculinidades es otro tema que pudo influir, pero no. Por ser hombre, por hacer la gracia, por resumir una lucha de siglos en una imagen, unos tacones para estilizar un cuerpo, se le escucha. No actrices con sus discursos, no actrices con sus actos... A él, un hombre que ha hecho la gracieta y ha resumido la lucha más importante de este siglo en ponerse tacones.
#117 #117 yoymiyo86 dijo: #112 Mi lucha debe ser tu lucha y viceversa si estamos por lo mismo, por el mismo fin. Eso es lo que debe ser, indistintamente de quién la luche si el fin es el mismo. Otra cosa es querer tener protagonismo individual.
A mi me da igual que tú luches por mis derechos y lleves una voz cantante, lo que me interesa son mis derechos.
No veo esas cosas, por lo tanto no sé de qué me hablas. No, porque el mismo fin se puede conseguir con cinco siglos de diferencia, y no quiero que otras tantas generaciones sufran lo que yo porque no sabéis de lo que habláis y queréis inmiscuiros en un movimiento que no es vuestro. Y de verdad, te lo digo desde todo el respeto, pero no podéis aspirar a más que ser aliados en nuestro movimiento si queréis, de verdad y no de postureo, la igualdad.
#119 #119 yoymiyo86 dijo: #112 Es más, si estoy luchando codo con codo contigo, tampoco permitiré que se te trate de histérica pues estoy contigo.
Os falta comprender estas pequeñas cosas que marcan la gran diferencia.Lo has permitido, tú mismo has negado que ocurra, y lo has negado, quizás no por maldad, sino por desconocimiento. Yo necesito una compañera que me guarde las espaldas, que sepa reconocer eso, no que lo defienda porque ignora lo que es.
#133 #133 yoymiyo86 dijo: #125 No es por desconocimiento, recuerda que yo estoy en otro colectivo que también está menospreciado, infravalorado, perseguido... no lo olvides. Y lo que me interesa son los derechos, libertades... no el cómo se consigue sino el fin.Que tú estés en otro colectivo, no garantiza que sepas localizar la opresión hacia otros, ya has visto que no. Te has criado con una educación, al igual que la mía, desigual.
Y te repito, amparándonos en el fin pueden pasar siglos, miles de muertes o a saber qué, el medio es importante, y el medio es lo que defendemos, nuestro medio, nuestras decisiones y nuestro movimiento. Simple y llanamente.
#140 #140 yoymiyo86 dijo: #136 No comprendes el "el mensaje es lo que importa" y no, no tiene por qué pasar todo lo que dices pues no es lo mismo lo que ha pasado con lo que puede pasar. Estamos hablando de probabilidad, no de hechos.@yoymiyo86 Ya te lo han dicho pero te lo repito, a ti se te escucha y no se te tomará de histérica. A mí sí, el mensaje que queremos dar no es que un hombre tenga que liderar nuestra lucha para ser oídas, queremos que se nos oiga a nosotras.
#166 #166 eraztunbatguztiakgobernatzeko dijo: #163 ¿Pero no te das cuenta que tenéis la voz cantante? ¿Que si no somos nosotras las que lideramos se nos seguirá ignorando?Se te ignorará, tal vez, enviando el mensaje, pero el fin es el que cuenta ¿O prefieres tener protagonismo y no conseguir lo que buscas?
Ya lo dije, a mi me da igual quién lidere el LGTBI, mientras se consiga lo que se busca es igual quién haga el camino.
#175 #175 yoymiyo86 dijo: #171 No estoy defendiendo nada, así que no tergiverses y lee lo que pone, no entre líneas. Lo demás paso de leerlo. Pues si pasas de leerlo, termina el debate. ¿Quieres demostrar que nos respetas? Respeta nuestros argumentos.
#180 #180 viasildj dijo: #173 @yoymiyo86 Y dale, cuando un hombre hace algo por el movimiento feminista es siempre más escuchado, más llamativo, con más repercusión que cuando lo hace una mujer. El mensaje principal era el de las mujeres que iban sin sujetador, que para eso lo reivindicaban, pero claro, unos hombres con sujetador yendo de feministas pues son más valorados.@viasildj Bueno, desde luego es más llamativo dado que es más inesperado.
Tal vez el problema es que lo que hicieron esas mujeres era demasiado obvio y por ello no llamó tanto la atención.
#192 #192 yoymiyo86 dijo: #180 El mensaje es claro, otra cosa es que vosotros queráis politizarlo. Estaban defendiendo la causa de "la mujer es libre de hacer topless" y, si ella no puedo, el hombre tampoco. Es sencillo. No entiendo cómo os puede costar entender eso.
#181 No. El derecho a ser escuchadas, libres... es lo que importa, al igual que a mi me importa el poder casarme, adoptar... me da igual si se consigue mediante un hetero, homo, bi, demi, pansexual... yo quiero casarme y adoptar. Punto.
@yoymiyo86 Si la intención de esos hombres puede ser buena, no te digo que no pero, como decíamos, nuevamente tienen ellos protagonismo y visibilidad en un movimiento que no les corresponde y, nuevamente, el papel de las mujeres ha sido menospreciado.
#203 #203 IllegitimisNilCarborundum dijo: #200 ¿A cuántas charlas sobre feminismo has ido? ¿A cuántas conferencias? ¿A cuántos debates mixtos?
@IllegitimisNilCarborundum e^πi+1
#205 #205 yoymiyo86 dijo: #199 Pero digo yo ¿Qué importa más, el protagonismo o el mensaje? Importa ambos, y el mensaje se modifica con vuestra presencia. No os necesitamos para conseguir nuestras libertades, entiéndelo; es nuestra lucha.
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#212 #212 kratos18 dijo: #203 @IllegitimisNilCarborundum No sé muy bien la diferencia entre charla y conferencia así que lo englobo como algo idéntico. He ido a 3 sobre feminismo africano (se centraron en el movimiento feminista del África occidental), 2 o 3 que trataban de los problemas que afronta el feminismo actual y varias conferencias sobre las legislaciones de género que no sé cuántas habrán sido, pero fueron unas cuantas.
En cuanto a debates sobre feminismo, sólo he debatido en foros de Internet, en está pagina y alguna vez por facebook.
PD. Sigues sin decirme por qué la legislación sobre aborto trata sólo sobre el cuerpo de las mujeres y sin responder mis preguntas.Y partiendo de una base ínfima, te quieres posicionar como nuestro igual. Entiendo.
Ya te he respondido.
#215 #215 yoymiyo86 dijo: #208 El mensaje no se modifica con la presencia del hombre. El mensaje sigue siendo el mismo "si ellas no pueden, nosotros tampoco"
Recuerda: la unión hace la fuerza. Vosotros ya podéis, vosotros ya tenéis esos derechos. No se puede hacer igualdad desde una posición dominante.
#250 #250 yoymiyo86 dijo: #246 Sabía que te centrarías en eso y no en lo demás, por eso lo expuse. Ahora, revisa el comentario en su totalidad. @yoymiyo86 Ajá
#258 #258 IllegitimisNilCarborundum dijo: #241 ¿Hombres? Están legislando sobre sus cuerpos. Tú no tienes derecho alguno a inmiscuirte en eso. No es cuestión de sexo, porque el aborto además, se realiza antes de que el feto tenga ese grado de madurez.
#242 Sí, vais a luchar para ponernos obstáculos, como ya hacéis... Es un sin sentido seguir debatiendo cuando no aceptas que no os necesitamos y es nuestra lucha, no la vuestra.¿Qué inventas diciendo "luchar para poner obstáculos"? ¿Decir que quiero luchar por vuestros derechos, igualdad, etc. es poneros trabas? Apaga y vámonos, que como ya te dije una vez: ves demonios donde no los hay.
#270 #270 yoymiyo86 dijo: #261 Yo sí hubiera aceptado que entrara, es más, para encontrar la igualdad no debería ni existir el colectivo LGTBI. Y te aclaro el por qué. ¿Por qué un bisexual está incluido si él puede tener los mismos derechos que un hetero? ¿Un homosexual tiene las mismas trabas que un transexual? ¿Una lesbiana tiene problemas a la hora de concebir un hijo? Claro que hay en común, pero hay muchos más que son específicos.
Un hetero que ayuda al colectivo ¿Por qué ha de ser repudiado o relegado? De hecho, como ya he dicho, famosos heterosexuales han visibilizado la causa. Has pasado de igualdad a igualitarismo. Todo grupo o asociación tiende derecho a reivindicar sus diferencias, así como a ser tratado con los mismos derechos y responsabilidades.
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#293 #293 kratos18 dijo: #286 @IllegitimisNilCarborundum Has hablado de acoso escolar. Sobre el resto de acosos, la legislación ya es de las más duras de Europa (sí, en serio) y posiblemente falta concienciación sobre el tema del acoso. No obstante, nada de lo que has mencionado implica quitar derechos a los hombres. Más bien implica dar derechos extras a ambos géneros o en exclusiva a las mujeres. No he hablado de acoso escolar. Te repito, no es cuestión de quitaros derechos, es cuestión de quitaros prerrogativas que os habéis otorgado desde una posición dominante, subyugándonos a nosotras.
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