Tenía que decirlo / Gente, tenía que decir que tras leer a mucha gente justificando los saqueos y la violencia de las manifestaciones de EEUU, me planteo la siguiente reflexión: ¿está la violencia justificada? ¿cómo es posible condenar la violencia pero justificarla si los manifestantes comparten nuestras ideas? ¿justificaríamos la violencia si los manifestantes fueran blancos?
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Enviado por surinamy el 3 Jun 2020, 12:15 / Comportamiento

Gente, tenía que decir que tras leer a mucha gente justificando los saqueos y la violencia de las manifestaciones de EEUU, me planteo la siguiente reflexión: ¿está la violencia justificada? ¿cómo es posible condenar la violencia pero justificarla si los manifestantes comparten nuestras ideas? ¿justificaríamos la violencia si los manifestantes fueran blancos? TQD

#1 por silvernorth
8 Jun 2020, 10:05

En mi opinión, todo ha petado. La violencia no es justificable pero somos humanos y cuando estallamos en rabia, suelen pasar cosas como estas. Las revoluciones en la humanidad, casi nunca han ocurrido sin sangre de por medio y eso ocurre por culpa de los que oprimen, no los oprimidos. Pero en fin, es más mi opinión, tampoco podemos ser tan 'sensibleros', nos guste o no, a veces se necesita una 'colleja' para que no nos tomen por tontos

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#2 por yoymiyo86
8 Jun 2020, 10:06

No creo que lo que se haya defendido sean los saqueos precisamente. Más bien se ha defendido que se manifiesten haciendo el mayor ruido posible para que todo el mundo pueda verlo. Ya sabes, las manifestaciones pacíficas, en la actualidad - como en el pasado - no sirven de nada.
En cuanto a si se justificaría si fueran blancos... depende para qué. Han habido muchas manifestaciones de blancos en contra de la policía; otras, en contra de los recortes; otras, en contra de las leyes educativas...

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#3 por lila_
8 Jun 2020, 10:09

A veces, a las manifestaciones se suma gente al carro con el único fin de hacer mal, y otra mucha que, aunque sea afín a la causa, tiene la inteligencia emocional del pobre Nelson Mintz, e ahí surgen los problemas.

La violencia NUNCA es justificable. Con ella no explicas ni haces ver una situación, sino que lo que haces es someter a tu opinión.

Da igual blancos, negros, verdes....porque las quejas vienen de que todos somos personas y no es normal querer dañar, iba a decir personas, pero es a otro ser vivo en general.

No sé por qué no lo comprendéis, no es tan difícil de ver.

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#4 por eneas26
8 Jun 2020, 10:26

#3 #3 lila_ dijo: A veces, a las manifestaciones se suma gente al carro con el único fin de hacer mal, y otra mucha que, aunque sea afín a la causa, tiene la inteligencia emocional del pobre Nelson Mintz, e ahí surgen los problemas.

La violencia NUNCA es justificable. Con ella no explicas ni haces ver una situación, sino que lo que haces es someter a tu opinión.

Da igual blancos, negros, verdes....porque las quejas vienen de que todos somos personas y no es normal querer dañar, iba a decir personas, pero es a otro ser vivo en general.

No sé por qué no lo comprendéis, no es tan difícil de ver.

No estoy de acuerdo en que la violencia jamás esté justificada. Me explico; imagínate un hombre que es secuestrado, tiene una oportunidad para escaparse, pero para eso tiene que dejar Kao a su secuestrador. Aseguras que en estas circunstancias no está justificada la violencia? Es mejor que se espere sentado a que le vengan a rescatar? Más bien es como dice #2,#2 yoymiyo86 dijo: No creo que lo que se haya defendido sean los saqueos precisamente. Más bien se ha defendido que se manifiesten haciendo el mayor ruido posible para que todo el mundo pueda verlo. Ya sabes, las manifestaciones pacíficas, en la actualidad - como en el pasado - no sirven de nada.
En cuanto a si se justificaría si fueran blancos... depende para qué. Han habido muchas manifestaciones de blancos en contra de la policía; otras, en contra de los recortes; otras, en contra de las leyes educativas...
no ha habido revoluciones, ni cambios importantes que no hayan sido precedidos de cierto derramamiento de sangre. Como decía Nelson Mandela "Es un ideal por el que espero vivir y que aspiro a alcanzar. Pero, si es necesario, es un ideal por el que estoy dispuesto a morir".

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#5 por don_stracci
8 Jun 2020, 10:40

Lo que pasa es que con la violencia tu lucha pierde el respeto. Ya no eres alguien que lucha por una causa, eres un vándalo.

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#6 por silvernorth
8 Jun 2020, 10:44

#5 #5 don_stracci dijo: Lo que pasa es que con la violencia tu lucha pierde el respeto. Ya no eres alguien que lucha por una causa, eres un vándalo.@don_stracci El ser humano no es perfecto y la violencia es la expresión de su furia excedida. Pero si que robar y detrozar para divertirse eso ya se llama delicuencia, pero cuando la paciencia termina, la furia llega y a veces es inevitable. Lo vuelvo a repetir: Las revoluciones a lo largo de la humanidad ninguna, recalco: NINGUNA, no ha derramado sangre y justamente, conseguimos mucho con movimientos de esos. Esa es la realidad de la humanidad

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#7 por isei
8 Jun 2020, 10:49

No, sobre todo en éste tema, aún menos.
Ni comenzar disturbios, agredir a otros o romper escaparates y robar, por muy tienda multinacional que sea.
Tenemos una larga (aunque en tiempo de vida terrestre, sea corta) historia de evolución, tanto en especie como en sociedad. No se han cometido errores para que ahora al parecer no hayamos aprendido nada. Ni siquiera un mínimo de educación por parte de padres (y aún peor, gente que podrían serlo haga lo mismo).
Y luego se quejan de que Trump llame terroristas a los Antifa.
Antifa ≠ Antifascista.

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#8 por lascaracolas
8 Jun 2020, 10:53

Considero que está justificada cuando el atacante o agresor no atiende a argumentos verbales, en tal caso, ¿qué propone alguien pacífico? ¿recibir golpes? una mierda, para eso es mejor contraatacar con las armas que estén al lado.

Por otro lado, esto del racismo de USA hace que me plantee una cosa, ¿porqué se les da especial importancia al racismo contra los negros? ¿los chinos, italianos, latinos y españoles no son víctimas de racismo tampoco? ¿o es que la policía se ceba con los negros porque estos son más fuertes y más agresivos por naturaleza?

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#9 por isei
8 Jun 2020, 11:15

#8 #8 lascaracolas dijo: Considero que está justificada cuando el atacante o agresor no atiende a argumentos verbales, en tal caso, ¿qué propone alguien pacífico? ¿recibir golpes? una mierda, para eso es mejor contraatacar con las armas que estén al lado.

Por otro lado, esto del racismo de USA hace que me plantee una cosa, ¿porqué se les da especial importancia al racismo contra los negros? ¿los chinos, italianos, latinos y españoles no son víctimas de racismo tampoco? ¿o es que la policía se ceba con los negros porque estos son más fuertes y más agresivos por naturaleza?
Si miras estadísticas, el mayor porcentaje de negros asesinados es a manos de otros negros, mientras que en menor porcentaje es a manos de blancos (entre éstos, la segunda mayor tasa de muerte es de blancos por otros blancos y en penúltimo lugar, blancos por negros).
El problema viene a que muchos aprovechan para sacar su racismo "positivo" para sentirse moralmente superior. La mayoría de gente que se ha manifestado y ha señalado derechos que los negros supuestamente no tienen, son blancos.
Y al contrario, ha salido gente negra quejándose porque la manifestación es un sinsentido, algunos han defendido a Trump y que ellos no se sienten discriminados sistemáticamente. hasta el hermano de Floyd ha tenido que salir a decir que las detuvieran.

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#10 por parr4782
8 Jun 2020, 11:36

#1 #1 silvernorth dijo: En mi opinión, todo ha petado. La violencia no es justificable pero somos humanos y cuando estallamos en rabia, suelen pasar cosas como estas. Las revoluciones en la humanidad, casi nunca han ocurrido sin sangre de por medio y eso ocurre por culpa de los que oprimen, no los oprimidos. Pero en fin, es más mi opinión, tampoco podemos ser tan 'sensibleros', nos guste o no, a veces se necesita una 'colleja' para que no nos tomen por tontos#6 #6 silvernorth dijo: #5 @don_stracci El ser humano no es perfecto y la violencia es la expresión de su furia excedida. Pero si que robar y detrozar para divertirse eso ya se llama delicuencia, pero cuando la paciencia termina, la furia llega y a veces es inevitable. Lo vuelvo a repetir: Las revoluciones a lo largo de la humanidad ninguna, recalco: NINGUNA, no ha derramado sangre y justamente, conseguimos mucho con movimientos de esos. Esa es la realidad de la humanidadNo estoy de acuerdo. El movimiento por los derechos civiles, en el que se inspira Black Lives Matter fue completamente pacífico y fue un éxito precisamente por ser pacífico. Al recurrir a la violencia consigues:

1- Que personas que en circunstancias normales te apoyarían no lo hagan. Personas, sin el apoyo de las cuales, es muy difícil que triunfes.
2- Ayudas a perpetuar los estereotipos de los negros como gente violenta, que es precisamente lo que quieres evitar.
3- Que muchos negocios en barrios principalmente negros (donde se producen las protestas) cierren o se vayan a otros sitios, dificultando el desarrollo socio-económico de los mismos.
4- Das una excusa a la Policía para continuar la represión.
5- Te arriesgas, como así ha ocurrido, a que varios inocentes mueran en las protestas.
6- Refuerzas electoralmente a Trump. El discurso político deja de girar alrededor de la nefasta gestión de Trump del Coronavirus y pasa a girar alrededor de la necesidad de ley y orden lo cual es mucho más favorable para los intereses electorales del Partido Republicano, más si cabe, cuando en noviembre hay elecciones.

Es cierto que hace muchas décadas se consiguieron ciertos derechos en protestas violentas, pero la sociedad ha cambiado, lo que funcionaba hace un siglo no tiene porqué hacerlo ahora. Además, tengo dudas de si esos éxitos fueron "gracias a" o "a pesar de" que las manifestaciones fuesen violentas.

Es una lastima, porqué era una oportunidad de oro para conseguir una reforma profunda en la policía, pero un grupo relativamente pequeño de energúmenos lo ha torpedeado.

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#11 por don_stracci
8 Jun 2020, 11:38

#6 #6 silvernorth dijo: #5 @don_stracci El ser humano no es perfecto y la violencia es la expresión de su furia excedida. Pero si que robar y detrozar para divertirse eso ya se llama delicuencia, pero cuando la paciencia termina, la furia llega y a veces es inevitable. Lo vuelvo a repetir: Las revoluciones a lo largo de la humanidad ninguna, recalco: NINGUNA, no ha derramado sangre y justamente, conseguimos mucho con movimientos de esos. Esa es la realidad de la humanidad@silvernorth Muy bien pero para eso existe el autocontrol. Yo llevo mucho tiempo sin retozar con una hembra y no por eso pierdo la paciencia, me lleno de ira y me vuelvo loco y salgo a *******.

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#12 por silvernorth
8 Jun 2020, 12:10

#11 #11 don_stracci dijo: #6 @silvernorth Muy bien pero para eso existe el autocontrol. Yo llevo mucho tiempo sin retozar con una hembra y no por eso pierdo la paciencia, me lleno de ira y me vuelvo loco y salgo a *******.@don_stracci No compares la frustración sexual de un individuo con el sufrimiento social. No es, ni de lejos, lo mismo.

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#13 por silvernorth
8 Jun 2020, 12:15

#10 #10 parr4782 dijo: #1 #6 No estoy de acuerdo. El movimiento por los derechos civiles, en el que se inspira Black Lives Matter fue completamente pacífico y fue un éxito precisamente por ser pacífico. Al recurrir a la violencia consigues:

1- Que personas que en circunstancias normales te apoyarían no lo hagan. Personas, sin el apoyo de las cuales, es muy difícil que triunfes.
2- Ayudas a perpetuar los estereotipos de los negros como gente violenta, que es precisamente lo que quieres evitar.
3- Que muchos negocios en barrios principalmente negros (donde se producen las protestas) cierren o se vayan a otros sitios, dificultando el desarrollo socio-económico de los mismos.
4- Das una excusa a la Policía para continuar la represión.
5- Te arriesgas, como así ha ocurrido, a que varios inocentes mueran en las protestas.
6- Refuerzas electoralmente a Trump. El discurso político deja de girar alrededor de la nefasta gestión de Trump del Coronavirus y pasa a girar alrededor de la necesidad de ley y orden lo cual es mucho más favorable para los intereses electorales del Partido Republicano, más si cabe, cuando en noviembre hay elecciones.

Es cierto que hace muchas décadas se consiguieron ciertos derechos en protestas violentas, pero la sociedad ha cambiado, lo que funcionaba hace un siglo no tiene porqué hacerlo ahora. Además, tengo dudas de si esos éxitos fueron "gracias a" o "a pesar de" que las manifestaciones fuesen violentas.

Es una lastima, porqué era una oportunidad de oro para conseguir una reforma profunda en la policía, pero un grupo relativamente pequeño de energúmenos lo ha torpedeado.
@parr4782 Y estoy de acuerdo con lo que dices. Solo digo, que el ser humano es así, cuando no se aguanta más, por mucho que no nos guste, termina así. Simplemente porque el ser humano odia y ama en las mismas partes, de ahí, la moral que cada uno tenga ya lo interpreta de otra forma. Pero sigo manteniendo, que el humano no es perfecto y estalla de muchas maneras posibles. Ya sea pacifica o violenta.

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#14 por lennonols
8 Jun 2020, 12:36

Para la violencia la de la policia que por algo es el brazo armado de la ley y a ellos no les condena nadie. ACAB

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#15 por bls15
8 Jun 2020, 15:58

La pregunta no es si está justificada o no, la pregunta es hasta cuando? Ellos piden justicia para Floyd, ya enjuiciaron y arrestaron a los policías involucrados, luego matan a otros dos: una chica y un chico, y la gente pide justicia. Y luego dejan en el hospital a este anciano, y piden justicia (que los 57 policías renunciaron) y mientras ellos piden justicia, matan a más gente.

Yo lo veo como un circulo vicioso que no va a parar pronto. Espero estar cerrao al pensar así y estoy abierto a debatir

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