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Otro que ni idea.
Tu eres de intereconomia verdad??
Jovenes y NO tan jovenes ¡eh!
Venga sí, pa ti la perra gorda (cuando te informes bien de qué va todo vienes y nos la cuentas, que paso de explicarlo otra vez)
Se nota que los moderadores solo lo han aceptado para ver como lo reventamos en los comentarios
La idea está muy bien y es muy bonita, pero sinceramente, mientras el PP y el PSOE sigan teniendo ese poder, no hay mucho que podamos hacer...
#15 #15 sionoeslacuestion dijo: Que la manifestación es APOLÍTICA, joder!Es apartidista, no apolítica.
#1 #1 wstsrkr dijo: Tu eres de intereconomia verdad??no es de intereconomia, en realidad es tito mc, fijate en su nick "digoloquequiero". es una clara mención al célebre versos del poeta andaluz tito, que viene a decir:
"lo digo como quiero,
lo hago como quiero"
sin infravalorar otro de sus versos
" el que te fucka,
el que te parte la boca,
el que no deja tocarse las pelotas,
puta"
alabado seas tito
Sin cambiar la ley electoral el sistema nos reduce a nada
>1 ciudadano 1 voto
>Que los diputados voten lo que le parezca oportuno (Cumplir con la Constitución: interdicción del mandato imperativo) y no lo que mande el partido (se inventaron la disciplina de partido: si estas en contra, SANCIONADO)
> Listas abiertas
> Ley de Transparencia. Tengo derecho a saber qué se hace con mi dinero y acceso a toda la información que debería ser pública
> Ley de responsabilidades políticas. Castigos más severos para los casos de corrupción
> Separación efectiva del poder judicial. ¿Por qué hay jueces progres y jueces conservadores si deben ser imparciales?
o que coño, como en v de vendetta
caigamos en las manos de la dulce dama llamada "anarquia"
#45 #45 Sisito dijo: #33 venga va... te lo explico:
El movimiento lo que ha dejado claro son varios puntos sobre los que no está de acuerdo, el más claro es el funcionamiento del sistema electoral. La queja radica en que los votos no valen igual dependiendo de dónde se emitan. Por ejemplo en las elecciones generales en unas comunidades con 50.000 votos se da un escaño mientras que en otras son necesarios más. Por otro lado la existencia del corte del 5% (por lo general) hace que toda formación política que no llegue a ese mínimo no obtenga ningún tipo de representación, de forma que en las últimas generales a IU le salió el escaño a más de 500.000 votos mientras que al PSOE le salieron por unos 80.000 (hablo de memoria). Un ejemplo de estas últimas autonómicas, en Logroño el 23% de los votos emitidos no tienen representación en el ayuntamiento porque varios partidos no llegaron al 5% pero en cómpluto global representa a 1 de cada 4 votantes...
Así que lo que se pide (porque sí que se plantean alternativas) es un sistema en el que cada voto valga lo mismo (una única jurisprudencia)
También se pide cosas tan simples como que los ciudadanos puedan elegir a quién votan, y no a listas impuestas por los partidos.
Así que sí, se quejan pero a la vez también se habla de alternativas
Si no sabes nada sobre el movimiento infórmate, es un movimiento apolítico en contra del sistema de "democracia" actual y de que votemos lo que votemos al final todo es la misma mierda, no nos dan otra opción.
Que la manifestación es APOLÍTICA, joder!
¿Sabes lo que pasaría? Que sacarían cuatro votos de nada, igual que todos los partidos minoritarios que existen.
#33 #33 maniacodepresivo dijo: Estoy harto ya del tema.
Hacer eso que dices sería hacer algo productivo y poner remedio a las cosas, lo que buscan es quejarse por quejarse sin poner soluciones. No me gusta esto pero no propongo nada solamente se QUEJARME!
Está claro que no es una democracia real porque no sale lo que yo quiero que salga... Venga hombre por dios. Si no sale lo que tu quieres es porque la gente NO quiere lo mismo que tu, tan dificil de entender es?venga va... te lo explico:
El movimiento lo que ha dejado claro son varios puntos sobre los que no está de acuerdo, el más claro es el funcionamiento del sistema electoral. La queja radica en que los votos no valen igual dependiendo de dónde se emitan. Por ejemplo en las elecciones generales en unas comunidades con 50.000 votos se da un escaño mientras que en otras son necesarios más. Por otro lado la existencia del corte del 5% (por lo general) hace que toda formación política que no llegue a ese mínimo no obtenga ningún tipo de representación, de forma que en las últimas generales a IU le salió el escaño a más de 500.000 votos mientras que al PSOE le salieron por unos 80.000 (hablo de memoria).
Pues yo estoy de acuerdo. Desde el principio he apoyado a los acampados, al igual que toda España y muchos más países. Ha sido un GRANDÍSIMO comienzo. Pero así no se soluciona nada. A partir de ahora toca actuar. Esto NO es un movimiento apolítico, no puede serlo, y no lo es. Se busca otra forma de gobierno y otra forma de política. No se busca el caos, se busca la justicia, y si se quiere verdadera democracia, creo que la mejor forma de llevarla a cabo es formando otro partido, que funcione de verdad, sin líderes corruptos ni leyes estúpidas que sólo nos coarten. Creo de verdad que se llevaría MUCHOS votos.
Otro partido para que los ignorantes sigan votando a los 2 de siempre?
Se trata de concienciar a la gente, no de crear nuevos partidos sin directrices claras.
Partido político no sé, pero se deberían dejar las acampadas ahora que está todo organizado por barrios, ya sólo están desvirtuando el movimiento convirtiéndose en campamentos de verano... y lo dice una que pasa a menudo por allí xD
Yo lo único a lo que aspiro en esta vida es a tener branquias, así que he decidido irme de acampada a la central nuclear de Fukushima a ver si así suena la flauta.
Todo a su tiempo, todo a su tiempo
He estado una semana de acampada y estoy totalmente de acuerdo contigo!
El sistema se cambia desde dentro o desde fuera.
Desde fuera es coger palos y a ostias (porque el sistema nos ignora)
Desde dentro es eso, montar una plataforma política y cambiarlo.
El movimiento esta muy dividido al respecto, pero es que aunque nos quejemos meses, los políticos siguen igual.
Mi opinión es esta, las acampadas, debates y asambleas van bien para darle fuerza pero hay que materializarlo.
Y perdonar, el movimiento NO es apolitico. Es apartidista, son cosas diferentes.
Saludos, otro indignado
Esto ya se propuso, pero no hay huevos.
-No nos gusta el sistema politico, ¿Que podemos hacer?
-¡Ya se, ya se! ¡Participamos en el sistema!
*Extreme facepalm*
NO ES APOLÍTICO, ES APARTIDISTA. COÑO YA!
A ver si os entra el concepto en la cabezota. No puedes manifestarte por causas políticas o sociopoliticas como es esto del 15-M, que además ya entró con 3 puntos básicos desde el principio, que hablan de POLITICA, y decir que eres apolítico.
Vamos a ver si no se lucha contra el bipartidismo, da igual que hagan un partido político, seguirán sin tener ni oportunidades de ganar por la injusticia de los escaños.
Es que no podemos protestar por nuestros derechos que tanto lucharon por tener nuestros antepasados?
#0 #0 digoloquequiero dijo: , tenía que deciros que en vez de acampar veo más productivo que forméis vuestro propio partido político, con lo que vosotros queréis y os votéis el año que viene. TQDLa solución está en ser originales y pensar todos en algo nuevo y justo para todos, no en repetir los mismos errores y hacer la bola más grande, ¿lo entiendes?
No es que el movimiento 15M y DemocraciaRealYa sean apolíticos o deban de convertirse en algo político, es simplemente que si formásemos un partido y pidiésemos el voto estaríamos haciendo lo que hacen todos los políticos de este mundo: chupar del bote.
Y esta es mi humilde opinión, sed buenos y no me critiquéis demasiado solo por decir lo que pienso, por favor. ;)
Sé que me va a costar negativos, porqué en los comentarios nadie parece entender eso, y preferís votar negativo a admitir que os equivocáis.
Los campamentos sí son APOLÍTICOS ya que no están a favor de ninguna ideología política, no es que estén en contra de la política; del mismo modo que son APARTIDISAS porqué no están a favor de ningún partido, no porqué estén en contra de todos.
¿Otra vez lo mismo? A ver, que si se junta todo en uno, se pierde el ideal de poder elegir entre una multiplicidad de alternativas.
PD: ¿Moderadores?
De todas formas ayer se decidio levantar la mayor parte del campa ya que la gente sabe lo que pasa y dedicar las energias al verdadero objetivo, que es lo que cuenta. El campa es un medio no un fin en si mismo
en esas manifestaciones hay anarquistas a saco, izquierdistas cansados a saco, chavales de centro a saco. vamos que menos conservadores hay de tó. es imposible crear un partido organizado con tal diversidad de opiniones
dios alguien cuerdo; los cambios se hacen desde dentro no sentados en una plaza. Si luchas siendo un partido puedes cambiar de verdad algo, si no estás en una lucha imposible en la que no solo tienes que ser mucho mas listo si no increíblemente preciso, algo que por lo menos en la acampada de barcelona no se ha conseguido.
#3 #3 Balls_to_the_Wall dijo: Que es apolítica, coñoNo es apolítica, es apartidista, k no es lo mismo. Claro k estamos interesados en la política, x eso salimos a la calle para exigir un cambio en este sistema tan podrido.
No es un movimiento apolítico sino apartidista...no se puede ser apolítico si lo que estamos haciendo al final es política aunque no a la manera PP, PSOE, CiU, etc...
Crear un partido político cuyo único programa electoral son los 3 puntos en común que tienen todos los acampados, no es productivo.
Además... te has enterado de que va todo esto?
Sería imposible recoger todas las ideologías que hay en todas las acampadas en un solo partido. A parte si son apartidistas es por algo.
Repito: Sus votos no van a contar una mierda por ser un partido nuevo. La cosa tiene que cambiar radicalmente y haciendo partidos de mierda no se va a conseguir, mira el Partido Verde o el Partido Pirata.
Te has parado a pensar que todos los que estan ahi no son de la misma ideología? Solo quieren un sistema más justo.
Forma tu el partido, ademas este movimiento NO pretende ser un partido.
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