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Bueno, pues lo de la imagen internacional, pues nada, tendrás razón; de todos modos, en la cuestión nacional, creo que la tengo yo (vamos, yo pertenezco al resto de España, y se que no soy el único que lo ve así xD).
(sigo)
#89 #89 _mj23 dijo: #88 Ahi no te voy a dar la razón, ya que al tener familia extranjera sí puedo asegurarte que el resto de Europa poca cosa sabe sobre estos conflictos que aquí están a la orden del día.
Por cierto, sí que soy independentista, pero no quiero una separación de España. Si por mi fuera se montaba una república federal al estilo de EEUU o Gran Bretaña, que lejos de distanciar posturas creo que ofrecería una libertad que permitiera vivir todo esto mucho más de igual a igual. Y desde luego no por factores económicos, si yo necesitara ayuda me gustaría que me la dieran, no voy a ser yo quien vote por negarla.#90 #90 otro_dia dijo: Bueno, pues lo de la imagen internacional, pues nada, tendrás razón; de todos modos, en la cuestión nacional, creo que la tengo yo (vamos, yo pertenezco al resto de España, y se que no soy el único que lo ve así xD).
(sigo)Y una república federal no creo que cambiase nada, sinceramente. El rey es más simbólico que otra cosa. Una figura que se podrñia considerar "unificadora", pero eso es un debate aparte. Y ser independentista, implica ser separatista. Joder, que significa "querer independencia de". No se puede querer ser de España, y a la vez ser independentista, es como si digo ser vegetariano, pero luego como pescado. Son incompatibles. No se puede ser independentista a medias, al igual que no se puede ser vegetariano a medias.
Y por cierto, en Gran Bretaña tienen una monarquía, más "activa" que la nuestra en los asuntos políticos, que por algo se les conoce también por REINO unido xD.
Separatismo vasco: Se invento a finales del XIX por Sabino Arana, copiando la bandera británica y cambiandoles los colores.
Separatismo catalan: Cataluña, region española desde hace mas de 500 años, en la que sus gobernantes creyeron que apoyando a los franceses podria llenarse mas los bolsillos.
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En Francia pitaron , y suspendieron el partido.. por qué coño no vamos a hacer nosotros lo mismo??
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Cuando la Espe hablo fue para crear una cortina de humo sobre el déficit oculto de la Comunidad de Madrid. Y le salio redondo, no se ha vuelto a hablar de lo importante, se habla de fútbol y ella ha quedado como una víctima y algún votito más seguro que ha ganado...
Lo que dijo Esperanza Aguirre sobre el partido de la Copa del Rey, no ha sido para meter miedo, sino para desviar la atención sobre el tema del déficit presupuestario de la Comunidad de Madrid, ya que dos días antes se hizo público que ese dato sobrepasaba, y en mucho, la cifra que esta mujer había dicho. Es decir, había mentido, y de largo... así que, en vez de seguir aguantando críticas, soltó ese pelotazo sobre el partido, generó polémica, la gente habló de lo que dijo o dejara de decir, y nadie más volvió a acordarse de la mentira que había soltado tres días atras sobre los presupuestos de Madrid.
#91 #91 otro_dia dijo: #89 #90 Y una república federal no creo que cambiase nada, sinceramente. El rey es más simbólico que otra cosa. Una figura que se podrñia considerar "unificadora", pero eso es un debate aparte. Y ser independentista, implica ser separatista. Joder, que significa "querer independencia de". No se puede querer ser de España, y a la vez ser independentista, es como si digo ser vegetariano, pero luego como pescado. Son incompatibles. No se puede ser independentista a medias, al igual que no se puede ser vegetariano a medias.
Y por cierto, en Gran Bretaña tienen una monarquía, más "activa" que la nuestra en los asuntos políticos, que por algo se les conoce también por REINO unido xD. Que mentira tan enorme y malintencionada. Se le llama independentismo porque es el nombre que recibe, pero cuando me digas que EEUU, Alemania, Argentina, o Reino Unido no pertenecen todos a una misma cosa, se acaba el debate. Ahi te has pasado de manipulador, porque das por sentado que solo existe una única forma de pertenecer a España.
Y no es separatismo porque este caso concreto de independentismo no implica no formar parte de España. Lo ves? No deja de formar parte >>> no es separatismo. Es mucho más simple que hablar sobre vegetarianismo.
Creías que la única alternativa era salir en taparrabos y gritar "muerte a España"? Por lo visto se ve todo muy blanco o negro desde fuera, qué facil xD
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#4 #4 javitocpc97 dijo: No es por defender ha esta tonta pero ayer dijo que los partidos políticos no deberían tener subvenciones del gobiernoLos partidos políticos reciben subvenciónd el gobierno porqué és un modo de garantizar que habrá partidos de toda índole, no sólo de ricachones. Otra cosa es las subvenciones no estatales que reciben, el dinero negro, las tramas de corrupción...
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#93 #93 elliber dijo: Sois unos putos manipulados de mierda, aun recuerdo a mi profesor de Catalan "enseñandonos" que la primera democracia del mundo la invento Cataluña, que Cristobal Colon era catalan, etc etc.
Quiero la libertad de hablar el idioma castellano y extenderlo al cartel de mi negocio en Barcelona.
Quiero la libertad de poder asisitir a una clase de Matematicas en castellano.
Barcelona siempre fue española aunque un idioma paralelo se desarrollase en el.
Faltar al respeto a los simbolos de la patria segun la ley es igual de punible que violar a una niña de 2 años.
Separatistas no contentos con España, porque seguis aqui?? Mas ancha que Castilla es Europa y el mundo, largaos de vuestro no-pais.Sí, 4 iluminados en Barcelona, antes de la existencia de España como tal dijeron: oye, como en el futuro vamos a pertenecer al Estado español, vayamos a inventarnos un idioma, para dar por saco.
Apaga y vamonos... si tu eres de los que piensa que España ya existía cuando el Imperio Romano, tienes un GRAVISIMO problema de estupidez.
#173 #173 otro_dia dijo: #169 Joder. Pues es verdad. O sea, que tu no pitaste al himno? (quiero decir, no estabas de acuerdo?).
Vale, pues he generalizado incluyéndote. Pero cuando se pita en el estadio, y más gestos como eses, dan la imagen que catetamente he expuesto. Pero es la imagen que da Cataluña con gestos como pitar al himno y a la bandera.(sigo)Yo no pité el himno porqué en aquel momento estaba en el cine viendo una película, aprovechando que media Barcelona estaba viendo el fubtol. Yo cuando visité el Congreso de los Diputados proclamé la III República. Cuando al llegar a Australia me preguntaron "nationality" dije "none", y cuando me dijeron "as shown on your passport" dije "spanish". Cuando me encontré con un grupo de vascos me dijeron "de Barcelona? Catalán, pues?" y dije "no", "español?" "tampoco". No pité el himno porqué no pude, pero tranquilamente lo hubiera hecho. También pito y me quejo cuando suenan "els segadors", tranquilo.
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#183 #183 hchinasky dijo: #182 Eso último que dices es como hablar mal, y estar orgulloso, o pegarle a tu mujer, sabiendo que está mal, pero importarte un rábano.No, no es lo mismo. Yo puedo saber que el deporte está ligado a la política, pero opinar que no debería ser así. Estoy criticando un hecho establecido. Es como decir que un ferrari indudablemente es un coche más valorado socialmente, que el que tiene mi padre ahora, pero eso no implica que no pueda verle fallos a dicho ferrari (incomodidad en los asientos, por ejemplo, o ser biplaza), o bien decir que "El pianista" es mejor película que, yo que se, "Delta Force" (te pongo este ejemplo porque probablemente sea la película más mala que he visto, para mi gusto, aunque habrá a quien le guste). Que una sea mejor que la otra (sabiendo que es correcto afirmarlo), no implica que no pueda encontrarle fallos.
#168 #168 aplatanao10 dijo: #158 Como no vamos a estar divididos con el circo que es esto?? ¿¿No te jode cuando gente besa banderas rojigualdas te llaman vasco de mierda??Lo siento, no entiendo tu última frase. Sera la falta de contexto, o de signos de puntuación.
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A mi lo que me parece increíble es que la única manera de llamar la atención sea prohibir el fútbol. xd.
Aguirre ha conseguido lo que quería, que se dejara de hablar del aumento del déficit de la comunidad de Madrid. De una forma lamentable, diría yo, pues lo que hizo es echar más leña al fuego.
Dicho esto, pido que el año que viene, o se tenga más respeto a los símbolos de nuestro país (a vosotros tampoco os gusta que se os pite Els Segadors o el himno del país vasco) o no juguéis la Copa del Rey, la Copa de España.
#36 #36 _mj23 dijo: #32 Juau claro hajamos hel saludo nasi, heetler tanvien hestá muherto.retrasado
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#47 #47 Lady_in__red dijo: #45 Vaya no recordaba que habías sido tú el de aquella discusión.
Exactamente lo que dije fue que uno no se puede sentir perteneciente a una nacionalidad que no existe. A mí me parece muy bien que una persona que nace por ejemplo en España y se va a Francia y allí vive 40 años se sienta francés y quiera tener la nacionalidad de allí. Pero es que Cataluña (si vas por ahí) aún no tiene la independencia, por eso siempre digo lo del DNI porque es absurdo negar UN HECHO.
Y no valoro de distinta forma, de hecho , creo que soy bastante coherente en mis comentarios, pero tú has venido diciendo que la bandera de ESpaña que si FRanco blablabla lo de siempre. Y la verdad, gente nacida en los últimos 30 años me parece deplorable que use argumentso de cosas que ni siquiera ha vivido (y que ya no existen) para renegar de algo
#46 #46 _mj23 dijo: Luego no sentir apego por la bandera porque la dictadura hace tiempo que pasó es de cateto y subnormal, pero del proceso paralelo alemán no dices nada. Lo que creo es que, aparte de no saber hilar un par de ideas sin que se te escapen insultos, no eres capaz de entender los motivos de otras personas porque en tu tierra no se ha vivido la misma situación concreta.
Y te voy a poner un ejemplo paralelo otra vez, como es el certo antifrancesismo que tradicionalmente ha tenido España. Hace 200 años que España no ha tenido conflictos con su país vecino pero en la tradición siempre ha quedado cierto recelo, cosa que no es grave ni marca el destino o actitud de nadie, pero ahi ha quedado como forma cultural.Sí y yo antifrancesismo que dices tú no tengo ninguno. ES más me parecen igual de ridículos que los que he mencionado antes, los franceses que nos tienen manía (no son pocos) por los motivos que dices. Y de hecho es lo mismo que lo que te acabo de decir, cosas que pasaron hace 30, 50, 200 años me parece absurso seguir alimentando odio y resentimiento por cosas así
#47 #47 Lady_in__red dijo: #45 Vaya no recordaba que habías sido tú el de aquella discusión.
Exactamente lo que dije fue que uno no se puede sentir perteneciente a una nacionalidad que no existe. A mí me parece muy bien que una persona que nace por ejemplo en España y se va a Francia y allí vive 40 años se sienta francés y quiera tener la nacionalidad de allí. Pero es que Cataluña (si vas por ahí) aún no tiene la independencia, por eso siempre digo lo del DNI porque es absurdo negar UN HECHO.
Tía, acabas de dar en el clavo de la cuestión: "me parece muy bien que una persona que nace por ejemplo en España y se va a Francia y allí vive 40 años se sienta francés y quiera tener la nacionalidad de allí". Tu lo has dicho, no puedes reprocharnos que nos sintamos de donde nos salga de las narices. Si yo soy catalana (española según un documento que llevo en la cartera), hablo el catalán, celebro las fiestas catalanas y cumplo con las tradiciones catalanas, nadie me puede quitar el derecho a sentirme catalana. Igual que no le voy a quitar a mi vecino el de sentirse asturiano, cubano o senegalés.
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#60 #60 censuradmeotravezsipodeis dijo: #19 No te esfuerces. Todos hemos visto como pitaban el himno, y como unos lloraban luego por haber perdido la copa, y otros saltaban de alegría por haberla ganado.
Obviamente, ni se les ha pasado por la cabeza renunciar a la copa, ni mucho menos al dinerito que la acompaña. De la misma forma que tampoco se les ha pasado por la cabeza no jugar la Copa del Rey de España.
Eso sí, luego unos cuanto pitidos y un par de banderitas, y los borregos nazionalistas ya estáis contentos. Como ya te han dicho por arriba, menos cuentos y a mamarla.No voy a explicar otra vez lo que ya he dicho varias. Antes de enviar a tomar viento estaría bien que aprendieras a interpretar los textos.
Si es que no lo ves demasiado complicado.
#66 #66 otro_dia dijo: #51 Lo entiendo. Pero entiende que hay mucha gente tolerante y respetuosa que se siente identificado con el himno, y la bandera. Si le pitáis, y lo insultáis, a lo mejor se siente ofendido, tal y como te sentirías tu si te dijese "catalán/vasco de mierda", o "bandera separatista miserable", cosas que no son correctas, ni educadas, ni respetuosas, ni nada.Es posible, yo he disfrutado viendo como pitan el himno pero no por eso voy a negar que sea de mala educación. En la misma situación me habría puesto de espaldas y punto, es una forma más elegante y directa de desvincularte con algo si crees que no te representa.
Pero, por otra parte me parecía muy importante aclarar dos cosas. La primera la percepción distinta que se tiene y que explica esta reacción tan directa, y, segundo, dejar bien claro que renegar del himno desde esta perspectiva no es equivalente a renegar de España (por eso paso de responder a los que dicen "y si no queréis a España bla bla bla").
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#21 #21 kira00 dijo: #13 En ningún país democrático un tribunal echaría por los suelos un Estatuto votado por el pueblo, el parlamento catalán y el parlamento estatal. Tampoco se permitirían insultos sistemáticos a los pueblos no castellanos, ni amenazas de muerte por twitter (busca "matar catalanes" y te saldrán muchas joyas). Todo esto estaría penado, como en Inglaterra (detuvieron a uno por decir lo mismo con los judíos). Ningún país perjudicaría a propósito una parte de él porque la odia, aún saliendo perdiendo (corredor mediterráneo). Y sobretodo ningún país normal permitiría una puta manifestación del partido de un dictador, CON SÍMBOLOS NAZIS.
No esperes que después de todo eso, la gente vea España como un país normal y democrático.Pasaría en cualquier país mínimamente respetable. El problema es que España está no solo descentralizada 8que no es malo eso per se) sino que esta no es igualitaria. En Alemania TODOS los estados federales tienen las mismas obligaciones y derechos, igual que los estados de EEUU ¿Y quien decide que derechos y deberes tienen estos? El estado central, símbolo de la nación encabezado por la respectiva constitucion. ¿Cual fue el problema de este caso? Pues basicamente la constitución pone de límite ciertas competencias del Estado central y el estatuto catalán se lo adjudicó para sí. Y da gracias a que esto no sea Francia. allí ni estatuto ni descentralización ni idiomas ni pollas en vinagre.
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#79 #79 _mj23 dijo: #76 Estás dando un salto muy grande. De todos los que han ido allí, creo que nadie ha negado la españolidad de los madrileños o los que se sienten representados, ni les ha dicho que España no debería existir. No es un diente por diente porque nadie ha puesto en duda la existencia de la nacionalidad española, que sería lo equivalente a lo que dices de "censurar tu nacionalismo".
Efectivamente soy catalán, primero catalán y luego español (lo que no quita que sea español). Lo de que de espaldas no vale no acabo de entender si te refieres a que oyes a los demás, o si hacen ambas cosas a la vez o el qué.A ver, el salto es grande dependiendo del punto de vista. De los que han ido allí, no negarían la españolidad madrileña, pero insultaban a ésta, o, más bien a todos aquellos que interpretan el himno como símbolo español, y se sienten identificados con él. Y es bastante gente a la que le sienta mal, sólo tienes que echarle un vistazo al primer comentario destacado del TQD (no se si hay más) y a la respuesta, para verlo. Y a lo de ponerse de espaldas si, me refiero a que sigo oyendo a los demás pitar, y si me doy por aludido, pues me sienta mal :P
#81 #81 otro_dia dijo: #79 A ver, el salto es grande dependiendo del punto de vista. De los que han ido allí, no negarían la españolidad madrileña, pero insultaban a ésta, o, más bien a todos aquellos que interpretan el himno como símbolo español, y se sienten identificados con él. Y es bastante gente a la que le sienta mal, sólo tienes que echarle un vistazo al primer comentario destacado del TQD (no se si hay más) y a la respuesta, para verlo. Y a lo de ponerse de espaldas si, me refiero a que sigo oyendo a los demás pitar, y si me doy por aludido, pues me sienta mal :PSi, el salto es grande. Es muy distinto no respetar un símbolo de una nacionalidad a negar su existencia.
Hijo, yo te digo lo que haría, por los demás no puedo elegir xD
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Resulta que, en cualquier otro país, ofender los símbolos nacionales acarrea graves consecuencias para los clubes cuya afición hace eso. Prueba a pitar el himno, quemar la bandera, ... en cualquiera de los países con mayor bienestar y verás que bien te lo hacen pasar.
Pero claro, en España, respetar y pedir respeto por el himno y la bandera es de fachas...
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#6 #6 SombraFundida dijo: Ahora mismo estaba escuchando la pitada monumental que le han hecho al himno y yo qué sé, soy español, no soy un facha ni mucho menos, y no me ha hecho gracia que lo hagan...Tienes mucha razón, yo estaba en San Mames que pusieron las pantallas grandes para ver el partido y como no pitaba me miraban mal. Es una falta de respeto impresionante.
#96 #96 aplatanao10 dijo: Todos los "Ofendidos" por que se silbe el Himno, sois los mismos que luego vais diciendo "Vascos de mierd.... o catalanes hijos de put..." vosotros sois los hipócritas, os jode que la gente se sienta orgullosa de su tierra, de su cultura y de su seña de identidad su lengua (Euskera, catalán, gallego) y no se sientan españoles...Dejad a la gente en paz y dejad de imponer sentimientos.......... Eso si, ni una critica al fascismo de falange que se a paseado por Madrid, que casualidad el día que jugaba el barça y el Athletic......que raro......Sí, pero eso suele venir ligado a la ira que causa que lo silbéis.
#105 #105 _mj23 dijo: #91 Que mentira tan enorme y malintencionada. Se le llama independentismo porque es el nombre que recibe, pero cuando me digas que EEUU, Alemania, Argentina, o Reino Unido no pertenecen todos a una misma cosa, se acaba el debate. Ahi te has pasado de manipulador, porque das por sentado que solo existe una única forma de pertenecer a España.
Y no es separatismo porque este caso concreto de independentismo no implica no formar parte de España. Lo ves? No deja de formar parte >>> no es separatismo. Es mucho más simple que hablar sobre vegetarianismo.
Creías que la única alternativa era salir en taparrabos y gritar "muerte a España"? Por lo visto se ve todo muy blanco o negro desde fuera, qué facil xDEspaña es un país; Europa es un conjunto de países. Y creo que en RU hay "nacionalismos" periféricos.
Mira la definición de wikipedia de independencia "La independencia es la situación de un país o nación que no está sometido a la autoridad de otro." Por ejemplo la independencia de EEUU de Gran Bretaña. Y antes de que me salgas con el rollo de la autoridad, mira la diferencia con autonomía, que es lo que tenéis vosotros: (sigue en el siguiente comentario)
¿Sabéis que la injuria a la bandera o al himno es un delito penado? Una pitada en un campo de fútbol como la de ayer podría provocar la entrada de la policía arrestar a a todo cristo.
#105 #105 _mj23 dijo: #91 Que mentira tan enorme y malintencionada. Se le llama independentismo porque es el nombre que recibe, pero cuando me digas que EEUU, Alemania, Argentina, o Reino Unido no pertenecen todos a una misma cosa, se acaba el debate. Ahi te has pasado de manipulador, porque das por sentado que solo existe una única forma de pertenecer a España.
Y no es separatismo porque este caso concreto de independentismo no implica no formar parte de España. Lo ves? No deja de formar parte >>> no es separatismo. Es mucho más simple que hablar sobre vegetarianismo.
Creías que la única alternativa era salir en taparrabos y gritar "muerte a España"? Por lo visto se ve todo muy blanco o negro desde fuera, qué facil xDPuedes sentirte catalán y español, pero si propugnars la independencia de Cataluña, propugnas dejar de estar "sometido" al gobierno español, por tanto quieres salir del país. Querer disfrutar de los privilegios de un país independiente, pero a la vez de los privilegios de ser comunidad, me parece una contradicción enorme, injusto para el resto de comunidades, y de una caradura excepcional "soy tu amigo, pero sólo cuando me convenga" . Así no vale. Nadie es tan tonto cómo para querer un amigo así. Es como las hembristas de las que se hablan tanto aquí, que tanto quieren la "igualdad", pero cuando se trata de pasar gratis en las discotecas, bien que no mencionan "igualdad". Lo tuyo es lo mismo.
#108 #108 otro_dia dijo: #96 Sí, pero eso suele venir ligado a la ira que causa que lo silbéis.
#105 España es un país; Europa es un conjunto de países. Y creo que en RU hay "nacionalismos" periféricos.
Mira la definición de wikipedia de independencia "La independencia es la situación de un país o nación que no está sometido a la autoridad de otro." Por ejemplo la independencia de EEUU de Gran Bretaña. Y antes de que me salgas con el rollo de la autoridad, mira la diferencia con autonomía, que es lo que tenéis vosotros: (sigue en el siguiente comentario)Por cierto, las comillas en donde hablaba de RU quería ponerlas en "periféricos", no en nacionalismos.
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#113 #113 otro_dia dijo: #109 Razonar así no te va a servir. Mira mi discusión con el chico catalán, y verás por qué no te va a servir. Son españoles para lo que les interesa, pero después insultan lo español. Yo un día destos voy a ponerme a decir que su himno es una puta mierda separatista miserable, y de hijos de la gran puta, (más o menos lo que hacen ellos con lo español, al llamarlo fascista y equipararlo con un tío que la mayoría de españoles rechaza), a ver cuanto duro vivo. Lo que no quiere decir que lo piense (lo referente a su cultura), que como gallego coherente que soy, insultarles a ellos por eso sería como insultar los símbolos gallegos por lo mismo.con lo referente a su cultura, me refiero a lo que digode su himno, y todo eso, espero que se sobreentienda para los catalanes.
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#52 #52 openyourworld dijo: #47 Tía, acabas de dar en el clavo de la cuestión: "me parece muy bien que una persona que nace por ejemplo en España y se va a Francia y allí vive 40 años se sienta francés y quiera tener la nacionalidad de allí". Tu lo has dicho, no puedes reprocharnos que nos sintamos de donde nos salga de las narices. Si yo soy catalana (española según un documento que llevo en la cartera), hablo el catalán, celebro las fiestas catalanas y cumplo con las tradiciones catalanas, nadie me puede quitar el derecho a sentirme catalana. Igual que no le voy a quitar a mi vecino el de sentirse asturiano, cubano o senegalés.
¿confundes comunidad autónoma con país?
Tú la ESO no la pasaste ¿no?
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