Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
PD: Ya salía uno llamando ******* a la gente y demás. Aparte de que no veo que le hayas criticado o pedido explicaciones, tampoco se le han dicho nada. Mas bien al revés, por lo visto se lleva votos positivos. Pero bueno, estas cosas aunque estén mal solo se señalan cuando viene de un lado, a la inversa es más fácil, palmadita en la espalda y a otra cosa.
#121 #121 Lady_in__red dijo: por cierto paletos que estáis a favor de que pitaran el himno ¿qué cojones hacéis aquí comentando en CASTELLANO?
Yo si repudiara tanto un estado, la bandera, el jefe de estado, su constitución, su IDIOMA, su cultura, sus tradiciones, su historia y un largo etcétera, lo último que haría sería ser tan contraproducente como vosotros y estar aquí soltando decenas de comentarios en un idioma que no reconozco como propio
Es como si me meto ahora mismo en una web italiana a decirles que no me siento italiana y les hablo en italiano y estoy perdiendo el tiempo con italianos haciéndoles entender que me siento española pero no de su país (aunque la comparación no es acertada pues Italia es un país, lo que vosotros defendéis no son países, por más que os joda)
Aunque seas catetos al menos podrías ser coherentes
#123 #123 _mj23 dijo: #122 Según tu propia lógica Italia no es un país, ya que fue unificado durante el nacionalismo italiano de forma ilegítima, ya que antes no habia existido una nación italiana. Pero bueno, ya te he dicho que cambias tu opinión según el ejemplo, pero no creo que lo hagas por mala idea sino por ignorancia.
#121 (8) Fantasia personal, fantasia personal (8)¿?
Es que mi lógica es todo el tiempo la misma, sólo que tú te empeñas en darle la vuelta como más te conviene
¿Italia no es un país?
En serio, yo no sé por qué pierdo el tiempo discutiendo con retrasados mentales
Aclaro: que yo diga que el odio y el resentimiento por lo que pasó hace 50 años no lleve a ninguna parte no significa que diga que lo que quedó establecido (y sigue vigente a día de hoy) hace 50 años no tenga valor
Eres la persona más falaz de esta página
Agur
#119 #119 _mj23 dijo: #111 Erre que erre. El problema es el nombre? Dime un estado de EEUU que no forme parte de EEUU. Como se explica entonces que NY y Chicago no sean el mismo estado? O NY es una autonomía de Chicago?
Menudo doble juego. Una cosa es lo que yo haría y otra la realidad. Me hace gracia eso de "si queréis X, renunciad a todo lo demás". Es como decir "los que quieran Gibraltar español que financien sus infraestructuras". Me temo que es más bien al contrario, a la hora de dar el brazo a torcer siempre es "sois españoles y siempre lo seréis", y para las cosas buenas el "pero no os queríais separar? jajaja".
Estáis tan acostumbrados a la idea de la España única e uniforme que cualquier cosa distinta os parece una ofensa sin perdón.A mí no me jode que me rompas la idea de una España única e uniforme. Si sois españoles para lo que os conviene, sería el primero en votar para echaros. A estas alturas me importa una mierda que os separéis, lo que quiero es que se tenga un mínimo de respeto por la tradición del país en donde nacimos unos 40 millones de personas, aunque su historia fuera trágica (lo pasado, pasado está). Si os separáis, podeis decir misa sobre el país, que será como si nos lo dice Francia. Tu tienes la idea de que los símbolos españoles son fascistas y despreciables (por eso les pitas), y negarlo y pedir respeto y coherencia te parece una ofensa sin perdón.
#102 #102 hatersmakemefamous dijo: #1 Lo pongo aquí para que lo veáis: si taaaaaan independientes de sienten -tanto vascos como catalanes-, ¿qué cojones hacen jugando la Copa del REY? Sísí, el REY DE ESPAÑA. Tan progres y tan independientes son, ¿no? Pues a serlo con TODO. Panda de *******...A mi el futbol me la pela. El barça me la pela y el Athletic también. Y los nacionalismos tabién (incluido el español). Pero me veo con la obligación intelectual de corregirte. Es un equipo de futbol, hay varias cosas que les dan prestigio, y una de ellas es ganar un título. Mónaco juega en la liga francesa, si no me equivoco, y ésta es francesa, no de Mónaco. A parte, si no tengo mal entendido, el equipo que gana recibe un premio económico también, no?.
#11 #11 eltopo56 dijo: Alucino como os manpulan, Esperanza Aguierre dijo q si pitaban podrian hacer el partido a puerta cerrada era una opinion ,Y ahi va una opinionmia que sinverguenzas y que poca decencia tienen algunos aficionados del barsa y del Atletic que han pitado todo el himno si fuera por mi os echaba del pais osea no he visto un pais que vaya tan encontra del himno y de la banderaTranquilo, yo tengo amigos americanos, y también abuchean el himno. Eso sí, no lo hacen en la final de la superbowl. Yo creo que, de todos lados, tendríais que aprender un poco más que es la libertad de expresión. Yo tengo amistades que se alegraron cuando escupí a una bandera catalana, pero cuando hice lo mismo con una española, me llamaron de catalufo de mierda pa'rriba. Quiero decir, tenderíais que tomaros las cosas con más tranquilidad... es un himno, y es un trozo de tela! Por cierto, el himno español no debería ser ése, que es el franquista sin letra, sinó otro que gusta menos porqué se usó en la república, pese a ser mucho más antiguo...
#124 #124 Lady_in__red dijo: #123 ¿?
Es que mi lógica es todo el tiempo la misma, sólo que tú te empeñas en darle la vuelta como más te conviene
¿Italia no es un país?
En serio, yo no sé por qué pierdo el tiempo discutiendo con retrasados mentales
Aclaro: que yo diga que el odio y el resentimiento por lo que pasó hace 50 años no lleve a ninguna parte no significa que diga que lo que quedó establecido (y sigue vigente a día de hoy) hace 50 años no tenga valor
Eres la persona más falaz de esta página
AgurTu lógica era que no se puede ser de una nacionalidad que no existe. Por lo tanto, los nacionalistas italianos no podían ser nacionalistas italianos, y sin ese nacionalismo no se hubiera unificado Italia. Por lo tanto, Italia no es más que una mera ilusión, un país de origen ilegítimo, lo que tu llamabas un "unicornio", un delirio.
#125 #125 otro_dia dijo: #119 Pero tu ves que en Estados Unidos, en NY, o en donde carajo sea, piten al himno y hagan muestras de deprecio a la bandera estadounidense? Como dice #124 , te empeñas en darle la vuelta como te conviene. Aunque no se sintieran estadounidenses, no insultarían al país entero con actos como eses, porque el país se sentiría ofendido. Vosotros lo hacéis. Aparte de que es un delito y bla, bla, bla, igual que aquí, además de que allí está mal visto. (sigo)
Puede que sea porque los estados de EEUU forman parte de este por acuerdo y negociación. Pero el concepto de patriotismo que tengan no niega la posibilidad de una república federal tal y como te decía.
#126 #126 otro_dia dijo: #119 A mí no me jode que me rompas la idea de una España única e uniforme. Si sois españoles para lo que os conviene, sería el primero en votar para echaros. A estas alturas me importa una mierda que os separéis, lo que quiero es que se tenga un mínimo de respeto por la tradición del país en donde nacimos unos 40 millones de personas, aunque su historia fuera trágica (lo pasado, pasado está). Si os separáis, podeis decir misa sobre el país, que será como si nos lo dice Francia. Tu tienes la idea de que los símbolos españoles son fascistas y despreciables (por eso les pitas), y negarlo y pedir respeto y coherencia te parece una ofensa sin perdón. Bravo, has dado justo en el clavo. España nunca ha sido única e uniforme, y tampoco lo es ahora. Si alguien no es capaz de aceptar esto, es problema suyo,
y lo sigue siendo aunque se convierta en la forma de pensar más extendida. Por desgracia has entrado en un bucle sin salida, esas pequeñas mentiras que sirven para envenenar toda explicación (ej: "Queréis separaros de España", "defiendes la pitada al himno", "ser español para lo que conviene", mentiras y errores voluntarios que son muy útiles para envenenar y desautorizar, esperando que al haber 120 comentarios nadie busque aquellos donde he explicado una y otra vez mis ideas, muy alejadas de tus fantasías).
#74 #74 juank_lp dijo: #21 Pasaría en cualquier país mínimamente respetable. El problema es que España está no solo descentralizada 8que no es malo eso per se) sino que esta no es igualitaria. En Alemania TODOS los estados federales tienen las mismas obligaciones y derechos, igual que los estados de EEUU ¿Y quien decide que derechos y deberes tienen estos? El estado central, símbolo de la nación encabezado por la respectiva constitucion. ¿Cual fue el problema de este caso? Pues basicamente la constitución pone de límite ciertas competencias del Estado central y el estatuto catalán se lo adjudicó para sí. Y da gracias a que esto no sea Francia. allí ni estatuto ni descentralización ni idiomas ni ******* en vinagre.Ahora tenemos que agraceder que no vivimos en una mierda (Francia) sinó en media mierda (España), la vírgen... Has hablado de Estados unitarios, y federados. No te dejas alguno más? Por ejemplo, los confederados? O eso ya no te lo miras porqué no te interesa para nada en tu argumentación cutre-inútil?
#129 #129 hchinasky dijo: #11 Tranquilo, yo tengo amigos americanos, y también abuchean el himno. Eso sí, no lo hacen en la final de la superbowl. Yo creo que, de todos lados, tendríais que aprender un poco más que es la libertad de expresión. Yo tengo amistades que se alegraron cuando escupí a una bandera catalana, pero cuando hice lo mismo con una española, me llamaron de catalufo de mierda pa'rriba. Quiero decir, tenderíais que tomaros las cosas con más tranquilidad... es un himno, y es un trozo de tela! Por cierto, el himno español no debería ser ése, que es el franquista sin letra, sinó otro que gusta menos porqué se usó en la república, pese a ser mucho más antiguo...Lo que tus amigos hicieron, tampoco está bien, eso es verdad. Hay que respetar tanto a unos como a otros. Quizás habría que tomárselo con más tranquilidad... sí, pero a mí, por ejemplo, lo que me jode es que pitan a la bandera, y proclaman la independencia, y luego están en el mundial diciendo que son españoles, o cuando hay problemas, como inundaciones, entonces también les guste ser españoles. Y por supuesto, lo que me mueve a indignarme, es que si el resto de España hace lo mismo con ellos, es fascismo. joder, coherencia.
#131 #131 _mj23 dijo: y lo sigue siendo aunque se convierta en la forma de pensar más extendida. Por desgracia has entrado en un bucle sin salida, esas pequeñas mentiras que sirven para envenenar toda explicación (ej: "Queréis separaros de España", "defiendes la pitada al himno", "ser español para lo que conviene", mentiras y errores voluntarios que son muy útiles para envenenar y desautorizar, esperando que al haber 120 comentarios nadie busque aquellos donde he explicado una y otra vez mis ideas, muy alejadas de tus fantasías).#130 #130 _mj23 dijo: #124 Tu lógica era que no se puede ser de una nacionalidad que no existe. Por lo tanto, los nacionalistas italianos no podían ser nacionalistas italianos, y sin ese nacionalismo no se hubiera unificado Italia. Por lo tanto, Italia no es más que una mera ilusión, un país de origen ilegítimo, lo que tu llamabas un "unicornio", un delirio.
#125 Puede que sea porque los estados de EEUU forman parte de este por acuerdo y negociación. Pero el concepto de patriotismo que tengan no niega la posibilidad de una república federal tal y como te decía.
#126 Bravo, has dado justo en el clavo. España nunca ha sido única e uniforme, y tampoco lo es ahora. Si alguien no es capaz de aceptar esto, es problema suyo, No vengas con indirectas, anda, que el qüid de la cuestión es que es una falta de respeto es que insultéis el himno y la bandera, y luego, (lo que pongo en el comentario a 129), no podamos hacer lo mismo. Realmente, si pudiera responderte eso, no profundizaría más, nos insultamos, sin rencores, pero sabes que no puedo.
Y por cierto, La Corona de Aragón no se unió a la de Castilla mediante un matrimonio entre los Reyes Católicos? Eso es un acuerdo. Corrígeme si me equivoco, anda. Y claro que no impide la república federal lo de los EEUU, pero ya te dije que no me apetece entran en ese debate, que es otro tema.
#137 #137 otro_dia dijo: #131 #130 No vengas con indirectas, anda, que el qüid de la cuestión es que es una falta de respeto es que insultéis el himno y la bandera, y luego, (lo que pongo en el comentario a 129), no podamos hacer lo mismo. Realmente, si pudiera responderte eso, no profundizaría más, nos insultamos, sin rencores, pero sabes que no puedo.
Y por cierto, La Corona de Aragón no se unió a la de Castilla mediante un matrimonio entre los Reyes Católicos? Eso es un acuerdo. Corrígeme si me equivoco, anda. Y claro que no impide la república federal lo de los EEUU, pero ya te dije que no me apetece entran en ese debate, que es otro tema.y ya se que nos fuimos un poco por las ramas con lo de españoles cuando os conviene, aunque viene derivado del tema principal. Si pudiéramos insultar vuestros símbolos, por simple "represalia" por lo que hacéis vosotros (sin ser fascista, quiero decir), no me jodería tanto. Pero ese tipo de cosas suelen terminar mal, por lo que es mucho mejor que ninguno insulte al otro.
#137 #137 otro_dia dijo: #131 #130 No vengas con indirectas, anda, que el qüid de la cuestión es que es una falta de respeto es que insultéis el himno y la bandera, y luego, (lo que pongo en el comentario a 129), no podamos hacer lo mismo. Realmente, si pudiera responderte eso, no profundizaría más, nos insultamos, sin rencores, pero sabes que no puedo.
Y por cierto, La Corona de Aragón no se unió a la de Castilla mediante un matrimonio entre los Reyes Católicos? Eso es un acuerdo. Corrígeme si me equivoco, anda. Y claro que no impide la república federal lo de los EEUU, pero ya te dije que no me apetece entran en ese debate, que es otro tema."Puta Barça y puta Cataluña", lo cantan sus aficionados en cada partido, pero puedes ir con una camiseta del Real Madrid sin que te digan absolutamente nada. O ahora entraremos en que decir "puta X" no es una falta de respeto?
Por cierto, los reyes borbones no la conquistaron debido a su apoyo hacia la casa real de Austria? Cual crees que es más cercano en el tiempo?
#47 #47 Lady_in__red dijo: #45 Vaya no recordaba que habías sido tú el de aquella discusión.
Exactamente lo que dije fue que uno no se puede sentir perteneciente a una nacionalidad que no existe. A mí me parece muy bien que una persona que nace por ejemplo en España y se va a Francia y allí vive 40 años se sienta francés y quiera tener la nacionalidad de allí. Pero es que Cataluña (si vas por ahí) aún no tiene la independencia, por eso siempre digo lo del DNI porque es absurdo negar UN HECHO.
Lo que es un HECHO es que eres cateta. Estás confundiendo, como cateta que eres, nacionalidad/nación con Estado. Si quieres te pongo ejemplos... Por ejemplo, el Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte es un ESTADO. Dentro de las fronteras de éste existen varias NACIONES: Inglaterra, Escocia, Gales. Además, parte del territorio forma parte de otra NACIÓN, que es IRLANDA, que a su vez, gran parte, es un ESTADO. Dicho de otra forma: no hay que ser un Estado, ni haberlo sido, para ser una NACIÓN. Ya? El hecho de que durante años muchos de los Estados coincidieran con naciones no quiere decir que una cosa sea la otra. Ya?
#135 #135 otro_dia dijo: #129 Lo que tus amigos hicieron, tampoco está bien, eso es verdad. Hay que respetar tanto a unos como a otros. Quizás habría que tomárselo con más tranquilidad... sí, pero a mí, por ejemplo, lo que me jode es que pitan a la bandera, y proclaman la independencia, y luego están en el mundial diciendo que son españoles, o cuando hay problemas, como inundaciones, entonces también les guste ser españoles. Y por supuesto, lo que me mueve a indignarme, es que si el resto de España hace lo mismo con ellos, es fascismo. joder, coherencia.
Como que no está bien? Tienes ante ti un símbolo que, para algunos, representa cosas como asesinatos, opresión, etc (aplicable casi a cualquier himno o bandera) y tienes que estar ahí sin decir nada? Los jugadores son mercenarios, aprenderlo ya. Ninguno juega de gratis, pocos sienten la camiseta. Son hombres de negocio: si voy a la eurocopa con la selección española y la ganamos, más renombre, cuando me canse del equipo en el que estoy, más valor tendré, etc.
#118 #118 Lady_in__red dijo: #52
¿confundes comunidad autónoma con país?
Tú la ESO no la pasaste ¿no?Dios... reafirmo lo de comentarios anteriores. País no denota ninguna división política. De hecho, por Malí hay una zona que se dice País Dogón. No es un estado diferente. Comunidad Autónoma es el nombre que se quiso dar a la hora de crear la división territorial del Estado: no es todo el mismo país/nación/cultura como en Francia, pero tampoco es un Estado, Cantón o Länder como en los estados federales, suiza o alemania. Ya? Estado, Nación, País no son lo mismo. el País Vasco es una comunidad autónoma, una nación (o parte de ella) y un país.
#139 #139 _mj23 dijo: #137 "Puta Barça y puta Cataluña", lo cantan sus aficionados en cada partido, pero puedes ir con una camiseta del Real Madrid sin que te digan absolutamente nada. O ahora entraremos en que decir "puta X" no es una falta de respeto?
Por cierto, los reyes borbones no la conquistaron debido a su apoyo hacia la casa real de Austria? Cual crees que es más cercano en el tiempo?Bueno, "puta barça, y puta Cataluña..." aquí, en Galicia, reconozco que en fútbol se canta, pero espera; también decimos puta Gijón, puta Vigo o puta Coruña según quien sea, puta Pucela (Valladolid) Normalmente sson canciones de ultras que las hacen en parte porque suenan bien. Y a mí me da igual lleves la camiseta que lleves, es tu equipo, no te voy a decir nada por ello. Pero desde un punto de vista futbolístico ambos equipos me dan asco, en especial en el campo (es forofismo, objetivamente me parecen muy bien, espero que se entienda).
#139 #139 _mj23 dijo: #137 "Puta Barça y puta Cataluña", lo cantan sus aficionados en cada partido, pero puedes ir con una camiseta del Real Madrid sin que te digan absolutamente nada. O ahora entraremos en que decir "puta X" no es una falta de respeto?
Por cierto, los reyes borbones no la conquistaron debido a su apoyo hacia la casa real de Austria? Cual crees que es más cercano en el tiempo?Y créeme, el Barça da una imagen mejor que el Madrid, probablemente porque ahora ganan más, y juegan más bonito. pero bueno, yo separo fútbol de política. Uno es para pasar el rato. el problema es que pitáis al himno o a la bandera por razones políticas, que se extienden al ámbito cotidiano, y luego viene todo el rollo del fascismo y todo eso (ahora si me dices que fuera del campo no pensáis parecido, entonces me callo, pero se que sí lo pensáis, me lo has dicho tu, si no interpreté mal), y por eso me parece mal (por ejemplo, me importa un carajo que no se vean banderas españolas cuando ganáis una competición, que para eso la habéis ganado)
#144 #144 otro_dia dijo: #139 Bueno, "puta barça, y puta Cataluña..." aquí, en Galicia, reconozco que en fútbol se canta, pero espera; también decimos puta Gijón, puta Vigo o puta Coruña según quien sea, puta Pucela (Valladolid) Normalmente sson canciones de ultras que las hacen en parte porque suenan bien. Y a mí me da igual lleves la camiseta que lleves, es tu equipo, no te voy a decir nada por ello. Pero desde un punto de vista futbolístico ambos equipos me dan asco, en especial en el campo (es forofismo, objetivamente me parecen muy bien, espero que se entienda). Entonces se puede faltar al respeto o no? Ocurre? Hace un momento decías que no se podía. Y no es según quien sea, hablo del caso concreto del Real Madrid que lo cantan en la mayorá de partidos, aunque jueguen contra un equipo de Sevilla. Has oido nunca alguna campaña para invitar a los madrileños residentes en Cataluña que se vayan? Preguntabas si se podía insultar directamente, aquí tienes la respuesta.
#141 #141 hchinasky dijo: #135 Como que no está bien? Tienes ante ti un símbolo que, para algunos, representa cosas como asesinatos, opresión, etc (aplicable casi a cualquier himno o bandera) y tienes que estar ahí sin decir nada? Los jugadores son mercenarios, aprenderlo ya. Ninguno juega de gratis, pocos sienten la camiseta. Son hombres de negocio: si voy a la eurocopa con la selección española y la ganamos, más renombre, cuando me canse del equipo en el que estoy, más valor tendré, etc. Claro, pero yo me he remontado a cuestiones políticas, los jugadores me la pelan. Si supiera que ese pensamiento "anti-español" sólo fuera en el campo, me callaría, porque se responde con lo mismo y al carajo; pero creo que no es así. Al igual que le dije al otro chaval, cuando dicen "españoles de mierda" fuera del campo, si se les pudiese responder con lo mismo sin ser fascista, no me cabrearía tanto, pues ojo, por ojo, todos contentos, pero como esas cosas terminan mal, pues que nadie falte al respeto por motivos políticos, y todos contentos, no?
#92 #92 elliber dijo: Separatismo vasco: Se invento a finales del XIX por Sabino Arana, copiando la bandera británica y cambiandoles los colores.
Separatismo catalan: Cataluña, region española desde hace mas de 500 años, en la que sus gobernantes creyeron que apoyando a los franceses podria llenarse mas los bolsillos.
Región española, dependiendo de dónde sitúes el inicio de españa como tal. Yo soy más partidario de 1812, aunque también entendería la guerra de sucesión (secesión también para algunos). Ir más allá creo que supone confundir Castilla con España. De todos modos, que sea una región o que pertenezca a otro Estado no quiere decir que no pueda tener motivos para separarse. Para que os vayáis haciendo a la idea, en el futuro habrá cada vez más Estados, más pequeños, aunque, seguramente unidos en cosas rollo UE. Ah, y la estelada se hizo copiando la bandera cubana, para meter el dedo en la herida...
#94 #94 elliber dijo: Naci en Barcelona, ergo, soy español. Si a alguien no le gusta que ser barcelones traiga consigo el ser español, tiene por desgracia un gran problema de identificacion y personalidad, no nos lo hagais pagar a los demas, yo os ayudaria si quereis, pero debeis reconocer primero que teneis una enfermedad, creo que se llama "ignorantitis, manipulatitis, dineritis de politiquitis de mierda". No os dais cuenta que sois manipulados por los de siempre; los que se quieren llenar el bolsillo y salir en la foto.hablas tu de maniuplación. Oye, mi abuela nació en Nueva carteya (Córdoba) y se siente catalana, ergo es catalana. Yo nací en Barcelona, y me siento tan español que catalán (es decir, no me siento ni una ni otra).
#146 #146 _mj23 dijo: #144 Entonces se puede faltar al respeto o no? Ocurre? Hace un momento decías que no se podía. Y no es según quien sea, hablo del caso concreto del Real Madrid que lo cantan en la mayorá de partidos, aunque jueguen contra un equipo de Sevilla. Has oido nunca alguna campaña para invitar a los madrileños residentes en Cataluña que se vayan? Preguntabas si se podía insultar directamente, aquí tienes la respuesta.A ver, hay que separar política de fútbol. Me jode que lo que se vio en el campo, lo apliquéis fuera, y no se os pueda soplar. Y en Madrid dicen eso, igual que vosotros les respondéis con lo que sea que respondéis; y en riazor dicen puta Vigo todos los partidos, por ser rivales tradicionales. Y ten en cuenta que eso lo suelen cantar los ultras sobre todo. Yo sólo canto puta Vigo contra el celta, o "puta Barça, puta Cataluña" contra el propio Barça, con objetivo de degradar al equipo y, dicho sea de paso, a la afición. pero es un partido de fútbol, un "campo de batalla" por decirlo de alguna manera. Cuando no se juega contra ellos, Cataluña no es mencionada (Vigo sí, pero yo no lo canto, no me parece que tenga sentido insultar a un equipo no presente).
#97 #97 lest dijo: En Francia pitaron , y suspendieron el partido.. por qué coño no vamos a hacer nosotros lo mismo??Porqué gracias a Dios no tenemos como presidente de la república (una lástima el no tener república) de derechas de verdad y con complejo de Napoleón...
#108 #108 otro_dia dijo: #96 Sí, pero eso suele venir ligado a la ira que causa que lo silbéis.
#105 España es un país; Europa es un conjunto de países. Y creo que en RU hay "nacionalismos" periféricos.
Mira la definición de wikipedia de independencia "La independencia es la situación de un país o nación que no está sometido a la autoridad de otro." Por ejemplo la independencia de EEUU de Gran Bretaña. Y antes de que me salgas con el rollo de la autoridad, mira la diferencia con autonomía, que es lo que tenéis vosotros: (sigue en el siguiente comentario)Lo que bsca el amigo es un federalismo. Con un federalismo lo que sucederia es que, los entes federados tendrían cada uno las mismas competencias, y el Estado Federado SOLO tocaría aquellos en los que se le da poder de forma explícita en la constitución (normalmente moneda, defensa y ministerio de asuntos exteriores). En una federación, el tribunal constitucional/supremo no tendría la competencia de recortar un Estatuto/constitución aprobado por el parlamento de ése Estado federado y, además, dicha constitución o estatuto no tendria la necesida de ser aprobado en el parlamento de la federación.
Yo soy de izquierdas y detesto a esa mujer personalmente, pero esta vez tenía razón y la medida era buena. Si no te sientes español no te sientes español para nada asi que no juegues una final española y no apoyes que tu equipo vaya. Es una falta de respeto y merecen que se cancele el partido.
#153 #153 hchinasky dijo: #108 Lo que bsca el amigo es un federalismo. Con un federalismo lo que sucederia es que, los entes federados tendrían cada uno las mismas competencias, y el Estado Federado SOLO tocaría aquellos en los que se le da poder de forma explícita en la constitución (normalmente moneda, defensa y ministerio de asuntos exteriores). En una federación, el tribunal constitucional/supremo no tendría la competencia de recortar un Estatuto/constitución aprobado por el parlamento de ése Estado federado y, además, dicha constitución o estatuto no tendria la necesida de ser aprobado en el parlamento de la federación.Ahm, entiendo, entiendo. Es interesante... peor bueno, no voy a entrar en el debate de si sería bien una república federal, porque no lo tengo claro ni yo xD, aunque que ayude a solventar mariconadas como las que estamos discutiendo, le da puntos... quiero decir, el hecho de que la situación se volviera más justa para ambas partes.
Por cierto, a todos aquellos que dicen que política y deporte son cosas diferentes... No tenéis ni puta idea. Cuando gana Fernando Alonso una carrera, que suena? Que hicieron unos atletas americanos (blancos, si no recuerdo) en reconocimiento al derecho que deberían tener los afroamericanos? Que sucedió cuando después de la Guerra de las Malvinas/Falklands, en el mundial de México (si no recuerdo mal) se enfrentaron Argentina contra Inglaterra? La política está presente en todos estos momentos, y muchos otros.
#100 #100 picor43 dijo: #96 Tu tierra también es España aunque pretendas lo contrario, majete. Respeto tu independentismo y tu poco cariño hacia España, pero....que cojones hacéis jugando la Copa del Rey?. Te aseguro que si se jugase la Copa Vasca o la Copa Catalana, yo no iba a apoyar que la jugara mi equipo. La mejor forma de protesta es no participar. Jugar una competición que no apoyas, me parece de ser bastante hipócritas y tocapelotas. Pero claro, el dinerito es el dinerito (verdad Catalanes?) y el prestigio es el prestigio (lo mismo es ganar la Copa del Rey, que la copa del Pais vasco, verdad Vascos?).
Divide y vencerás, dice el refrán...y máas divididos no podemos estar. No tenemos futuro. Que lástima.Como te jode no tener una lengua propia aparte del castellano e?? como te jode no tener costumbres distintas al resto de españa e?? por envidia queréis que seamos todos iguales a vosotros, ENVIDIOSOS!!
#157 #157 aplatanao10 dijo: #100 Como te jode no tener una lengua propia aparte del castellano e?? como te jode no tener costumbres distintas al resto de españa e?? por envidia queréis que seamos todos iguales a vosotros, ENVIDIOSOS!!Para tu información, sí tengo una lengua propia aparte del castellano, ya que soy vasco (nací en Bilbao). Y también para tu información, te diré que cada provincia, comarca, pueblo, etc de España, tiene sus propias costumbres distintas entre si, sean independentistas o no.
Así que creo que te equivocas. Lo que sí me jode es ver que mi país de desmenuza y que no somos capaces de permanecer unidos, que sería lo ideal.
Como dije antes... divide y vencerás. Yo creo que ya estamos vencidos de antemano, ya que con gente con tus ideales (muy respetables por otro lado), cada vez estamos más divididos, lo cual me parece una lástima.
Ni más ni menos, esa es mi opinión.
#156 #156 hchinasky dijo: Por cierto, a todos aquellos que dicen que política y deporte son cosas diferentes... No tenéis ni puta idea. Cuando gana Fernando Alonso una carrera, que suena? Que hicieron unos atletas americanos (blancos, si no recuerdo) en reconocimiento al derecho que deberían tener los afroamericanos? Que sucedió cuando después de la Guerra de las Malvinas/Falklands, en el mundial de México (si no recuerdo mal) se enfrentaron Argentina contra Inglaterra? La política está presente en todos estos momentos, y muchos otros. No me sueltes indirectas. Claro que son cosas diferentes. Aunque suene el himno. Te recuerdo que el Barça tiene bandera e himno propio. Ahora, a ver si en el caso de que España juegue contra Alemania en la Eurocopa, uno de los motivos por los que voy a querer que ganen es que en el 39 la liaron, o que ahora son los que nos ponen exigencias. No quiero que ganen, porque en contexto de selecciones, la selección española es mi equipo. Sinceramente, hay que ser muy infantil para equiparar lo que se diga en un juego para los espectadores, que lo que se diga/haga en la realidad. Qué tendrá que ver? En el deporte impera la pasión. En la política impera (debería) imperar la razón. El problema es cuando mezclas las cosas, que la política deja de ser razonable.
#159 #159 otro_dia dijo: #156 No me sueltes indirectas. Claro que son cosas diferentes. Aunque suene el himno. Te recuerdo que el Barça tiene bandera e himno propio. Ahora, a ver si en el caso de que España juegue contra Alemania en la Eurocopa, uno de los motivos por los que voy a querer que ganen es que en el 39 la liaron, o que ahora son los que nos ponen exigencias. No quiero que ganen, porque en contexto de selecciones, la selección española es mi equipo. Sinceramente, hay que ser muy infantil para equiparar lo que se diga en un juego para los espectadores, que lo que se diga/haga en la realidad. Qué tendrá que ver? En el deporte impera la pasión. En la política impera (debería) imperar la razón. El problema es cuando mezclas las cosas, que la política deja de ser razonable.Paso de discutir con catetos. Si queréis, sólo si queréis, estudiad ciencia política, y veréis de que hablo. En mi caso, yo he estudiado un semestre de Geopolítica (en España no, porqué creo que casi ninguna universidad ofrece esa asignatura), y una parte del temario se llamaba Geopolitics of Sports. El impacto que tuvo que los atletas llevaran el guante negro fue brutal. Del mismo modo que es super nacionalista el hecho de que suene un himno, en este caso el español, cuando gana Alonso, o Pedrosa o quien sea. Llevar la senyera en la parte de atrás de la camiseta del barça, la española en la del madrid, etc... todo eso tiene relevancia política. Otra cosa es que no lo queráis ver.
#160 #160 hchinasky dijo: #159 Paso de discutir con catetos. Si queréis, sólo si queréis, estudiad ciencia política, y veréis de que hablo. En mi caso, yo he estudiado un semestre de Geopolítica (en España no, porqué creo que casi ninguna universidad ofrece esa asignatura), y una parte del temario se llamaba Geopolitics of Sports. El impacto que tuvo que los atletas llevaran el guante negro fue brutal. Del mismo modo que es super nacionalista el hecho de que suene un himno, en este caso el español, cuando gana Alonso, o Pedrosa o quien sea. Llevar la senyera en la parte de atrás de la camiseta del barça, la española en la del madrid, etc... todo eso tiene relevancia política. Otra cosa es que no lo queráis ver.. Siento no estar tan culturizado como tú, pero verás, yo hace 2 años que he dejado de estudiar historia y, por tanto no me acuerdo de todo lo que hay ahí. No soy omnipotente, no conozco las ciencias políticas igual que tu, ya que estoy en una carrera de ciencias; esas cosas no se tocan. A lo mejor me llamas cateto por opinar que se es infantil por asociar dos cosas distintas, y te pareció mal. Si es así, perdona. (sigo)
#164 #164 otro_dia dijo: #160 Pero si lo haces por prepotencia, o porque te jodió lo que dije respondiendo al otro tipo, dímelo, sin segundas, y tranquilízate, que los mayores catetos suelen ser los más arrogantes. Estamos debatiendo. Y estoy intentando quitarlo del terreno personal, tal y como lo metí. Mira, son cosas distintas, por definición (eso no me lo negarás, no?). Lo que pasa es que la gente se lo toma tan a pecho, que acaba relacionándolo. Pero creo que tampoco puedes negarme, que juntar una cosa u otra es un error. Luego otra cosa quizás sean los pensamientos políticos que se manifiestan en este deporte, pues al ser actos públicos, tienen una repercusión brutal.En el preciso instante en que hay federaciones nacionales, ya se está entrando dentro del terreno de la política. Es realmente nacional, o es estatal? El uso del lenguaje en: La SELECCIÓN NACIONAL ESPAÑOLA es 100% preciso? El hecho de que durante muchos años se haya asociado un club a una forma de pensar, es o no es político? No tiene importancia ni relación alguna con la política el hecho de que cuando el Barça gana un título, los jugadores digan "Visca el Barça i Visca Cataluny". Me parece muy bien que os guste el deporte y lo queráis difrutar, pero separarlo de la política es algo totalmente estúpido. Te he llamado cateto porqué me lo has parecido desupés de leer todo lo que has ido diciendo con los comentarios.
#165 #165 hchinasky dijo: #164 En el preciso instante en que hay federaciones nacionales, ya se está entrando dentro del terreno de la política. Es realmente nacional, o es estatal? El uso del lenguaje en: La SELECCIÓN NACIONAL ESPAÑOLA es 100% preciso? El hecho de que durante muchos años se haya asociado un club a una forma de pensar, es o no es político? No tiene importancia ni relación alguna con la política el hecho de que cuando el Barça gana un título, los jugadores digan "Visca el Barça i Visca Cataluny". Me parece muy bien que os guste el deporte y lo queráis difrutar, pero separarlo de la política es algo totalmente estúpido. Te he llamado cateto porqué me lo has parecido desupés de leer todo lo que has ido diciendo con los comentarios.Pues mira, es mi opinión, lo siento mucho. Porque las "chorradas " que dije son en gran parte basadas por la imagen que dais. Creerte más listo y faltar al respeto no te hace más listo. Pero eso nos lleva a la cuestión inicial. Si política y deporte están tan relacionados, entonces tengo toda la razón del mundo al parecerme mal pitarle al himno; está mal que en los partidos contra el Barça diga puta Cataluña. Pero lo que pasa es que es ojo por ojo, y yo soy tan fascista como tu por no respetar lo mismo que tu no respetas. me alegro de que admitas ese punto. Si lo asociamos tan ciegamente a la política, claro está. (sigo)
#165 #165 hchinasky dijo: #164 En el preciso instante en que hay federaciones nacionales, ya se está entrando dentro del terreno de la política. Es realmente nacional, o es estatal? El uso del lenguaje en: La SELECCIÓN NACIONAL ESPAÑOLA es 100% preciso? El hecho de que durante muchos años se haya asociado un club a una forma de pensar, es o no es político? No tiene importancia ni relación alguna con la política el hecho de que cuando el Barça gana un título, los jugadores digan "Visca el Barça i Visca Cataluny". Me parece muy bien que os guste el deporte y lo queráis difrutar, pero separarlo de la política es algo totalmente estúpido. Te he llamado cateto porqué me lo has parecido desupés de leer todo lo que has ido diciendo con los comentarios.
Y se dice visca cataluña, porque el forofismo os lo hace decir. El Español, por ejemplo, si gana algo también lo dirá. Y los de Vigo, o Coruña, lo mismo con Galicia.. Pero verás, yo no voy a odiar a Vigo, ni me va a gustar menos por simplemente estar representado por el Celta. A esa separación entre deporte y política me refiero. Y si un club de fútbol representa una forma de pensar... madre mía, que triste, os deben de controlar como quieren (a los culés, claro está, los demás espero que tengan suficientes dedos de frente como para no dejarse llevar por simples forofismos).
#158 #158 picor43 dijo: #157 Para tu información, sí tengo una lengua propia aparte del castellano, ya que soy vasco (nací en Bilbao). Y también para tu información, te diré que cada provincia, comarca, pueblo, etc de España, tiene sus propias costumbres distintas entre si, sean independentistas o no.
Así que creo que te equivocas. Lo que sí me jode es ver que mi país de desmenuza y que no somos capaces de permanecer unidos, que sería lo ideal.
Como dije antes... divide y vencerás. Yo creo que ya estamos vencidos de antemano, ya que con gente con tus ideales (muy respetables por otro lado), cada vez estamos más divididos, lo cual me parece una lástima.
Ni más ni menos, esa es mi opinión.Como no vamos a estar divididos con el circo que es esto?? ¿¿No te jode cuando gente besa banderas rojigualdas te llaman vasco de mierda??
#166 #166 otro_dia dijo: #165 Pues mira, es mi opinión, lo siento mucho. Porque las "chorradas " que dije son en gran parte basadas por la imagen que dais. Creerte más listo y faltar al respeto no te hace más listo. Pero eso nos lleva a la cuestión inicial. Si política y deporte están tan relacionados, entonces tengo toda la razón del mundo al parecerme mal pitarle al himno; está mal que en los partidos contra el Barça diga puta Cataluña. Pero lo que pasa es que es ojo por ojo, y yo soy tan fascista como tu por no respetar lo mismo que tu no respetas. me alegro de que admitas ese punto. Si lo asociamos tan ciegamente a la política, claro está. (sigo)Sigues demostrando ser un cateto. A mi no sé a santo de qué me metes en un saco, y menos aún porqué me metes en el saco de los cules, catalanistas e independentistas. Eso algo que todavía no entiendo. A mi no hace falta que me llames fascista, principalmente porqué no cumplo ninguno de los requisitos del fascismo. Yo no te he llamado a tí fascista, y creéme, cuando yo llamo fascista a alguien es porqué lo es (por tanto, no suelo decirlo muy a menudo). Faltar al respeto es una cosa que hago por placer, no porqué sea más listo, ni tenga más conocmientos sobre ciertos temas, ni me sea más fácil entender cosas que aquí la gente se niega a entender.
#167 #167 otro_dia dijo: #165
Y se dice visca cataluña, porque el forofismo os lo hace decir. El Español, por ejemplo, si gana algo también lo dirá. Y los de Vigo, o Coruña, lo mismo con Galicia.. Pero verás, yo no voy a odiar a Vigo, ni me va a gustar menos por simplemente estar representado por el Celta. A esa separación entre deporte y política me refiero. Y si un club de fútbol representa una forma de pensar... madre mía, que triste, os deben de controlar como quieren (a los culés, claro está, los demás espero que tengan suficientes dedos de frente como para no dejarse llevar por simples forofismos). Por cierto, cada club tiene asociadas unas formas. En los últimos años, al menos lo que yo he percibido, es que el Barça se ha asociado más con el talento y la humildad (que a mi me parece falsísima) de Guardiola y tal. El Real Madrid en otras épocas se la ha asociado con el señorío, y etc. Evidentemente, no es lo mismo el Real Madrid de la actualidad que el Real Madrid durante el paquitismo. Pero deporte y política van muy ligados.
#167 #167 otro_dia dijo: #165
Y se dice visca cataluña, porque el forofismo os lo hace decir. El Español, por ejemplo, si gana algo también lo dirá. Y los de Vigo, o Coruña, lo mismo con Galicia.. Pero verás, yo no voy a odiar a Vigo, ni me va a gustar menos por simplemente estar representado por el Celta. A esa separación entre deporte y política me refiero. Y si un club de fútbol representa una forma de pensar... madre mía, que triste, os deben de controlar como quieren (a los culés, claro está, los demás espero que tengan suficientes dedos de frente como para no dejarse llevar por simples forofismos). Por cierto, yo no he escuchado a Rosell ni a ningún directivo del Barça pitar al himno, ni insultar. Eso lo hace la afición. Y parte de la afición es del Barça porqué es el equipo que "representa" Cataluña. Si se permitieran las selecciones nacionales como en otros lugares seguramente no habría tanto odio nacionalista entre los seguidores del barça.
#171 #171 hchinasky dijo: #167 Por cierto, yo no he escuchado a Rosell ni a ningún directivo del Barça pitar al himno, ni insultar. Eso lo hace la afición. Y parte de la afición es del Barça porqué es el equipo que "representa" Cataluña. Si se permitieran las selecciones nacionales como en otros lugares seguramente no habría tanto odio nacionalista entre los seguidores del barça.Cierto es, pero entonces, no es la gente la responsable de que se asocie política con deporte? Y si no tengo mal entendido, los jugadores (mercenarios, como tu bien has dicho), también tienen comentarios nacionalistas. Un dirigente o un político puede manipular por ahí, y lo sabes.
#170 #170 hchinasky dijo: #167 Por cierto, cada club tiene asociadas unas formas. En los últimos años, al menos lo que yo he percibido, es que el Barça se ha asociado más con el talento y la humildad (que a mi me parece falsísima) de Guardiola y tal. El Real Madrid en otras épocas se la ha asociado con el señorío, y etc. Evidentemente, no es lo mismo el Real Madrid de la actualidad que el Real Madrid durante el paquitismo. Pero deporte y política van muy ligados. Ahí opino igual que tu. Y lo de deporte y política ligados, pues es lo que te pongo arriba. Pero bueno, admitiré que me estoy metiendo en cuestiones filosóficas, pero me reitero en mi opinión de que no deberían juntarse.
#169 #169 hchinasky dijo: #166 Sigues demostrando ser un cateto. A mi no sé a santo de qué me metes en un saco, y menos aún porqué me metes en el saco de los cules, catalanistas e independentistas. Eso algo que todavía no entiendo. A mi no hace falta que me llames fascista, principalmente porqué no cumplo ninguno de los requisitos del fascismo. Yo no te he llamado a tí fascista, y creéme, cuando yo llamo fascista a alguien es porqué lo es (por tanto, no suelo decirlo muy a menudo). Faltar al respeto es una cosa que hago por placer, no porqué sea más listo, ni tenga más conocmientos sobre ciertos temas, ni me sea más fácil entender cosas que aquí la gente se niega a entender.Joder. Pues es verdad. O sea, que tu no pitaste al himno? (quiero decir, no estabas de acuerdo?).
Vale, pues he generalizado incluyéndote. Pero cuando se pita en el estadio, y más gestos como eses, dan la imagen que catetamente he expuesto. Pero es la imagen que da Cataluña con gestos como pitar al himno y a la bandera.(sigo)
#169 #169 hchinasky dijo: #166 Sigues demostrando ser un cateto. A mi no sé a santo de qué me metes en un saco, y menos aún porqué me metes en el saco de los cules, catalanistas e independentistas. Eso algo que todavía no entiendo. A mi no hace falta que me llames fascista, principalmente porqué no cumplo ninguno de los requisitos del fascismo. Yo no te he llamado a tí fascista, y creéme, cuando yo llamo fascista a alguien es porqué lo es (por tanto, no suelo decirlo muy a menudo). Faltar al respeto es una cosa que hago por placer, no porqué sea más listo, ni tenga más conocmientos sobre ciertos temas, ni me sea más fácil entender cosas que aquí la gente se niega a entender. Y es sencillamente por culpa de que los (ultra)nacionalistas de allí llaman fascista a todo lo español, lo que hace que cuando pitan todos al himno, se os meta a todos al mismo saco, y todo dios se sienta insultado, y dado que seguís en España, se catalogue a la mínima a los nacionalistas de separatistas caraduras de conveniencia por mucha gente (como hice yo antes; algunos no se lo tomarán tan a pecho como yo, pero es que tiendo a ser un tanto radical en estas cosas a veces), costándole entender que la mayoría no es "antiespañola" para lo que conviene, si no que es republicana. Fíjate el daño que os hacen a todos chorradas como esas.
#174 #174 otro_dia dijo: #169 Y es sencillamente por culpa de que los (ultra)nacionalistas de allí llaman fascista a todo lo español, lo que hace que cuando pitan todos al himno, se os meta a todos al mismo saco, y todo dios se sienta insultado, y dado que seguís en España, se catalogue a la mínima a los nacionalistas de separatistas caraduras de conveniencia por mucha gente (como hice yo antes; algunos no se lo tomarán tan a pecho como yo, pero es que tiendo a ser un tanto radical en estas cosas a veces), costándole entender que la mayoría no es "antiespañola" para lo que conviene, si no que es republicana. Fíjate el daño que os hacen a todos chorradas como esas.
Ser republicano puede estar totamlent ene conflicto con ser español o con ser un patriota español de la españa actual. Son unos valores. Para mi los republicanos (los de la II república) son más afines a los míos, y por tanto, les tendría mayor respeto. Eso sí, si estando en una república alguien me dijera "es que españoles somos todos, los catalanes y los vascos incluídos, porqué sólo hay una nación y ésta es España, y etc" pues les soltaria lo mismo que ahora. Que son unos catetos, y confunden cosas y se meten en campos en los que no tienen ni puta idea.
#176 #176 hchinasky dijo: #174 Ser republicano puede estar totamlent ene conflicto con ser español o con ser un patriota español de la españa actual. Son unos valores. Para mi los republicanos (los de la II república) son más afines a los míos, y por tanto, les tendría mayor respeto. Eso sí, si estando en una república alguien me dijera "es que españoles somos todos, los catalanes y los vascos incluídos, porqué sólo hay una nación y ésta es España, y etc" pues les soltaria lo mismo que ahora. Que son unos catetos, y confunden cosas y se meten en campos en los que no tienen ni puta idea.Mira, claro que puede estar en conflicto, pero tu lo dices en caso de que el nacionalismo español implique una imposición de los valores nacionalistas. eso tampoco lo apoyo, no creas. A lo mejor, antes, cuando me calenté con el compañero, lo di a entender, pero te aseguro que quería criticar el separatismo de conveniencia y el victimismo, y no voy a negar que los prejuicios me hicieran verlo donde no los hay.
Y vale, confundí cosas; pero la opinión la mantengo, creo que se debería separar política de deporte (ya que es la gente la que lo asocia) de la forma que te dije, no totalmente, ya me has demostrado que eso no es posible; a mí no me gustará menos Vigo, por ser del Dépor, ni me gustará menos Gijón, o Madrid, o Barcelona... etc.
#177 #177 otro_dia dijo: #175 Joder, bueno. Te consideras sin nación. Eso me parece perfecto. Eres coherente. No voy a decir ninguna cosa de "independizaos", en plan belicista, porque no proclamas la independencia de Cataluña, ni te "olvidas" de eso cuando conviene (que si la proclamaras y fueras coherente, tampoco me importaría, estás en tu derecho, que aquí la gente es libre. Yo ya te digo, critico sobretodo la falta de respeto, y el victimismo posterior) como hay gente que hace. Simplemente eres antinaciones. Vale, tus razones tendrás. Un saludo.Soy anti-estupidezas, sobretodo en aquello relacionado con mi ámbito de estudio. Y muchas cosas de las que tu, Lady_in_red y otros usuarios (también catalanistas) dicen son muy, muy estúpidas.
#179 #179 hchinasky dijo: #177 Soy anti-estupidezas, sobretodo en aquello relacionado con mi ámbito de estudio. Y muchas cosas de las que tu, Lady_in_red y otros usuarios (también catalanistas) dicen son muy, muy estúpidas.Bueno. Los nacionalismos son pasionales, por tanto pueden cegar la razón, y yo antes perdí el control, aun por encima. Si me dijeras alguna estupidez que dije antes, a lo mejor puedo corregirla, aunque seguramente venga por interpretaciones equivocadas, o conocimientos no completos. De todos modos, intento respetar en lo posible, aunque a veces se me valla la lengua, para no caer en estupidez. pero piensa que todo es por echar leña al fuego...
#181 #181 otro_dia dijo: #179 Bueno. Los nacionalismos son pasionales, por tanto pueden cegar la razón, y yo antes perdí el control, aun por encima. Si me dijeras alguna estupidez que dije antes, a lo mejor puedo corregirla, aunque seguramente venga por interpretaciones equivocadas, o conocimientos no completos. De todos modos, intento respetar en lo posible, aunque a veces se me valla la lengua, para no caer en estupidez. pero piensa que todo es por echar leña al fuego...Aunque si te refieres a lo del deporte-política, no hace falta que me digas nada. Yo sigo teniendo mi opinión, al margen de lo que sea realmente.
#182 #182 otro_dia dijo: #181 Aunque si te refieres a lo del deporte-política, no hace falta que me digas nada. Yo sigo teniendo mi opinión, al margen de lo que sea realmente.Eso último que dices es como hablar mal, y estar orgulloso, o pegarle a tu mujer, sabiendo que está mal, pero importarte un rábano.
#102 #102 hatersmakemefamous dijo: #1 Lo pongo aquí para que lo veáis: si taaaaaan independientes de sienten -tanto vascos como catalanes-, ¿qué cojones hacen jugando la Copa del REY? Sísí, el REY DE ESPAÑA. Tan progres y tan independientes son, ¿no? Pues a serlo con TODO. Panda de *******...lo hacemos para humillar tu equipo
¡Registra tu cuenta ahora!
