Tenía que decirlo / Españoles, tenía que decir que no entiendo por qué en una manifestación por los derechos en educación o trabajo sacáis banderas de la República. ¿Por qué tenéis que politizarlo todo?
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Enviado por FielsiervodelMEV el 21 jun 2012, 12:15 / Comportamiento

Españoles, tenía que decir que no entiendo por qué en una manifestación por los derechos en educación o trabajo sacáis banderas de la República. ¿Por qué tenéis que politizarlo todo? TQD

#79 por chaxiraxi
23 jun 2012, 15:18

#74 #74 dionisio_bbc dijo: #27 pero con una República, podrán hacer como en la 2ª: cerrar periódicos de derechas, quemar iglesias, perseguir cristianos, obligar a afiliarse a un sindicato de izquierdas para poder trabajar, ...claro, la republica fueron seis años de terror y panico quemando iglesias y cristianos, anda ya, todas las personas mayores que conoci hace años me contaron que nunca vivieron mejor en españa que del 31 al 36, que podian estudiar aunque no tuvieran dinero y las mujeres tenian libertades que ahora se cuestionan gracias a la iglesia, de hecho conoci a una mujer que tras la guerra se fue para sudamerica y vivio mil veces mejor que sus hermanas que se quedaron aqui subyugadas por la iglesia y el franquismo, lastima que esas personas se fueran de este mundo antes de poder hablar y contar sus experiencias

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#80 por dafoc
23 jun 2012, 15:22

#6 #6 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Lo único que cambiaría con la República sería el jefe del estado, pasamos de un Rey a un Presidente de la República, partiendo e la base de que el rey es una especie de "ministro de exteriores" prefiero a uno que este siempre y que tenga cierto "prestigio internacional" a un enchufado que cambie cada ciertos años.
Además un Borbón de rebote puede que con algo de suerte nos toque bueno, un político lo veo más difícil.

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#84 por kresta
23 jun 2012, 15:24

#79 #79 chaxiraxi dijo: #74 claro, la republica fueron seis años de terror y panico quemando iglesias y cristianos, anda ya, todas las personas mayores que conoci hace años me contaron que nunca vivieron mejor en españa que del 31 al 36, que podian estudiar aunque no tuvieran dinero y las mujeres tenian libertades que ahora se cuestionan gracias a la iglesia, de hecho conoci a una mujer que tras la guerra se fue para sudamerica y vivio mil veces mejor que sus hermanas que se quedaron aqui subyugadas por la iglesia y el franquismo, lastima que esas personas se fueran de este mundo antes de poder hablar y contar sus experienciasTu argumento no tiene sentido. Que la dictadura fuera mala no implica que la república fuera buena.

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#85 por chaxiraxi
23 jun 2012, 15:28

#84 #84 kresta dijo: #79 Tu argumento no tiene sentido. Que la dictadura fuera mala no implica que la república fuera buena. y el tuyo si lo tiene? yo te hablo de las experiencias de varias mujeres con las que hable, no invento nada ni cuento algo que he leido en un libro, hablo de lo que vivieron tres hermanas a las que conoci y a una de ellas cuide hasta que murio, solo digo he dicho lo que ellas me han contado, y nadie mejor que una persona que haya vivido las dos partes para opinar, no creen?

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#86 por maikmays
23 jun 2012, 15:28

Se exhiben banderas de la 2ª República porque los que recortan en educación,sanidad y demás derechos sociales representan a una monarquía heredada de un régimen dictatorial,porque la República es el último sistema de gobierno elegido libremente por los ciudadanos,con independencia de su signo político,y que fue depuesto por los mismos que nos han encasquetado a un rey mamarracho y este sistema pseudo-democrático. Referéndum a ver que es lo que desea el pueblo y en breves, España volverá a ser una República.

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#87 por chaxiraxi
23 jun 2012, 15:30

#86 #86 maikmays dijo: Se exhiben banderas de la 2ª República porque los que recortan en educación,sanidad y demás derechos sociales representan a una monarquía heredada de un régimen dictatorial,porque la República es el último sistema de gobierno elegido libremente por los ciudadanos,con independencia de su signo político,y que fue depuesto por los mismos que nos han encasquetado a un rey mamarracho y este sistema pseudo-democrático. Referéndum a ver que es lo que desea el pueblo y en breves, España volverá a ser una República. OLÉ , totalmente de acuerdo contigo

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#90 por aleixdu
23 jun 2012, 15:38

Manifestaciones apolíticas, próximamente en sus pantallas. Tio, lo tuyo es una enfermedad.

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#94 por otro_dia
23 jun 2012, 15:48

#73 #73 m_unforgiven dijo: #69 qué democracia? la que tenemos ahora? precisamente estoy diciendo que no es democracia si una persona no es LIBRE de elegir a quien va a representarle. Defiendo a las izquierdas, a grandes rasgos, porque quisieron una mejor educación, limitar la influencia de la iglesia en ella, mejorar las condiciones de vida de campesinos y trabajadores, etc. Y de todos modos, al margen de otras cosas, a te te parecería bien un sistema que controlase a los bancos y empresas y no que no pudieran hacer lo que quisieran... y a la vez les permitiesen cosas para tener beneficios? Eseera, más o menos lo que defendía el fascismo, económicamente. básicamente acabar con la lucha de clases cosa que, en ese punto, no veo para nada mal (y no se yo si eso será de izquierdas). El problema son los métodos: igual que las izquierdas de aquel momento: defendían al pueblo, y tal, y cual, pero los métodos totalitarios eran una barbaridad. Y el frente popular era totalitario, igual que todo en este país en ese año, por eso digo lo de adiós democracia.

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#96 por fuckeador96
23 jun 2012, 15:50

Básicamente porque casi nunca por no decir nunca, se hacen manifestaciones a favor de la República, entonces hay que sacarla siempre para poder aprovechar.

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#101 por nohaynombreslibres
23 jun 2012, 15:55

Porque TODO es política, payaso.

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#103 por nohaynombreslibres
23 jun 2012, 15:57

#6 #6 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Di que sí, tú eres solo ignorante y con eso ya tienes bastante

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#105 por otro_dia
23 jun 2012, 16:01

#96 #96 fuckeador96 dijo: Básicamente porque casi nunca por no decir nunca, se hacen manifestaciones a favor de la República, entonces hay que sacarla siempre para poder aprovechar.Si no se hacen será por algo. No tenéis por qué joder al resto del mundo dentro de un movimiento que no concuerda con vosotros, y más importante aun, que no tiene nada que ver con vosotros. Dais una mala imagen innecesaria a cualquier movimiento, pues da la impresión de que está manipulado por las izquierdas, cuando no siempre es así.

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#111 por otro_dia
23 jun 2012, 16:11

#106 #106 morios dijo: vamos a ver: la república promueve la libertad, la otra bandera, monárquica, la opresión
no vas a ir a una manifestación en contra de injusticias con la monárquica, así de claro
Mira tu; yo considero que la rojigualda, aparte de representar tanto lo bueno como lo malo de la historia de España, representa una democracia como la que hay ahora (que la hay, pues el rey no pinta nada en el contexto político interno del país) es mejor y más estable sin necesitar de violencia que cualquier sistema que haya habido hasta 1975).

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#112 por otro_dia
23 jun 2012, 16:13

#106 #106 morios dijo: vamos a ver: la república promueve la libertad, la otra bandera, monárquica, la opresión
no vas a ir a una manifestación en contra de injusticias con la monárquica, así de claro
#110 #110 morios dijo: y como aquí en españa somos tan listos que cuando oímos REPÚBLICA asociamos a lo peor, cuando repúblicas hay en todas partes, independientemente de la ideología, y ningún problema
normal que la gente que se manifieste saque unas banderas que identifiquen la unión y el progreso del pueblo español, y no el antiguo régimen, las otras para su majestad, los fachas, el fútbol y los toros
Y eso guardándome mi opinión sobre la tricolor, que representa un régimen en el que predominó la sangre, pero supongo que la bandera se puede defender por la intención que tenía (sería defenderla de la misma forma que un comunista razonable defiende la bandera de la URSS, que conste), pero por sus actos prácticos, puedo condenarla, o no? Qué hacemos, nos matamos? Yo te concedo que la tricolor se pueda defender por la idea, así que tu concédeme que la rojigualda se pueda defender por lo que dije, y no se puede condenar porque bajo ella también se acabó con el absolutismo, y se echó a Napoleón.

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#113 por saaannn
23 jun 2012, 16:19

1: cada uno lleva lo q le representa a él como individuo, unas cuantas banderas republicanas no representan a todos los manifestantes.
2: una manifestación, huelga o reivindicaciónde cualquier tipo siempre será política, van dirigidas a protestar contra políticas que se consideran incorrectas/perjudiciales, vaciar una manifestación de contenido político sería absurdo.
3: los que llevan la republicana en la mayoría de los casos quieren algo más que quitar al rey, en la II Rep se produjeron muchos más cambios, es eso lo que se reivindica (el sistema educativo, sin ir más lejos, estaba planteado de forma distinta, así que no me parece tan descabellado llevarla a una mani por la educación).

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#115 por diogeneselperro
23 jun 2012, 16:21

#102 #102 mnicoa dijo: #9 Viva Carlos IV!¿de qué vas? todo el mundo sabe que nunca ha habido mejor monarca que Carlos II.

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#116 por saaannn
23 jun 2012, 16:21

Ahhh, y en manifestaciones antiabortistas o de la AVT es fácil ver banderas de España por doquier, cuando teóricamente tiene poco que ver con lo que reivindican. Pero imagino que ellos verán en esa bandera unos valores que les parezcan acordes con lo que piden. Y ya está, no hay más.

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#117 por elverdad
23 jun 2012, 16:21

#76 #76 Kluk29 dijo: vaya un pedazo de imbécil... a ver si os enteráis ya, que la inversión en educación, en sanidad, y TODO es política... sino, por qué te quejas AL gobierno? tanto apoliticismo y tanta pollada, despertad, cojones, que mirad cómo estamos! Y con una republica mejorara?

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#119 por m_unforgiven
23 jun 2012, 16:25

#91 #91 kresta dijo: #88 En la Rusia soviética, el Estado no trabaja para ti. Tú trabajas para el Estado.

Y si no quieres, se te acusará de contrarrevolucionario y se te fusilará. Y a tu familia también.

Me hace cierta gracia que afirmes que España no es una democracia (porque no se garantiza pan, trabajo y vivienda) y me pongas como ejemplo a los soviéticos.
aclaré desde un principio que es un aspecto. Esque no tiene nada que ver con lo que estás diciendo. Tú me dices que en un estado socialista no habría progreso, y yo te intento demostrar que todo lo contrario poniendo el ejemplo de Rusia, al margen de todo lo demás.

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#126 por hchinasky
23 jun 2012, 17:09

#95 #95 kresta dijo: #89 Imagina la siguiente situación. Pones una fábrica y una tienda de la siguiente forma:

Al currela le pagas un salario con el que esté de acuerdo.
Al cliente le cobras un precio con el que esté de acuerdo.
No obligas al primero a trabajar ni al segundo a comprar.
Tú te forras.

¿A quién has arrebatado nada? ¿Crees que alguien estaría de acuerdo en ser robado? A esto se le llama crear riqueza (sí, se puede crear y destruir, no es como la energía). Y en este proceso, se generan impuestos que mantienen al Estado.
Yo creo que hay que partir de la base que, sin medios de subsistencia, no puedes sobrevivir, y sin un mínimo de capital, no puedes tener unos medios de producción propios, ergo, para subsistir, te ves obligado a vender tu fuerza de trabajo (más bien alquilarla) para generarle riqueza a otro, y tu quedarte con una parte muchísimo menos a la de la riqueza que has generado. Esto, así llánamente, es la realidad de hace 150 años, y con pequeñas modificaciones, también la actual. Nos vemos obligados, por las dinámicas del sistema económico, y algunos dirán que hasta el político, a tener trabajos asalariados, con cada vez peores condiciones, para poder vivir. Sí, eso es casi esclavitud.

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#127 por hchinasky
23 jun 2012, 17:17

#111 #111 otro_dia dijo: #106 Mira tu; yo considero que la rojigualda, aparte de representar tanto lo bueno como lo malo de la historia de España, representa una democracia como la que hay ahora (que la hay, pues el rey no pinta nada en el contexto político interno del país) es mejor y más estable sin necesitar de violencia que cualquier sistema que haya habido hasta 1975).
Lo de la democracia es perfectamente debatible, y el motivo que das (que el Rey ni pincha ni corta) no es motivo suficiente como para asegurar que sea una democracia. Hay motivos para creer que la hay, pero ése no es uno de los principales. También hay motivos (sobretodo relacionados con la soberania y con la economia) para asegurar que no exista tal cosa llamada democracia.
Por cierto, la rojigualda también ha representado cosas negativas. La tricolor también, espero que no haya gente tan inútil apra creer que no hubo nada malo en la república. Eso no quita que haya gente que prefiera una república basada en la del 32. BASADA, no idéntica. La constitución de la república sirvió de insipiración para otras, como por ejemplo la de la RFA (si no recuerdo mal).

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#131 por talisker
23 jun 2012, 18:21

#113 #113 saaannn dijo: 1: cada uno lleva lo q le representa a él como individuo, unas cuantas banderas republicanas no representan a todos los manifestantes.
2: una manifestación, huelga o reivindicaciónde cualquier tipo siempre será política, van dirigidas a protestar contra políticas que se consideran incorrectas/perjudiciales, vaciar una manifestación de contenido político sería absurdo.
3: los que llevan la republicana en la mayoría de los casos quieren algo más que quitar al rey, en la II Rep se produjeron muchos más cambios, es eso lo que se reivindica (el sistema educativo, sin ir más lejos, estaba planteado de forma distinta, así que no me parece tan descabellado llevarla a una mani por la educación).
Eso de que lo que cada uno lleva le representa a sí mismo lo siento pero en una manifestación, NO. Es una concentración para defender algo en concreto, por lo tanto la protesta es EN GRUPO, a ver si nos enteramos ya. Que la imagen del conjunto es lo que vale, y una bandera republicana hace parecer desde fuera que todos defendemos la II república, cuando a mí, personalmente, no me da la gana de que vinculen a eso. Así es como no se nos toma en serio. Los de las banderitas de la república que se manifiesten con ella cada 14 de abril, que para eso se hacen manifestaciones ese día concretas. Lo mismo para los ******* de las banderitas del PCE, que en la manifestaciones contra bolonia habia unas cuantas también.

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#134 por alas
23 jun 2012, 18:43

Españoles, tenía que decir que no entiendo por qué en manifestaciones para pedir derechos como sanidad o educación sacáis la bandera del pollo. ¿Por qué tenéis que politizarlo todo?

No te jode.

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#137 por badman
23 jun 2012, 19:39

Lo que soy capaz de ver sobre este tema en mi humilde opinión, es que la gente le gusta idealizar su ideología, me explico, los que llevan la bandera tricolor de la 2ª República es porque solo ven lo bueno que hizo, que se hicieron cosas buenas pero también malas como las duras represiones que se hicieron a los manifestantes de las huelgas de trabajadores en todos los gobiernos que llevo a la muerte de algunos trabajadores, no digo las cosas buenas que hizo porque todos los republicanos de esta página ya lo sabéis, y los que sacan las bandera rojigualda es porque ven lo bueno de ella pero también hubo cosas malas tras esta bandera, como la defensa de la iglesia y el fuerte estado absolutista.

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#140 por elverdad
23 jun 2012, 20:14

Enserio que asco de pais, si estas de parte de la derecha eres un Franquista de mierda y facha y si estas de parte de la izquierda eres lo tope guay del pais.

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#143 por juanillo_dj_96
23 jun 2012, 22:17

#9 #9 unicornio_rosa_invisible dijo: ¿Y por qué todos llevan la de la segunda? Yo quiero ir a alguna manifestación pro-República con la bandera de la primera. ¡Vivan Figueras, Pi i Margall, Salmerón y Castelar! ♪♫Siii ese gran gobierno que duro un año y saque un 89 en el examen de esa epoca!!

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#167 por izant_922
25 jun 2012, 11:33

#52 #52 elverdad dijo: #9 Odio la republica, simplemente.¿Por qué? (Y no lo digo con tono acusador ni nada, lo pregunto solo por curiosidad)

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#8 por Benedict
23 jun 2012, 14:03

No es que saquen banderas de la República, es que sacan banderas DE LA SEGUNDA REPÚBLICA.

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#20 por nodigodiferentedigorara
23 jun 2012, 14:07

Porque les da la gana, igual que muchos otros llevan la bandera de España. Cada uno que lleve lo que le de la gana. Aun encima, NO generalices porque NO todos la llevamos aunque seamos republicanos. Igualmente considero que cada uno puede llevar los carteles o banderas que quieran... FIN.

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#23 por dagal
23 jun 2012, 14:09

Porque en este país hasta ponerse los calcetines lo politizan...

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#26 por republica16
23 jun 2012, 14:11

La llevo , pq es una muestra que con la República , todos esos derechos que se piden , con ella , los tendríamos. La tricolor es una representación física de todo lo que se esta pidiendo actualmente en las calles , lee por ejemplo la constitución republicana de 1931.
Todo actualmente es política y quien no quiera verlo es un ciego , ya puede ser un partido de futbol entre Grecia y Alemania que saldrá a relucir política. No se pude negar la política , por mucho que no quieras verlo , todo es política, hasta lo mas mínimo.

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#35 por m_unforgiven
23 jun 2012, 14:14

#27 #27 kresta dijo: #19 y #22 ¿Pero qué tendrá que ver una cosa con la otra? ¿No veis que la gente votará lo mismo, los políticos serán los mismos y harán exactamente lo mismo haya rey o no?por que son banderas de la SEGUNDA República

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#37 por siestazzadicaffe
23 jun 2012, 14:15

#36 #36 siestazzadicaffe dijo: #21 Eso en tu mente "prodigiosa". La cuestión está en que la república como modelo/método político es viable, pero no en España porque no estamos preparados para ello. Por mucho que diga la gente que sí. NO lo estamos.p.D: no te contesto más xD

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#40 por kresta
23 jun 2012, 14:16

#27 #27 kresta dijo: #19 y #22 ¿Pero qué tendrá que ver una cosa con la otra? ¿No veis que la gente votará lo mismo, los políticos serán los mismos y harán exactamente lo mismo haya rey o no?¿Entonces qué sugieres? ¿Un sistema republicano con elecciones libres o simplemente que vuelva el Frente Popular?

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#42 por bioluminiscente
23 jun 2012, 14:17

#21 #21 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Perdón, no me daba cuenta de que hablaba con el poseedor de la verdad absoluta.

Por cierto, a que países con república te refieres? Francia y Alemania? Es verdad, les va fatal.

Y bueno, también decirte que no soy republicano... o igual, como tú crees que sí, igual sí que lo soy.

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#43 por kresta
23 jun 2012, 14:18

#40 #40 kresta dijo: #27 ¿Entonces qué sugieres? ¿Un sistema republicano con elecciones libres o simplemente que vuelva el Frente Popular?es en realidad para #35,#35 m_unforgiven dijo: #27 por que son banderas de la SEGUNDA República no para #27,#27 kresta dijo: #19 y #22 ¿Pero qué tendrá que ver una cosa con la otra? ¿No veis que la gente votará lo mismo, los políticos serán los mismos y harán exactamente lo mismo haya rey o no? evidentemente.

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#45 por cirio
23 jun 2012, 14:22

Ya de paso...

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#50 por m_unforgiven
23 jun 2012, 14:39

#48 #48 kresta dijo: #47 ¿Qué tendrá que ver la democracia con los servicios sociales? Yo soy demócrata, pero no pienso que el estado deba regalarle una vivienda a nadie. ¿Por qué a unos sí y a otros no? ¿No contradice eso el principio de igualdad ante la ley? Y si regalamos viviendas a todos, ¿no es eso comunismo?

Si vuelve el frente popular o cualquier cosa parecida, yo me piro de España. Una cosa es una república democrática y otra cosa es que con la excusa de la república, se hagan purgas y persecuciones.
Tendrá que ver con la libertad de elección de la gente, si una persona por ejemplo no está informada, cómo va a saber a quién le conviene votar. Si no tiene dinero para comer, cómo va a educarse, etc.
La vivienda (incluso lo dice la constitución) es un derecho. Si hay gente que no tiene vivienda (por ejemplo) es por que otros tienen 4. Quiero decir, en nuestro sistema siempre hay alguien que se queda sin nada.
http://www.youtube.com/watch?v=6fSL8b_gB-Y&feature=*******
De todas maneras, hasta a mí me parece demasiado romántico pensar así.

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#54 por elverdad
23 jun 2012, 14:44

#13 #13 mnicoa dijo: ¿Y por qué es legítimo ondear una bandera republicana y no una bandera franquista, siendo las dos igual de inconstitucionalesTienes razon, es constitucional de ahora a delante si veo una republicana me llevo un franquista con su aguila y todo que bien bonita es

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#58 por kresta
23 jun 2012, 14:50

#50 #50 m_unforgiven dijo: #48 Tendrá que ver con la libertad de elección de la gente, si una persona por ejemplo no está informada, cómo va a saber a quién le conviene votar. Si no tiene dinero para comer, cómo va a educarse, etc.
La vivienda (incluso lo dice la constitución) es un derecho. Si hay gente que no tiene vivienda (por ejemplo) es por que otros tienen 4. Quiero decir, en nuestro sistema siempre hay alguien que se queda sin nada.
http://www.youtube.com/watch?v=6fSL8b_gB-Y&feature=*******
De todas maneras, hasta a mí me parece demasiado romántico pensar así.
A nadie le van a quitar su casa porque otro se compre una, o siete. Eso no tiene ningún sentido.

La constitución dice que la vivienda es un derecho. Y, efectivamente, lo es: No te puede ser negado. Eso no significa que el Estado deba garantizarte una con el dinero de los demás. Simplemente garantiza que nadie te la pueda quitar.

El Estado debería preocuparse de la Educación (y la investigación), la Sanidad, el "orden" (policía/justicia), las grandes infraestructuras y la Defensa. Cualquier impuesto que vaya destinado a otra cosa es sencillamente un robo por parte del Estado.

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#59 por m_unforgiven
23 jun 2012, 14:50

Recuerdo que en la manifestación por la educación que hubo hace poco salieron los del sindicato de estudiantes nazi en Sevilla con sus banderas de cruces celtas y demás simbología fascista. Es un acto político y punto.

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#65 por m_unforgiven
23 jun 2012, 14:59

#64 #64 m_unforgiven dijo: #58 lo dije como una simplificación: una persona es rica por que otra es pobre. Por ejemplo, un empresario obtiene mayor beneficio cuanto peores sean las condiciones de sus empleados (sueldo, vacaciones...) como hay mucha demanda de trabajo, las condiciones son cada vez peores y el empresario obtiene mayor beneficio por esa parte. Podemos decir que se enriquece a costa de los trabajadores. Esa persona tiene 7 casas a costa de que el trabajador no tenga ninguna. Eso es otra simplificación, pero es así, la riqueza tiene que estar repartida de alguna manera y mientras haya personas con un nivel de vida muy por encima de la media las habrá por debajo. Es imposible que todos seamos ricos en el capitalismo.
Me parece injusto que haya personas que no tienen una vivienda, una vivienda!! es que es básico... llámame comunista o lo que quieras pero creo que todos deberían tener unas condiciones de vida dignas para que esto se pueda llamar democracia.

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#69 por otro_dia
23 jun 2012, 15:02

#47 #47 m_unforgiven dijo: #43 recordando a Anguita: la democracia lo es cuando el pueblo es libre para votar. No se es libre si no se tiene trabajo, comida, vivienda, educación etc. Podrás ver que estoy a favor de eso, a riesgo de parecerte poco democrática de que vuelva el Frente Popular (con pocas esperanzas, desde luego).
#44 obviamente querré que gane la ideología con la que yo simpatice, quién no.
Menuda gilipollez: si vuelve el frente popular, dile adiós a la democracia. O que te crees, que los fachillas fueron los únicos responsables de que cayera la democracia? Simplemente fueron los que le dispararon en el estómago, dejándole una herida más mortal si cabe, pero tu si apalizas a alguien, y le das cortes para qeu se desangre y lo dejas moribundo, eres tan asesino como el que dispara . Y eso es lo que hicieron tanto las derechas, como las izquierdas.

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#70 por otro_dia
23 jun 2012, 15:04

#47 #47 m_unforgiven dijo: #43 recordando a Anguita: la democracia lo es cuando el pueblo es libre para votar. No se es libre si no se tiene trabajo, comida, vivienda, educación etc. Podrás ver que estoy a favor de eso, a riesgo de parecerte poco democrática de que vuelva el Frente Popular (con pocas esperanzas, desde luego).
#44 obviamente querré que gane la ideología con la que yo simpatice, quién no.
Y no fue en el 36, sino que empezó con coartarle el gobierno directo al CEDA (aunque en la práctica mandaban ellos, pero la cosa es el acto antidemocrático en en si) a pesar de ganar democráticamente, y luego con las revoluciones de extrema izquierda (intentaron lo mismo que Franco), y la represión posterior. Y el caos que vino después. Lo dicho, tanto derechas como izquierdas. Y no me olvido del golpe de Sanjurjo en el 32, pero ese se reprimió como había que reprimirlo.

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#75 por elverdad
23 jun 2012, 15:14

#74 #74 dionisio_bbc dijo: #27 pero con una República, podrán hacer como en la 2ª: cerrar periódicos de derechas, quemar iglesias, perseguir cristianos, obligar a afiliarse a un sindicato de izquierdas para poder trabajar, ...En definitiva, una dictadura de izquierdas, eso es lo que pasa con las republicas bananeras.

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#76 por Kluk29
23 jun 2012, 15:14

vaya un pedazo de imbécil... a ver si os enteráis ya, que la inversión en educación, en sanidad, y TODO es política... sino, por qué te quejas AL gobierno? tanto apoliticismo y tanta pollada, despertad, cojones, que mirad cómo estamos!

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#77 por m_unforgiven
23 jun 2012, 15:16

#72 #72 kresta dijo: #64 Si el estado me va a alimentar, me va a educar y me va a dar una vivienda sin que dé un palo al agua, entonces, ¿quién mantiene al Estado? ¿Los impuestos a los ricos? Los ricos se pirarán si les exprimes demasiado para mantener a holgazanes y a incompetentes.

El empresario no se enriquece "a costa" de los trabajadores. Es una simbiosis. Uno pone el capital, otro la mano de obra y ganan los dos. Ahora mismo sobra mano de obra y parece que los empresarios tienen la sartén por el mango, pero hace 10 años, podías cambiar de trabajo cada pocos meses ganando cada vez más. Nadie se quejaba entonces.
No, creo que simplemente no debería haber "ricos", que todo el mundo trabaje por igual, con unas condiciones de vida dignas. Ya me puedes decir que eso es muy romántico e idealista pero es lo justo.

El capitalismo está en continuo cambio y progreso. Para ser competitivo en el mercado, cada vez más se va a exprimir a los trabajadores (como los chinos), es lo que tiene, los mercados son cada vez más voraces porque la competencia va aumentando. No ganan los dos por igual, rara vez el trabajador se lleva un salario equivalente al valor de su trabajo.

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#78 por kresta
23 jun 2012, 15:17

#74 #74 dionisio_bbc dijo: #27 pero con una República, podrán hacer como en la 2ª: cerrar periódicos de derechas, quemar iglesias, perseguir cristianos, obligar a afiliarse a un sindicato de izquierdas para poder trabajar, ...La segunda república sufrió varias revueltas y terminó con una guerra y una dictadura. Es absurdo esperar resultados distintos haciendo exactamente lo mismo. Lo cual me lleva a preguntarme si en realidad quieren una guerra y una dictadura o si su razonamiento es sencillamente absurdo.

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#83 por ciro
23 jun 2012, 15:23

#1 #1 buscaddor dijo: Y tú por qué tienes que generalizar todo si los que llevan esa bandera no representan a todos los que se manifiestan?Es verdad. Personalmente me toca un poco los huevos, porq a parte de ser una bandera horrible, es q lo hacen para cualquier otro tipo de manifestación.

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#88 por m_unforgiven
23 jun 2012, 15:33

#81 #81 kresta dijo: #77 No me parece romántico ni idealista, me parece, con todos los respetos, absurdo. Estaríamos todavía en la edad de piedra porque nadie invertiría un duro en nada. Nadie se esforzaría si no hubiera recompensa. Nadie va a diseñar mejores productos para seguir igual. La ambición de las personas y los libres intercambios de bienes y servicios son los que hacen del mundo un lugar mejor. ¿Acaso no prefieres comprar en una tienda con mejor relación calidad/precio que otra? Si nadie aspira a ser mejor y todos esperan ser mantenidos por el Estado, la cosa está muy clara: Cuando se gaste el dinero que se ha robado a los ricos, el sistema se irá a la mierda.

Ya lo dijo Margaret Thatcher: "El socialismo funciona hasta que se les gasta el dinero. De los demás."
Claro que hay recompensa, fíjate que no digo que toodos tengan lo mismo, si no que tenga lo mínimo para poder vivir. Si estamos aquí hoy es por la búsqueda del progreso. El ser humano no solo busca sobrevivir, si no progresar, por eso hemos sobrevivido a la selección natural. En la Rusia comunista (no me digas que si iba fatal, porque solo subrayo un aspecto) los científicos buscaban avances científicos al igual que en todo el mundo (recuerda que tuvieron un progreso científico enorme, mayor incluso que en los EEUU). Mientras más productividad haya, mayor será el progreso, no solo individual, si no de toda la sociedad.
(Para que esto sea comprendido, por supuesto es necesario garantizar la educación a todos.)

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