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¿Y por qué todos llevan la de la segunda? Yo quiero ir a alguna manifestación pro-República con la bandera de la primera. ¡Vivan Figueras, Pi i Margall, Salmerón y Castelar! ♪♫
#1 #1 buscaddor dijo: Y tú por qué tienes que generalizar todo si los que llevan esa bandera no representan a todos los que se manifiestan?Porque los que permanecen impasibles ante banderas republicanas, se comerían vivo a uno que saque una simple bandera de España.
Es sencillo, aunque seas republicano, si quieres que los motivos de tu queja lleguen a todos, no lo politices, porque para los que no lo sean no vas a tener ningún tipo de credibilidad.
Ese ha sido uno de los problemas del 15-M, por ejemplo. Mucha bandera tricolor, junto con banderas anarquistas, que han deformado lo que de verdad se pedía: más democracia. Y creo que en parte, por culpa de esa gente, ha ido perdiendo apoyos.
(no solo el 15-M; las banderas esas también las he visto en las manis de educación, y si yo voy a protestar contra un aumento de tasas, no me llevo la bandera republicana, no es el momento).
#1 #1 buscaddor dijo: Y tú por qué tienes que generalizar todo si los que llevan esa bandera no representan a todos los que se manifiestan?Precisamente porque NO nos representan a todos, hay que tener cuidado de los símbolos que se llevan a una manifa, y centrarse en lo que se está protestando, por respeto a quien quizá no esté de acuerdo.
#3 #3 klokblocked dijo: Son republicanos, para ellos, la bandera española es la bandera republicana. Punto, tienen el mismo derecho que quién lleva el águila.Habla de politizar algo como eso. Quiere decir que le parece mal tanto que se lleve la bandera con el águila, como la bandera con el escudo actual, que la bandera tricolor con el escudo republicano, como que se lleven banderas catalanas, vascas o gallegas, o de donde sean, para una manifestación en la que ningún nacionalismo pinta nada.
#13 #13 mnicoa dijo: ¿Y por qué es legítimo ondear una bandera republicana y no una bandera franquista, siendo las dos igual de inconstitucionalesNo son exactamente igual de inconstitucionales. La republicana, al menos, va ligada a una constitución. Sí, no es la actual, pero fue aprobada por el pueblo. Es algo democráticamente legitimable.
#9 #9 unicornio_rosa_invisible dijo: ¿Y por qué todos llevan la de la segunda? Yo quiero ir a alguna manifestación pro-República con la bandera de la primera. ¡Vivan Figueras, Pi i Margall, Salmerón y Castelar! ♪♫Y una mierda! Viva Alfonso XII.
#9 #9 unicornio_rosa_invisible dijo: ¿Y por qué todos llevan la de la segunda? Yo quiero ir a alguna manifestación pro-República con la bandera de la primera. ¡Vivan Figueras, Pi i Margall, Salmerón y Castelar! ♪♫Yo soy más de Juana la Loca. Pa loca tú, calva!
Y tú por qué tienes que generalizar todo si los que llevan esa bandera no representan a todos los que se manifiestan?
Porque generalmente todas las manifestaciones están politizadas y siempre lo han estado. Es ridículo pensar que vives en un mundo de yupi donde nadie es de izquierdas ni de derechas, pero luchan contra los recortes en el sector publico por igual. ¡LOS HUEVOS!
#40 #40 kresta dijo: #27 ¿Entonces qué sugieres? ¿Un sistema republicano con elecciones libres o simplemente que vuelva el Frente Popular?Quiere una República donde ganen las izquierdas, y cuando gane algún partido de derechas se quejará.
#13 #13 mnicoa dijo: ¿Y por qué es legítimo ondear una bandera republicana y no una bandera franquista, siendo las dos igual de inconstitucionalesla Republicana NO es inconstitucional... pero vamos, que puedes ondear la bandera que te salga de los cojones.
Pues como el fútbol o las olimpiadas, insensato. Pocas cosas hay que no esten politizadas.
Es sencillo: porque con el sistema republicano, la educación y el trabajo eran derechos fundamentales respetados y "cuidados", no como ahora que los recortan cada vez más.
Porque los que pedimos derechos para el pueblo concebimos un modelo estatal basado en la igualdad y la libertad, algo difícilmente compatible con el concepto de monarquía.
Por eso y por la tradición histórica de la II República en esas materias, evidentemente.
De todos modos, si pedir educación y derechos no es política... qué narices es? xD.
#60 #60 marianodelgado3 dijo: #1 Porque los que permanecen impasibles ante banderas republicanas, se comerían vivo a uno que saque una simple bandera de España.Eso dices tú, yo si veo a alguien con una bandera española portando una pancarta en contra de los recortes llevados a cabo por el barbas, no me parecería en absoluto criticable.
Eso es lo que no entiendo. Yo no estoy en contra de las manifestaciones, pero cuando ya están los típicos 4 listillos sacando banderas republicanas, comunistas y demás...me doy el piro.
Luego la gente identificará a TODOS los que se manifiestan como políticamente de izquieras y/o agitadores.
Cuanto daño hace la gente así, en serio.
#34 #34 viento_de_verano dijo: Porque los que pedimos derechos para el pueblo concebimos un modelo estatal basado en la igualdad y la libertad, algo difícilmente compatible con el concepto de monarquía.
Por eso y por la tradición histórica de la II República en esas materias, evidentemente.
De todos modos, si pedir educación y derechos no es política... qué narices es? xD.¿Y qué cojones hablas tú de igualdad cuando tu avatar es una bandera de un partido que ha sido ilegalizado por estar relacionado con el GRAPO?
Totalmente de acuerdo, son el cáncer de los movimientos, en cuanto algún grupo politizado se hace con las protestas suelen volverse una mierda y las razones para protestar nada tienen que ver con ideologías en origen, sino con el descontento, que cada uno haga campaña en su sede... joder!!!!
#60 #60 marianodelgado3 dijo: #1 Porque los que permanecen impasibles ante banderas republicanas, se comerían vivo a uno que saque una simple bandera de España.No es tan fiero el león como lo pintan, aquí casi matan a un mendigo en mitad de la acampada mientras nadie hacía nada más que llamar a su tan odiada policía.
#16 #16 m_unforgiven dijo: #13 la Republicana NO es inconstitucional... pero vamos, que puedes ondear la bandera que te salga de los cojones.Artículo 4 de la Constitución actual:
“La bandera de España está formada por tres franjas horizontales, roja, amarilla, roja, siendo la amarilla de doble anchura que cada una de las rojas”
No dice nada más. La republicana, que no cumple dicha norma, con lo que la tricolor es la inconstitucional.
La constitución no dice nada sobre el escudo. Es más, el águila aparece en la propia Constitución
Yo también me lo estaba preguntando desde hace tiempo, no tiene ningún sentido, parece que aprovechan cualquier cosa para pedir la república. Da igual que sea una huelga por los recortes que por la extinción del chipirón pirenaico.
#1 #1 buscaddor dijo: Y tú por qué tienes que generalizar todo si los que llevan esa bandera no representan a todos los que se manifiestan?Porque lo que hacen sacando esa bandera, es justamente politizarlo ¬¬
#154 #154 hchinasky dijo: #146 Lo de que la americana (no me referia a ella con barras y estrellas) represente la libertad, lo critico de entrada. Sobretodo la libertad para sus ciudadanos. De todos modos, ambas llevan demasiado tiempo representando sistemas políticos (sobretodo la americana), territorios determinados y etc. La republicana duró demasiado poco, como para perder su significación con los ideales. Sí, la francesa, en un principio representava la libertad, la igualdad y la fraternidad, y si la comuna de París hubiera perdurado, seguramente le tendria apego a esa bandera, PERO, no ha sido el caso. Y la francesa puede, perfectamente, ser señal del colonialismo.Es cierto que la II República duró poco y que hubo un período oscuro como fue el período de la CEDA y la represión de Octubre del 34, pero hay que tener en cuenta que la bandera es un símbolo que representa, al menos para mí, una etapa de la Historia española en la que la educación tubo su momento de mayor esplendor y de mayor difusión, además de ser de mayor calidad. Además pienso que es un deber para las nuevas generaciones tener, en todo momento, en el recuerdo la II República.
Gracias por fijarte y discutir mi comentario.
Salud y República.
#19 #19 samhsara dijo: En parte es porque el proyecto educativo y en materia de derechos sociales de la España Republicana pudo haber supuesto una gran mejora del país y una mayor competitividad en el plano internacional. Y lo que está pasando ahora mismo en España es exactamente lo contrario. y #22 #22 The_Spooky_Girl dijo: Es sencillo: porque con el sistema republicano, la educación y el trabajo eran derechos fundamentales respetados y "cuidados", no como ahora que los recortan cada vez más.¿Pero qué tendrá que ver una cosa con la otra? ¿No veis que la gente votará lo mismo, los políticos serán los mismos y harán exactamente lo mismo haya rey o no?
#21 #21 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Eso en tu mente "prodigiosa". La cuestión está en que la república como modelo/método político es viable, pero no en España porque no estamos preparados para ello. Por mucho que diga la gente que sí. NO lo estamos.
#57 #57 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Alemania no sé pero Holanda no mola demasiado eso lo puedo decir, tienen mejores condiciones de Seguridad social, pero la verdad las condiciones laborales y la relación ganancias/precio de las cosas es una mierda, así que intentemos mejorar las cosas aquí sin necesidad de mirar afuera. te doy la razón.
#64 #64 m_unforgiven dijo: #58 lo dije como una simplificación: una persona es rica por que otra es pobre. Por ejemplo, un empresario obtiene mayor beneficio cuanto peores sean las condiciones de sus empleados (sueldo, vacaciones...) como hay mucha demanda de trabajo, las condiciones son cada vez peores y el empresario obtiene mayor beneficio por esa parte. Podemos decir que se enriquece a costa de los trabajadores. Esa persona tiene 7 casas a costa de que el trabajador no tenga ninguna. Eso es otra simplificación, pero es así, la riqueza tiene que estar repartida de alguna manera y mientras haya personas con un nivel de vida muy por encima de la media las habrá por debajo. Es imposible que todos seamos ricos en el capitalismo.
Si el estado me va a alimentar, me va a educar y me va a dar una vivienda sin que dé un palo al agua, entonces, ¿quién mantiene al Estado? ¿Los impuestos a los ricos? Los ricos se pirarán si les exprimes demasiado para mantener a holgazanes y a incompetentes.
El empresario no se enriquece "a costa" de los trabajadores. Es una simbiosis. Uno pone el capital, otro la mano de obra y ganan los dos. Ahora mismo sobra mano de obra y parece que los empresarios tienen la sartén por el mango, pero hace 10 años, podías cambiar de trabajo cada pocos meses ganando cada vez más. Nadie se quejaba entonces.
#77 #77 m_unforgiven dijo: #72 No, creo que simplemente no debería haber "ricos", que todo el mundo trabaje por igual, con unas condiciones de vida dignas. Ya me puedes decir que eso es muy romántico e idealista pero es lo justo.
El capitalismo está en continuo cambio y progreso. Para ser competitivo en el mercado, cada vez más se va a exprimir a los trabajadores (como los chinos), es lo que tiene, los mercados son cada vez más voraces porque la competencia va aumentando. No ganan los dos por igual, rara vez el trabajador se lleva un salario equivalente al valor de su trabajo.No me parece romántico ni idealista, me parece, con todos los respetos, absurdo. Estaríamos todavía en la edad de piedra porque nadie invertiría un duro en nada. Nadie se esforzaría si no hubiera recompensa. Nadie va a diseñar mejores productos para seguir igual. La ambición de las personas y los libres intercambios de bienes y servicios son los que hacen del mundo un lugar mejor. ¿Acaso no prefieres comprar en una tienda con mejor relación calidad/precio que otra? Si nadie aspira a ser mejor y todos esperan ser mantenidos por el Estado, la cosa está muy clara: Cuando se gaste el dinero que se ha robado a los ricos, el sistema se irá a la mierda.
Ya lo dijo Margaret Thatcher: "El socialismo funciona hasta que se les gasta el dinero. De los demás."
#73 #73 m_unforgiven dijo: #69 qué democracia? la que tenemos ahora? precisamente estoy diciendo que no es democracia si una persona no es LIBRE de elegir a quien va a representarle. Defiendo a las izquierdas, a grandes rasgos, porque quisieron una mejor educación, limitar la influencia de la iglesia en ella, mejorar las condiciones de vida de campesinos y trabajadores, etc. A ver. De momento, tu puedes VOTAR para elegir a tu representante. Si el representante que tu quieres no sale victorioso, hay que *******, porque la democracia no es más que la dictadura de la gente. Es cierto que le queda mucho camino, pero lo que tenemos ahora, te puedo asegurar que es 100 veces mejor que cualquier cosa que hubiera en 1936.
Me parece muy bien que defiendas a las izquierdas, pero estarás de acuerdo conmigo en que si eres mínimamente defensora de la democracia y la libertad de expresión (si no lo eres, creo que no hay más que hablar), considerarás que la actitud totalitaria de las izquierdas en aquel momento estuvo mal, igual que las derechas.
#89 #89 m_unforgiven dijo: #81 Yo pienso lo contrario, una persona es rica porque otra es pobre, podemos decir que los ricos han robado al resto su riqueza. Porqué una persona nace más pobre que otra? (Esos me recuerda al feudalismo). Lo que hay que hacer es distribuir bien aquello que los ricos han arrebatado.
Imagina la siguiente situación. Pones una fábrica y una tienda de la siguiente forma:
Al currela le pagas un salario con el que esté de acuerdo.
Al cliente le cobras un precio con el que esté de acuerdo.
No obligas al primero a trabajar ni al segundo a comprar.
Tú te forras.
¿A quién has arrebatado nada? ¿Crees que alguien estaría de acuerdo en ser robado? A esto se le llama crear riqueza (sí, se puede crear y destruir, no es como la energía). Y en este proceso, se generan impuestos que mantienen al Estado.
#95 #95 kresta dijo: #89 Imagina la siguiente situación. Pones una fábrica y una tienda de la siguiente forma:
Al currela le pagas un salario con el que esté de acuerdo.
Al cliente le cobras un precio con el que esté de acuerdo.
No obligas al primero a trabajar ni al segundo a comprar.
Tú te forras.
¿A quién has arrebatado nada? ¿Crees que alguien estaría de acuerdo en ser robado? A esto se le llama crear riqueza (sí, se puede crear y destruir, no es como la energía). Y en este proceso, se generan impuestos que mantienen al Estado.No tienes por qué estar de acuerdo con lo que te pagan o con lo que pagas. Pero en muchos casos, si no lo haces y apechugas, te mueres.
#95 #95 kresta dijo: #89 Imagina la siguiente situación. Pones una fábrica y una tienda de la siguiente forma:
Al currela le pagas un salario con el que esté de acuerdo.
Al cliente le cobras un precio con el que esté de acuerdo.
No obligas al primero a trabajar ni al segundo a comprar.
Tú te forras.
¿A quién has arrebatado nada? ¿Crees que alguien estaría de acuerdo en ser robado? A esto se le llama crear riqueza (sí, se puede crear y destruir, no es como la energía). Y en este proceso, se generan impuestos que mantienen al Estado.Sí, eso sería ideal, pero pongámoslo como es en la realidad: hay tanto paro que cualquiera aceptaría trabajar en unas condiciones de miseria. El empresario no va a escoger a alguien que exija más, porque entonces va a tener menos beneficios, ya que la empresa será menos competitiva que otra que contrate a personas por mucho menos.
El problema es, como he dicho antes, que para poder generar riqueza cada vez se va a hacer más necesaria la "esclavitud".
#13 #13 mnicoa dijo: ¿Y por qué es legítimo ondear una bandera republicana y no una bandera franquista, siendo las dos igual de inconstitucionalesLas dos son legales. ¿Por qué no buscáis un poco de información y dejáis el "y tú más"? Parecéis políticos, joder.
Es una razón muy sencilla: el nivel educativo que se consiguió con la II República es el más alto que ha tenido nunca España (laicidad en las escuelas, misiones de alfabetización etc...), además me gustaría que entendieras que cuando sales a la calle para manifestarte estas haciendo un acto político, pues que por extensión todo lo relacionado con la vida pública (actualmente) está relacionado de una manera o de otra con la política. Desde el color de las papeleras a que venga un grupo o otro a tocar a tu pueblo/ciudad.
Salu2
Puestos a pedir, que pidan la cabeza del rey y su heredero... si no les van a dar ni la una ni la otra.
#13 #13 mnicoa dijo: ¿Y por qué es legítimo ondear una bandera republicana y no una bandera franquista, siendo las dos igual de inconstitucionalesy #25 #25 unicornio_rosa_invisible dijo: #13 No son exactamente igual de inconstitucionales. La republicana, al menos, va ligada a una constitución. Sí, no es la actual, pero fue aprobada por el pueblo. Es algo democráticamente legitimable.El escudo que aparece en la portada de la Constitución de 1978 es el que llamáis "franquista", así que ya me diréis que tiene de "inconstitucional" un escudo que sale en la portada de la propia Constitución.
#44 #44 Benedict dijo: #40 Quiere una República donde ganen las izquierdas, y cuando gane algún partido de derechas se quejará.Bueno, pero lo de quejarse cuando gana la derecha ya lo hacen ahora, ¿no?
Lo que muchos de los republicanos quieren es "tomarse la revancha" del franquismo y gobernar al margen de lo que digan las urnas. Porque," claro, ¿cómo van los derechones a ser los jefes de la república? Si esto es una república, ahora nos toca mandar a nosotros, ¿no?"
#11 #11 Efstaquio dijo: Porque son unos derechos defendidos por los republicanos y la República ;)Esos derechos los reivindicamos todos, seamos como seamos.
Yo no soy monárquica pero no me parece bien, porque nos hace restar credibilidad.
Igualmente este TQD antipolitización acabará en peleas entre fachas y rojos... así va el país y así van las protestas.
#58 #58 kresta dijo: #50 A nadie le van a quitar su casa porque otro se compre una, o siete. Eso no tiene ningún sentido.
La constitución dice que la vivienda es un derecho. Y, efectivamente, lo es: No te puede ser negado. Eso no significa que el Estado deba garantizarte una con el dinero de los demás. Simplemente garantiza que nadie te la pueda quitar.
El Estado debería preocuparse de la Educación (y la investigación), la Sanidad, el "orden" (policía/justicia), las grandes infraestructuras y la Defensa. Cualquier impuesto que vaya destinado a otra cosa es sencillamente un robo por parte del Estado.lo dije como una simplificación: una persona es rica por que otra es pobre. Por ejemplo, un empresario obtiene mayor beneficio cuanto peores sean las condiciones de sus empleados (sueldo, vacaciones...) como hay mucha demanda de trabajo, las condiciones son cada vez peores y el empresario obtiene mayor beneficio por esa parte. Podemos decir que se enriquece a costa de los trabajadores. Esa persona tiene 7 casas a costa de que el trabajador no tenga ninguna. Eso es otra simplificación, pero es así, la riqueza tiene que estar repartida de alguna manera y mientras haya personas con un nivel de vida muy por encima de la media las habrá por debajo. Es imposible que todos seamos ricos en el capitalismo.
#50 #50 m_unforgiven dijo: #48 Tendrá que ver con la libertad de elección de la gente, si una persona por ejemplo no está informada, cómo va a saber a quién le conviene votar. Si no tiene dinero para comer, cómo va a educarse, etc.
La vivienda (incluso lo dice la constitución) es un derecho. Si hay gente que no tiene vivienda (por ejemplo) es por que otros tienen 4. Quiero decir, en nuestro sistema siempre hay alguien que se queda sin nada.
http://www.youtube.com/watch?v=6fSL8b_gB-Y&feature=*******
De todas maneras, hasta a mí me parece demasiado romántico pensar así.
Ey ey si has estudiado algo de constitucional sabrás donde está ubicado al derecho a la vivienda y que significa que esté ahí. Antes de hablar, infórmate.
#66 #66 Dark_Lady_Wolf dijo: #50 Ey ey si has estudiado algo de constitucional sabrás donde está ubicado al derecho a la vivienda y que significa que esté ahí. Antes de hablar, infórmate. *el derecho* Me confundí.
#69 #69 otro_dia dijo: #47 Menuda gilipollez: si vuelve el frente popular, dile adiós a la democracia. O que te crees, que los fachillas fueron los únicos responsables de que cayera la democracia? Simplemente fueron los que le dispararon en el estómago, dejándole una herida más mortal si cabe, pero tu si apalizas a alguien, y le das cortes para qeu se desangre y lo dejas moribundo, eres tan asesino como el que dispara . Y eso es lo que hicieron tanto las derechas, como las izquierdas.
qué democracia? la que tenemos ahora? precisamente estoy diciendo que no es democracia si una persona no es LIBRE de elegir a quien va a representarle. Defiendo a las izquierdas, a grandes rasgos, porque quisieron una mejor educación, limitar la influencia de la iglesia en ella, mejorar las condiciones de vida de campesinos y trabajadores, etc.
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