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Coño, pues claro que deben hablar español, y la otra lengua que saben. Qué menos.
Te mereces un aplauso. Plas, plas. (Y no es ironía.)
#8 #8 UsuarioNoAnonimo dijo: ¿Sí? Mira, soy catalán, y tal y como están aquí las cosas y con el odio que les TIENEN los catalanes (no me suelo incluir porque mi familia es andaluza pero lo soy de nacimiento), aunque los respeten, ya ni de coña van a respetar aquí a los españoles.Yo soy catalán, mis padres, mis abuelos y mis bisabuelos son catalanes, y yo no odio a nadie.
#14 #14 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.El artículo 3.1 de la Constitución afirma que «el castellano es la lengua española oficial del Estado» y el artículo 3.2 que «las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos».
#8 #8 UsuarioNoAnonimo dijo: ¿Sí? Mira, soy catalán, y tal y como están aquí las cosas y con el odio que les TIENEN los catalanes (no me suelo incluir porque mi familia es andaluza pero lo soy de nacimiento), aunque los respeten, ya ni de coña van a respetar aquí a los españoles.yo también soy catalán y nunca he visto nada así en catalunya... tu a lo tuyo marginado
Pero a la gente le da pereza estudiar otros idiomas y se inventan la excusa de que aprenderlos no sirve pa ná. Y ahora vendrá el típico con "es que depende de lo que trabajes, blablablabla..." Que si, que depende a lo que te dediques pero ya solo el hecho de conocer gente de otros países es una motivación. Supongo que la gente tiene inquietudes distintas.
El día que el que hable solo en euskera, catalán, gallego, aranés o lo que sea se le llame tan español como al castellano, será la patria de todos.
Hasta entonces, lengua de 2a fila mis cojones.
#8 #8 UsuarioNoAnonimo dijo: ¿Sí? Mira, soy catalán, y tal y como están aquí las cosas y con el odio que les TIENEN los catalanes (no me suelo incluir porque mi familia es andaluza pero lo soy de nacimiento), aunque los respeten, ya ni de coña van a respetar aquí a los españoles.Chaaaan! Yo también soy catalan y de lo que dices nada... Que algunos creamos en una España federal, una independencia o un cambio de modelo estatal no implica para nada odio. Como voy a odiar a el estado donde tengo un monton de familia y además es precioso?
Precisamente por referirte al español frente a los otros idiomas cooficiales deberías de usar la palabra 'castellano'. Las demás lenguas también son españolas.
#14 #14 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.La Constitución Española de 1978, en su artículo tercero, utiliza la denominación castellano para la lengua, diferenciándola de las otras lenguas españolas: "El castellano es la lengua española oficial del Estado. (...) Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas..."
Que la mayoría de la gente no sepa hablar con propiedad no quiere decir que lo hagan bien.
#14 #14 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Se utiliza normalmente español para el contexto americano y sociedades monolingües. Para las bilingües lo común es castellano.
#19 #19 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#17 #17 misssusu dijo: #14 El artículo 3.1 de la Constitución afirma que «el castellano es la lengua española oficial del Estado» y el artículo 3.2 que «las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos».
te hace referencia a la CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA y tu le nombras la wikipedia ¿Are you fucking kidding me?
#7 #7 marianodelgado4 dijo: #1 Como diría el ******* de joim: "Jo, mamá me están votando negativo porque no les gusta que polee."Le votan negativo cuando lo hace por envidia. Todos le envidiamos, ¿no ves que es un ser superior?
#14 #14 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Díselo a los editores de libros de Lengua, por favor, que siguen poniendo (que yo sepa) "Lengua castellana y literatura".
#97 #97 misssusu dijo: #93 No te digo que no, solo era una idea. Pueden haber miles de opciones, pero yo personalmente creo que se debería tener algún voto de decisión en eso.Yo creo que no, dado que es un deber ciudadano conocerlas, aunque la percepción social sea la de que las regionales son "opcionales" debido al poco problema que presenta la gente por normal general a adaptarse al idioma del interlocutor. Es legítimo reclamar las libertades y el derecho a elegir, pero conociendo la situación social en la que vivimos (y donde funciona el sistema, si el castellano tuviera un alcance menor habría que cambiarlo), mis verdaderas preguntas son:
-Quien en su sano juicio quiere limitar la capacidad lingüística de sus hijos?
-Qué pretenden mejorar limitándolos a un solo idioma?
Es como si desde preescolar decidimos qué queremos que aprendan, a escribir números o escribir letras.
Yo no suelo discriminar las otras lenguas, pero si ,por ejemplo, yo voy a Londres y no se nada de ingles me miran mal y algunos ingleses si vienen a España y me preguntan algo en su lengua y no les se contestar me miran mal. Si vienen a un país de vacaciones podrían estudiar un poco la lengua de ese país que no todos vamos a saber inglés.
#21 #21 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Que necesite una remodelación no quiere decir que todo lo que dice esté mal dicho. Lo que dices del trabajo y la vivienda digna no está dentro de la 'Sección I: De los derechos fundamentales y libertades públicas' que es la sección "más protegida" frente a intentos de modificación. Que estoy de acuerdo contigo en que necesita actualizarse, pero el artículo de la lengua es correcto.
#27 #27 jordirv dijo: Ojalá hubiera alguien en el PPSOE que defendiera esto. Con Zapatero de Presidente, los dos partidos obligaron a Cataluña a dar todas las clases en castellano (excepto las de catalán e inglés) a quien lo pidiera.
El castellano todos lo sabremos hablar (Internet, medios de comunicación...) pero si el catalán no se enseña bien a niños y jóvenes está condenado a muerte. Y por si alguien no lo sabe: No hablo en catalán por tocar los cojones, sino porque es mi lengua materna.Siempre se alude a la libertad de ser ignorante. Si lo reforman, que están en su derecho (la enseñanza prioriza el catalán por su menor uso mediático y en las tecnologías) jamás aceptaría un sistema donde la lengua vehicular fuera el español. En todo caso que lo fueran ambas, que alternen años o lo que sea. Si lees el estatuto, dice bien claro que los ciudadanos natales tienen la OBLIGACIÓN de conocer ambas lenguas y el derecho de hablar la que les plazca, pero la enseñanza no es para hablar sino para aprender.
#30 #30 misssusu dijo: #27 Vale. A mí me parece muy bien el bilingüismo, y me habría gustado serlo desde pequeña, ¿pero no crees que no se puede obligar a gente que no lo quiere a tenerlo? No sé, a mí me parece de lógica. Si hay gente que quiere estudiar en castellano, debería poder. Una lengua no se impone, de hecho, tengo amigos valencianos y catalanes que odian el catalán porque les obligaron a aprenderlo sin dejarles elegir. Creo que si hubiera sido distinto, no lo odiarían, sinceramente.Hay otras comunidades en las que podrían estudiar en castellano sin que haya catalán de por medio. Si alguien no quiere estudiar en catalán, que se vaya a Andalucía, Madrid, Cantabria....
#19 #19 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ya, pero la lengua oficial de España según la constitución es el castellano, no el español. Solo te indicaba que hay conflictos de denominación entre tu amadísima RAE y la Constitución.
Ojalá hubiera alguien en el PPSOE que defendiera esto. Con Zapatero de Presidente, los dos partidos obligaron a Cataluña a dar todas las clases en castellano (excepto las de catalán e inglés) a quien lo pidiera.
El castellano todos lo sabremos hablar (Internet, medios de comunicación...) pero si el catalán no se enseña bien a niños y jóvenes está condenado a muerte. Y por si alguien no lo sabe: No hablo en catalán por tocar los cojones, sino porque es mi lengua materna.
#27 #27 jordirv dijo: Ojalá hubiera alguien en el PPSOE que defendiera esto. Con Zapatero de Presidente, los dos partidos obligaron a Cataluña a dar todas las clases en castellano (excepto las de catalán e inglés) a quien lo pidiera.
El castellano todos lo sabremos hablar (Internet, medios de comunicación...) pero si el catalán no se enseña bien a niños y jóvenes está condenado a muerte. Y por si alguien no lo sabe: No hablo en catalán por tocar los cojones, sino porque es mi lengua materna.Vale. A mí me parece muy bien el bilingüismo, y me habría gustado serlo desde pequeña, ¿pero no crees que no se puede obligar a gente que no lo quiere a tenerlo? No sé, a mí me parece de lógica. Si hay gente que quiere estudiar en castellano, debería poder. Una lengua no se impone, de hecho, tengo amigos valencianos y catalanes que odian el catalán porque les obligaron a aprenderlo sin dejarles elegir. Creo que si hubiera sido distinto, no lo odiarían, sinceramente.
#30 #30 misssusu dijo: #27 Vale. A mí me parece muy bien el bilingüismo, y me habría gustado serlo desde pequeña, ¿pero no crees que no se puede obligar a gente que no lo quiere a tenerlo? No sé, a mí me parece de lógica. Si hay gente que quiere estudiar en castellano, debería poder. Una lengua no se impone, de hecho, tengo amigos valencianos y catalanes que odian el catalán porque les obligaron a aprenderlo sin dejarles elegir. Creo que si hubiera sido distinto, no lo odiarían, sinceramente.Mira la legislación y verás que es la misma situación que el castellano, cuyo aprendizaje también es una obligación. Si creen que a una les han obligado y a otra no allá ellos, tampoco es el inglés una optativa (¿odian el inglés?)
#36 #36 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Yo quiero aprender euskera. Siempre me ha encantado.
#54 #54 misssusu dijo: #47 No, no es pura lógica ni nada. Lógico es lo que yo digo, lógico es que todo el mundo tenga los mismos derechos de elección. ¿Para qué quieres estudiando catalán a gente que no quiere estudiarlo? ¿A gente que no le interesa o que lo odia? No le veo el sentido.
#49 No todo el mundo tiene dinero para privadas, mira, yo solo equiparo los derechos de las personas a poder elegir algo que es oficial. Nada más. Tú dices que es injusto haya gente que decida dar las clases en castellano , yo digo que es injusto que la gente no pueda elegir.Es que saber las lenguas no es algo opcional, es obligatorio. Te escudas en que se debería poder elegir, pero es lo mismo que si pido que me las den en eslovaco. Dirás que no es oficial, y es verdad, pero si el criterio es que tiene que ser oficial, o se ponen ambas o ninguna.
El sistema actualmente es desigual, pero es desigual porque funciona y compensa la presencia mediática de ambas. Pides que se cambie un sistema que funciona por otro que dé resultados más precarios. Si llegamos a la situación que el que recibe las clases en castellano sale sin saber catalán,
#61 #61 misssusu dijo: #58 No, porque esa gente puede hacer los estudios en catalán. Con su asignatura correspondiente de castellano. Vamos, lo mismo que yo decía, pero a la inversa.
"El que quiera", tú lo has dicho.
#57 No has contestado a lo que te dije, podrías hacerlo. En cuanto a lo de esa compañera, me parece mal su actitud, pero también la vuestra de no haberle dejado un poco de tiempo de adaptación.Nosotros no tenemos que adaptar a nadie, o tu cuando vas a la sabana te ayudan a adaptarte los leones, los cocodrilos, etc.? Uno tiene que adaptarse con su propio esfuerzo y dedicación, y cuando alguien viene a Catalunya, se debe de buscar la vida en aprender el idioma del lugar, ya que para muuuuuuuchos trabajos de cara al público te lo piden.
pasará a ser alguien con menos oportunidades y realmente discriminado (por no cumplir con la ley, en definitiva). Entiendo los que piden que ambas sean igual de vehiculares, los que quieren el castellano vehicular no.
Ignorar las lenguas oficiales no es una opción. Si queréis podemos cambiar un sistema que hasta ahora ha funcionado, pero no envidio la situación del País Vasco, donde -que me corrijan si me equivoco- hay que demostrar los conocimientos de euskera mediante examenes y niveles.
#12 #12 _mj23 dijo: El día que el que hable solo en euskera, catalán, gallego, aranés o lo que sea se le llame tan español como al castellano, será la patria de todos.
Hasta entonces, lengua de 2a fila mis cojones.¿Y el árabe que? Mi hermosa Ceuta donde la dejáis? XD
#65 #65 misssusu dijo: #62 ¿Por qué saldría sin hablar catalán si da clases de catalán? ¿No es como lo tenéis vosotros ahora con el castellano? Y la gente sabe hablar castellano por lo general bien.Por la diferencia de influencia mediática de ambas. Pensaba que lo había escrito en el mensaje que citabas.
#82 #82 alas dijo: Muy bien... Pero si la lengua común de España es el español y alguien que conoce español y otra lengua me habla en esa otra lengua aún sabiendo que yo no voy a entender nada, me cagaré en todo lo cagable. Y eso no puede quitármelo nadie.La gente normal como yo, si sabe que el otro no puede entenderlo, hablará la lengua común. Yo hablo de toda la vida en catalán en casa, con mis amigos, en la escuela, en el trabajo, etc., pero aquí hablo el castellano (aparte para que no me frían a negativos) por respeto, cosa que a muchos les falta
#56 #56 misssusu dijo: #53 Eso ya no lo sé. Hablo d egente de Elche, Lleida (aunque no te lo creas) y Tarragona.
Tú que defiendes tanto que la lengua evoluciona, deberías entender que si ahora se habla también castellano es algo cooficial, porque así ha evolucionado todo. Yo abogo porque ambas sean primarias para quien lo quiera.Soy de Elche, y te digo yo que aqui aproximadamente el 30% de la poblacion es hija de emigrantes andaluces, murcianos y manchegos de cuando la industrializacion de los años 60. Son ilicitanos de 2ª o 3ª generacion, una parte habla catalan sin problemas y lo defiende como un ilicitano más, y luego los que salen más fachas, pues les pasa al contrario.
Y luego esta el problema del autoodio, aunque eso es más socio-lungüística que lingüística en sí.
#104 #104 misssusu dijo: #101 Pero eso lo ves así tú, no todo el mundo. Llámame soñadora o ilusa, pero me parece que todo el mundo tiene ese derecho de elección. Y ojito, que yo en ningún momento he dicho que yo me queje de dar clases en catalán ni nada, de hecho, muchas veces pido los exámenes en catalán (si hay opción a que sea en castellano, pocas veces) porque me los he estudiado en catalán. Es lo que decía antes, entiendo que defendáis el bilingüiso etc. y que no queráis que vuestra lengua desaparezca, pero es que obligando a gente que no la quiere a tenerla obligada, ni va a hacer que la hable ni va a hacer que la propague (al contrario). Cosa que si no fuera sí o sí, estoy segurísima de que la gente elegiría libremente casi toda.Quizá es que soy muy totalitario, prefiero un sistema que funcione para ambas lenguas por igual antes que uno donde el alumno elige (¿donde eligen los padres, mas bien?) para ser docto en ignorancia. La educación primaria y secundaria también son obligatorias, ¿no sería más justo que dejaran al alumno elegir si quiere ser educado?
Tu error está en considerar el castellano como la única obligación lícita o justificada.
Mira, me parece estupendo que cada uno se enorgullezca de su cultura, su habla, sus costumbres y su región. Ahora, lo que no trago ni voy a tragar esque en el parlamento, que es una institución oficial, cada uno vaya a hablar en su idioma y encima pagando a traductores para que traduzcan al castellano todo lo que ellos dicen, sin que sea necesario. Eso no lo tolero. Ponedme todos los negativos que queráis, me llamáis facha o lo que os de la gana, no me bajo de la burra.
#135 #135 neipo dijo: En realidad son pocos los que afirman lo que tú acabas de criticar. Muchos lo que no soportamos es que en ciertos lugares se pretenda PROHIBIR EL ESPAÑOL en favor de la lengua cooficial en esa región afirmando que no son españoles y pretendiendo usar en un futuro el argumento de la lengua para independizarse, eso sí, sin devolver todo el dinero invertido por el estado en dicha región. Por mi encantado que haya en España tantas lenguas como sea posible. Pero sin prohibir la principal de ellas.Este es el argumento por excelencia del ciudadano que aún no ha comprendido que tras 1500 años... ¡¡¡EXISTEN OTRAS LENGUAS!!!
Es decir, históricamente se disuelven las organizaciones políticas, se clausuran las universidades, se imponen las costumbres y lengua castellanas, más cercano en el tiempo se prohibe su uso, su enseñanza, su literatura. Pero resulta que... ¡¡es el castellano, que está perseguido!!
Deja las drogas, y eso incluye el meterse taladros por la oreja.
#179 #179 metralla dijo: #172 Todo ese rollo de reirse de la gente, humillar, prohibir el gallego exc exc ha salido de tu boca, no de la mia. No pretendas demonizarme por una sarta de barbaridades que te has dicho tu solita.
Y ¿solucionar? Yo no creo que haya que solucionar nada. Para mi lo mejor que se puede hacer con las lenguas minoritarias es dejar que se extingan ellas solas por deshuso, o, si sobreviven por que la gente las practica voluntariamente por su cuenta, que sobrevivan, a mi me da igual. A mi en la ESO el valenciano me parecia una perdida de tiempo pero me daba medio igual. El asco empezo a darme cuando en bachiller pasaron a convertirse en clase de adoctrinamiento catalanista, y la indignacion final cuando esa mierda del "mitja" resulto que contaba como un masterVoy a resumir tus payasadas en pocos puntos:
-"Porque hay que respetar los derechos ajenos? Lo ideal es que sus derechos se ajusten a mi ignorancia"
-"Hay que hablar las lenguas útiles, pero en la calle no hablo inglés sino castellano, que contradecirse es gratis"
-"Soy libre de elegir el desconocimiento por propia voluntad"
-"Si dos tenemos una situación distinta siempre tienen que adaptarse los demás, pues, que yo sea lingüísticamente lisiado es su responsabilidad"
-"Las lenguas maternas van siempre por detrás de mi comodidad"
-"Se me llena la boca con la lengua unificadora pero en mi vida he estudiado el Esperanto"
-"EEUU no debería hablar inglés. Tengo pensado viajar allí el año que viene: ¿podríais abandonar esa estúpida lengua? Yo tengo más hablantes"
-"Voy a quejarme si la gente usa las lenguas para luego decir que es que están en desHuso"
Lo tuyo es chirriante y de una estupidez que roza el Record Guinness. Tu criterio para decir qué lenguas deben desaparecer es tu jodida comodidad, chorrada que no te atreverías a decir si se prohibiera durante 35 años el castellano. Como simplemente no sabes lo que es, puedes permitirte el lujo de soltar esas petardadas que le parecerían vomitivas hasta al francés más centralizador.
Resulta que tu ombligo no es la capital nacional, ni eres el centro del universo. Si, sorpresa, ¡¡resulta que no!! Que tu hables tu lengua te hace merecedor de un pin y nada más, existe gente que habla otras lenguas y tu lloriqueo basurista vale menos que un cero a la izquierda, ya que la libertad de la que tanto hablas mezclando conceptos y enfocándolo como si "libertad" fuera un equivalente de "que me hagan la vida más fácil". No señor, libertad es que la gente hable lo que le de la repajolera gana, y si no lo entiendes es TU problema, que resulta que solucionar tus problemas no es una responsabilidad civil, España no empieza y acaba en ti.
Qué es lo proximo? Pedimos a los alemanes que copien nuestro sistema morfológico? Así nos hacen un favor. O es que con otros países no hay huevos? A veces lamento que la gente sea educada, cosa diametralmente opuesta a las giliflautadas que algunos soltáis ("como yo no lo hablo nadie lo debería hablar en mi presencia") porque os hacen un favor y os creéis que estáis perdonando vidas, cuando el problema es de los monolingües. Lingüísticamente la situación que vivimos es que los más limitados como son mayoría quieren un mundo donde el resto sea tan limitado como ellos, y por allá donde van, que se limiten. Como a Millán-Astray, ni más ni menos, que de estar mutilado quería una España llena de mutilados.
Qué pena que a algunos sujetos no les prohiban hablar en su lengua antes de volver a decir tamañas chorradas. Vete 5 meses a Inglaterra y no hables español con nadie, ni con tus familiares ni amigos ni nadie. Después de meses, cuando lo vuelvas a hablar sabrás lo que es el ALIVIO de poder usar tu lengua natal. Cosa que por desgracia algunos paletos marcados de por vida por su politicismo valencianista (menuda desdicha) no tendréis la oportunidad de experimentar para daros cuenta de hasta qué punto hay que ser limitado para decir las tonterías que acabas de soltar.
#13 #13 misssusu dijo: #7 Le votan negativo cuando lo hace por envidia. Todos le envidiamos, ¿no ves que es un ser superior?Yo personalmente, desde que dijo que no nos iba a dar a las TQDeras una foto de su culo no levanto cabeza y me consume una gran depresión.
#16 #16 lachikita dijo: #13 Yo personalmente, desde que dijo que no nos iba a dar a las TQDeras una foto de su culo no levanto cabeza y me consume una gran depresión. Tranquila, aún puede dárnosla de su *******.
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