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#147 #147 metralla dijo: #146 La gente en general tiende a inventarse palabras, que luego contagian y se vuelven generales. ¿Tu crees que hace cien años existian en el castellano palabras como "molar" o "papear"? Si aparecen palabras nuevas y diferentes dialectos ahora que hay una RAE asegurandose de que hablemos la misma lengua imaginate despues de la caida del imperio romano en un monton de tribus dispersas con una mayoria de poblacion analfabeta. Pero el hecho de que ocurra no lo convierte en algo bueno. Eso de las realidades es una tonteria. Cualquier cosa que puedas expresar en castellano la puedes expresar en ingles si tienes un conocimiento equivalente del idioma.No pretendas darme clases de evolución lingüística ni formación de palabras. Tengo dos filologías, suficiente conocimiento lingüístico para diagnosticar lo equivocado que estás.
#149 #149 metralla dijo: #148 Ya ¿y que? En ingles por ejemplo existe por ejemplo la palabra joyride que significa robar un coche, dar una vuelta y dejarlo en cualquier sitio (supongo que le han puesto nombre porque alli ocurre amenudo). Pero aunque tenga que usar mas palabras sigo pudiendo definir el concepto. Y si en algun momento se vuelve necesario expresar algo nuevo, tranquilo que todos los idiomas se adaptan. No me hara falta aprender un nuevo idioma entero para expresar nada. No pretendais hacer algo util o racional de la defensa de las lenguas minoritarias, porque no lo es. Es algo que se hace por razones puramente sentimentales.El problema está en que las diferencias entre una lengua y otra no se encuentran en un solo término, ni en dos, ni en media docena. Has oído hablar de la economía lingüística? Desde el momento en que en tu vida diaria tienes que perder más tiempo definiendo conceptos que transmitiendo información, deja de resultar rentable usar una lengua que carece de terminología suficiente para expresar lo que te rodea. Y no, no vale lo de que "todas las lenguas de adaptan". Una sola lengua no puede adaptarse a todas las realidades de todos los territorios que ocupa. Es inviable, y pretenderlo es no tener ni idea de lingüística. Lo siento, estás equivocado.
#149 #149 metralla dijo: #148 Ya ¿y que? En ingles por ejemplo existe por ejemplo la palabra joyride que significa robar un coche, dar una vuelta y dejarlo en cualquier sitio (supongo que le han puesto nombre porque alli ocurre amenudo). Pero aunque tenga que usar mas palabras sigo pudiendo definir el concepto. Y si en algun momento se vuelve necesario expresar algo nuevo, tranquilo que todos los idiomas se adaptan. No me hara falta aprender un nuevo idioma entero para expresar nada. No pretendais hacer algo util o racional de la defensa de las lenguas minoritarias, porque no lo es. Es algo que se hace por razones puramente sentimentales.Por cierto, como lingüista desprecio profundamente el criterio numérico en la defensa de una lengua. Una persona usa una lengua para comunicarse con su entorno. Tendría que vivir varias vidas para comunicarse con todos esos millones de personas de los que presume. A mi me da igual entender a trescientos mil millones de hablantes, si no entiendo a mi vecino.
De todas maneras, ya que a los monolingües os gusta tanto eso de "yo la tengo más grande", te dejo caer un dato así como quien no quiere la cosa: yo gracias a mi "lengua minoritaria" puedo comunicarme con 200 millones de personas más que tú. Ahí tienes tus razones sentimentales.
#147 #147 metralla dijo: #146 La gente en general tiende a inventarse palabras, que luego contagian y se vuelven generales. ¿Tu crees que hace cien años existian en el castellano palabras como "molar" o "papear"? Si aparecen palabras nuevas y diferentes dialectos ahora que hay una RAE asegurandose de que hablemos la misma lengua imaginate despues de la caida del imperio romano en un monton de tribus dispersas con una mayoria de poblacion analfabeta. Pero el hecho de que ocurra no lo convierte en algo bueno. Eso de las realidades es una tonteria. Cualquier cosa que puedas expresar en castellano la puedes expresar en ingles si tienes un conocimiento equivalente del idioma.#149 #149 metralla dijo: #148 Ya ¿y que? En ingles por ejemplo existe por ejemplo la palabra joyride que significa robar un coche, dar una vuelta y dejarlo en cualquier sitio (supongo que le han puesto nombre porque alli ocurre amenudo). Pero aunque tenga que usar mas palabras sigo pudiendo definir el concepto. Y si en algun momento se vuelve necesario expresar algo nuevo, tranquilo que todos los idiomas se adaptan. No me hara falta aprender un nuevo idioma entero para expresar nada. No pretendais hacer algo util o racional de la defensa de las lenguas minoritarias, porque no lo es. Es algo que se hace por razones puramente sentimentales.Como la literatura, el ocio, la historia, el arte. Vamos a quemarlo todo porque estudiarlo es un coñazo y mantenerlo cuesta dinero.
Me encanta cuando alguien defiende su libertad diciendo: "¿para qué voy a aprender si no dan premios por no ser tonto?".
#27 #27 jordirv dijo: Ojalá hubiera alguien en el PPSOE que defendiera esto. Con Zapatero de Presidente, los dos partidos obligaron a Cataluña a dar todas las clases en castellano (excepto las de catalán e inglés) a quien lo pidiera.
El castellano todos lo sabremos hablar (Internet, medios de comunicación...) pero si el catalán no se enseña bien a niños y jóvenes está condenado a muerte. Y por si alguien no lo sabe: No hablo en catalán por tocar los cojones, sino porque es mi lengua materna.¿Pero quién estaba en el gobierno de Cataluña cuando se impuso el castellano en las escuelas? Porque me extraña que fuese cosa de Zapatero ya que en Galicia es cuando está el PP en la Xunta el que nos jode y quita el gallego de todas partes. Por lo demás coincido contigo porque además el gallego siempre estuvo peor aún que el catalán (según la impresión que me da), cada vez hay más gente que habla castellano sin necesidad conociendo los dos idiomas. Teniendo la bonita cultura que tenemos con los diferentes idiomas no sé por qué demonios la gente hace eso.
#135 #135 neipo dijo: En realidad son pocos los que afirman lo que tú acabas de criticar. Muchos lo que no soportamos es que en ciertos lugares se pretenda PROHIBIR EL ESPAÑOL en favor de la lengua cooficial en esa región afirmando que no son españoles y pretendiendo usar en un futuro el argumento de la lengua para independizarse, eso sí, sin devolver todo el dinero invertido por el estado en dicha región. Por mi encantado que haya en España tantas lenguas como sea posible. Pero sin prohibir la principal de ellas.En Galicia saltó por primera vez el discurso de la imposición cuando se decretó que se debía impartir un 30% de asignaturas en gallego. Ojo! Un 30% en gallego deja un 70% en castellano. Pero eso era imponer el gallego.
Cuando hace unos años se crea por primera vez un decreto justo que regula un 50% de materias en cada idioma, se puso el grito en el cielo con la prohibición del castellano y la imposición del gallego. Por lo visto, se imponía un 50% de gallego, pero no un 50% de castellano.
#135 #135 neipo dijo: En realidad son pocos los que afirman lo que tú acabas de criticar. Muchos lo que no soportamos es que en ciertos lugares se pretenda PROHIBIR EL ESPAÑOL en favor de la lengua cooficial en esa región afirmando que no son españoles y pretendiendo usar en un futuro el argumento de la lengua para independizarse, eso sí, sin devolver todo el dinero invertido por el estado en dicha región. Por mi encantado que haya en España tantas lenguas como sea posible. Pero sin prohibir la principal de ellas.Ahora que gobierna de nuevo la derecha y decreta un 33% en gallego/castellano/inglés, de repente cesaron las manifestaciones. Será porque no tenemos profesores capacitados para el 33% de inglés, así que la realidad es un 66% de español frente a un 33% de gallego. Y cuidadín, que hay quien sigue roñando por el 33% de gallego.
Por cierto, ese mismo decretazo de Feijoo determina que en los centros de infantil son los padres quienes deben decidir. Hay centros que con un 90% de votos a favor del gallego, se está utilizando el castellano. Pero ahí nadie impone nada.
#119 #119 Sirenida dijo: Yo nunca he dicho a nadie que no hable Español pero las cosas oficiales son iguales para todos, así que estudiar en el mismo idioma, y nada de pedirle a los funcionarios "lengua cooficial" para que solo entren los de allí. Y que pasa si yo quiero realizar mis gestiones en la Administración en mi lengua, pero resulta que el funcionario no me entiende? Son mis derechos los que se están perjudicando.
La cuestión es muy sencilla: si tú vas a trabajar de cara al público, tienes que entender la lengua en que te habla ese público. Si no puedes, y hay otra persona que sí lo hace, esa persona estará más capacitada que tú para ese puesto de trabajo y es lógico que lo cojan antes que a ti. No se trata de "para que solo entren ellos", se trata de que ellos pueden desarrollar su trabajo y tú no.
#153 #153 MorganaLeFay dijo: #149 Por cierto, como lingüista desprecio profundamente el criterio numérico en la defensa de una lengua. Una persona usa una lengua para comunicarse con su entorno. Tendría que vivir varias vidas para comunicarse con todos esos millones de personas de los que presume. A mi me da igual entender a trescientos mil millones de hablantes, si no entiendo a mi vecino.
De todas maneras, ya que a los monolingües os gusta tanto eso de "yo la tengo más grande", te dejo caer un dato así como quien no quiere la cosa: yo gracias a mi "lengua minoritaria" puedo comunicarme con 200 millones de personas más que tú. Ahí tienes tus razones sentimentales.¿Y esos 200 millones de donde te los sacas?
#158 #158 MorganaLeFay dijo: #119 Y que pasa si yo quiero realizar mis gestiones en la Administración en mi lengua, pero resulta que el funcionario no me entiende? Son mis derechos los que se están perjudicando.
La cuestión es muy sencilla: si tú vas a trabajar de cara al público, tienes que entender la lengua en que te habla ese público. Si no puedes, y hay otra persona que sí lo hace, esa persona estará más capacitada que tú para ese puesto de trabajo y es lógico que lo cojan antes que a ti. No se trata de "para que solo entren ellos", se trata de que ellos pueden desarrollar su trabajo y tú no.No esta mas capacitado porque todos los gallegos entienden castellano. El querer hacer dichas gestiones en gallego no es una necesidad, es un capricho. Tu despreciaras el criterio numerico. Yo desprecio mucho mas que una persona tenga la cara de querer imponer por ley algo que solo es un capricho.
#159 #159 metralla dijo: #153 ¿Y esos 200 millones de donde te los sacas?Del portugués, lengua hermana a la que cualquier gallego puede acceder sin gran esfuerzo.
#160 #160 metralla dijo: #158 No esta mas capacitado porque todos los gallegos entienden castellano. El querer hacer dichas gestiones en gallego no es una necesidad, es un capricho. Tu despreciaras el criterio numerico. Yo desprecio mucho mas que una persona tenga la cara de querer imponer por ley algo que solo es un capricho.Que todos lo entiendan no significa que no sea un esfuerzo para muchos. Si mi abuela va al médico diciendo que le duele un nocello, el médico tiene el deber de atenderla, y no humillarla si ella no sabe como se dice esa palabra en castellano. De la misma manera que un profesor no puede prohibir a sus alumnos hablar su lengua porque él no la sepa.
El deber de un trabajador es atender a los clientes lo mejor que pueda, no obligar a los clientes a adaptarse a sus necesidades. Si una persona puede desempeñar ese trabajo sin obligar al cliente a realizar un esfuerzo, va a estar siempre más capacitado que uno que no pueda.
#160 #160 metralla dijo: #158 No esta mas capacitado porque todos los gallegos entienden castellano. El querer hacer dichas gestiones en gallego no es una necesidad, es un capricho. Tu despreciaras el criterio numerico. Yo desprecio mucho mas que una persona tenga la cara de querer imponer por ley algo que solo es un capricho.Si yo me voy a trabajar a EEUU, por mucho que sea sirviendo copas en un bar latino, tengo que ser consciente de que alguien me hablará inglés antes o después. Si no puedo atenderlo, estoy menos capacitada para desempeñar mi trabajo que otra persona que sí lo entienda. No puedes pretender llegar a un sitio y que sean los demás quienes se adapten a ti.
Además, no es una cuestión de caprichos. Nuestra lengua propia y oficial es el gallego. El castellano es el que viene de fuera. Si yo en mi tierra quiero realizar unas gestiones en mi lengua, nadie me lo puede prohibir. No es un capricho, es un derecho. Si mañana se decreta el inglés como lengua oficial de la UE, te resignarías a no poder cubrir un documento en español en pleno centro de Madrid?
#160 #160 metralla dijo: #158 No esta mas capacitado porque todos los gallegos entienden castellano. El querer hacer dichas gestiones en gallego no es una necesidad, es un capricho. Tu despreciaras el criterio numerico. Yo desprecio mucho mas que una persona tenga la cara de querer imponer por ley algo que solo es un capricho.Por cierto, hablar solo castellano en una comunidad bilingüe, obligando a todo tu entorno a adaptarse a ti, no es un capricho? O sea, que hablar gallego es un capricho, pero hablar castellano es un derecho. Por qué? Explícame por qué empeñarte en obligar a todo tu entorno a adaptarse a ti no puede ser considerado un capricho pero hablar tu lengua en tu propia tierra sí.
Pretender imponer por ley que todos los demás se adapten a mi, que acabo de llegar, sí que me parece bastante despreciable.
#164 #164 MorganaLeFay dijo: #160 Por cierto, hablar solo castellano en una comunidad bilingüe, obligando a todo tu entorno a adaptarse a ti, no es un capricho? O sea, que hablar gallego es un capricho, pero hablar castellano es un derecho. Por qué? Explícame por qué empeñarte en obligar a todo tu entorno a adaptarse a ti no puede ser considerado un capricho pero hablar tu lengua en tu propia tierra sí.
Pretender imponer por ley que todos los demás se adapten a mi, que acabo de llegar, sí que me parece bastante despreciable.Déjalo, es el famoso argumento de la comodidad, un hermoso castillo de naipes que se derrumba cuando resulta que por utilidad va primero el inglés y por número de hablantes el chino. Adiós castellano, bye bye.
Por cierto, que estamos en Europa. O inglés o alemán. Su argumento es que lo hablamos, pero es que resulta que las lenguas regionales también se hablan en la región.
Yo les metía una familia a vivir en su casa para que decidieran los horarios, la forma de administrar el dinero, el colegio al que van los hijos, etc. Y si replica, "no señor, no les lleve la contraria que se ofenden. Además, no perturbará la paz con sus caprichos, verdad?"
Menudo soplagaitas. No es un capricho, es un DERECHO.
#163 #163 MorganaLeFay dijo: #160 Si yo me voy a trabajar a EEUU, por mucho que sea sirviendo copas en un bar latino, tengo que ser consciente de que alguien me hablará inglés antes o después. Si no puedo atenderlo, estoy menos capacitada para desempeñar mi trabajo que otra persona que sí lo entienda. No puedes pretender llegar a un sitio y que sean los demás quienes se adapten a ti.
Además, no es una cuestión de caprichos. Nuestra lengua propia y oficial es el gallego. El castellano es el que viene de fuera. Si yo en mi tierra quiero realizar unas gestiones en mi lengua, nadie me lo puede prohibir. No es un capricho, es un derecho. Si mañana se decreta el inglés como lengua oficial de la UE, te resignarías a no poder cubrir un documento en español en pleno centro de Madrid?Si se hace de golpe y porrazo, no porque la gente no esta preparada. Si se hace en un momento en el que todo el mundo sabe ingles, pues si. Yo llebo toda la vida diciendo que si por mi fuese, el mundo seria monolingue. Si se empiezan a tomar iniciativas al respecto no me voy a quejar, me pondre a favor. Que todo el mundo hable el mismo idioma unicamente tiene ventajas.
#152 #152 MorganaLeFay dijo: #149 El problema está en que las diferencias entre una lengua y otra no se encuentran en un solo término, ni en dos, ni en media docena. Has oído hablar de la economía lingüística? Desde el momento en que en tu vida diaria tienes que perder más tiempo definiendo conceptos que transmitiendo información, deja de resultar rentable usar una lengua que carece de terminología suficiente para expresar lo que te rodea. Y no, no vale lo de que "todas las lenguas de adaptan". Una sola lengua no puede adaptarse a todas las realidades de todos los territorios que ocupa. Es inviable, y pretenderlo es no tener ni idea de lingüística. Lo siento, estás equivocado.Creo que te equivocas profundamente, pero yo no soy ningún experto. Me fío de lo que te dice Morgana. De todos modos, me hace mucha gracia la última frase. Quien intenta racionalizar algo sentimental? Tu no lo haces? Tu desprecio por ciertas lenguas (pa'que aprenderlo si hay de más habladas, etc) no es nada sentimental, y el tratar de racionalizar eso no es lo mismo de lo que te quejas?
A día de hoy, yo no puedo hacer la residencia de medicina porque no tengo ni idea de catalán, pero un catalán si puede hacerla en Madrid porque sabe castellano... ¿Qué igualdad hay en eso?
#165 #165 _mj23 dijo: #164 Déjalo, es el famoso argumento de la comodidad, un hermoso castillo de naipes que se derrumba cuando resulta que por utilidad va primero el inglés y por número de hablantes el chino. Adiós castellano, bye bye.
Por cierto, que estamos en Europa. O inglés o alemán. Su argumento es que lo hablamos, pero es que resulta que las lenguas regionales también se hablan en la región.
Yo les metía una familia a vivir en su casa para que decidieran los horarios, la forma de administrar el dinero, el colegio al que van los hijos, etc. Y si replica, "no señor, no les lleve la contraria que se ofenden. Además, no perturbará la paz con sus caprichos, verdad?"
Menudo soplagaitas. No es un capricho, es un DERECHO.Es gracioso que pongas un ejemplo relacionado con la imposicion cuando sois VOSOTROS los que estais a favor de imponernos un idioma (y no, no me vale esa mierda de argumento de que el que se impone es el castellano porque eso fue en tiempos de franco. Es tan valido como decir que los alemanes son nazis)
#166 #166 metralla dijo: #163 Si se hace de golpe y porrazo, no porque la gente no esta preparada. Si se hace en un momento en el que todo el mundo sabe ingles, pues si. Yo llebo toda la vida diciendo que si por mi fuese, el mundo seria monolingue. Si se empiezan a tomar iniciativas al respecto no me voy a quejar, me pondre a favor. Que todo el mundo hable el mismo idioma unicamente tiene ventajas.Habría de ver si estabas de acuerdo cuando se te impidiera hablar tu idioma en tu propia tierra. Cuando tus hijos apenas supieran español porque no se le enseña en la escuela y se rieran de ti y de sus abuelos porque son unos paletos que hablan una lengua desfasada. Cuando tus padres fueran al medido y este los humillara por no poder hablar en la lengua universal y no poder explicarles lo que le pasa. Por ejemplo, eh!
#166 #166 metralla dijo: #163 Si se hace de golpe y porrazo, no porque la gente no esta preparada. Si se hace en un momento en el que todo el mundo sabe ingles, pues si. Yo llebo toda la vida diciendo que si por mi fuese, el mundo seria monolingue. Si se empiezan a tomar iniciativas al respecto no me voy a quejar, me pondre a favor. Que todo el mundo hable el mismo idioma unicamente tiene ventajas.En cualquier caso, sigues demostrando que no tienes la más mínima idea del funcionamiento de las lenguas. La existencia de una lengua universal es cientificamente imposible. Las lenguas van ligadas a las culturas, y tanto fisiológica como neurológicamente las personas están adaptadas a un sistema lingüístico u otro. No es lo mismo manejar una lengua sintética que una analítica, ni es lo mismo manejar una lengua aislante, fusionante, aglutinante o polisintética. Ni siquiera tenemos los mismos fonemas. No hay un español capaz de pronunciar la n velar del gallego sin dar vergüenza, y pretendes crear una interlengua que aglutine cientos de sistemas fonológicos?
#169 #169 metralla dijo: #165 Es gracioso que pongas un ejemplo relacionado con la imposicion cuando sois VOSOTROS los que estais a favor de imponernos un idioma (y no, no me vale esa mierda de argumento de que el que se impone es el castellano porque eso fue en tiempos de franco. Es tan valido como decir que los alemanes son nazis)Vale, explícame como lo solucionamos sin imposición. Prohibimos las clases en gallego por si hay un niño de fuera? Prohibimos el gallego en la administración por si hay un funcionario de fuera? Prohibimos el uso del gallego en actos, espectáculos y lugares públicos por si viene gente de fuera? Es lo que propones? Que hablemos gallego en casita, pero la vida pública se desarrolle solo en castellano para comodidad de los de fuera? Ilústrame.
Espera, a que me recuerda esa situación..? Ahora no caigo...
Para todo lo demás, en cuestiones de imposición me remito a #156 #156 MorganaLeFay dijo: #135 En Galicia saltó por primera vez el discurso de la imposición cuando se decretó que se debía impartir un 30% de asignaturas en gallego. Ojo! Un 30% en gallego deja un 70% en castellano. Pero eso era imponer el gallego.
Cuando hace unos años se crea por primera vez un decreto justo que regula un 50% de materias en cada idioma, se puso el grito en el cielo con la prohibición del castellano y la imposición del gallego. Por lo visto, se imponía un 50% de gallego, pero no un 50% de castellano.#157 #157 MorganaLeFay dijo: #135 Ahora que gobierna de nuevo la derecha y decreta un 33% en gallego/castellano/inglés, de repente cesaron las manifestaciones. Será porque no tenemos profesores capacitados para el 33% de inglés, así que la realidad es un 66% de español frente a un 33% de gallego. Y cuidadín, que hay quien sigue roñando por el 33% de gallego.
Por cierto, ese mismo decretazo de Feijoo determina que en los centros de infantil son los padres quienes deben decidir. Hay centros que con un 90% de votos a favor del gallego, se está utilizando el castellano. Pero ahí nadie impone nada.
#168 #168 medklan dijo: A día de hoy, yo no puedo hacer la residencia de medicina porque no tengo ni idea de catalán, pero un catalán si puede hacerla en Madrid porque sabe castellano... ¿Qué igualdad hay en eso?Es que no se trata de igualdad. Un catalán sabe dos lenguas y tú solo una. Si un alemán sabe español, podrá hacer la residencia en Madrid, y si tú no sabes alemán, no podrás hacerla en Berlín. Así de fácil.
Ahora va a ser culpa de los bilingües tener más conocimientos que los monolingües, no te jode... Espera, que nos lobotomizamos el área de Broca, no sacamos una lengua, y nos ponemos a vuestra altura para que no paséis trabajo.
#168 #168 medklan dijo: A día de hoy, yo no puedo hacer la residencia de medicina porque no tengo ni idea de catalán, pero un catalán si puede hacerla en Madrid porque sabe castellano... ¿Qué igualdad hay en eso?La igualdad de que hay que saber las lenguas de lugar donde vas a estar haciendo la residencia. Imagínate que te viene un paciente y te dice: em fa mal la melsa. Que coño haces tu? En cambio, si sabes la lengua del lugar, si que sabrías que hacer. Si cumples los requisitos da igual de donde seas. En mi CAP, cerca de Barcelona, hay varios médicos que son de la India, o de Pakistán, y hablan catalán y castellano.
#173 #173 MorganaLeFay dijo: #168 Es que no se trata de igualdad. Un catalán sabe dos lenguas y tú solo una. Si un alemán sabe español, podrá hacer la residencia en Madrid, y si tú no sabes alemán, no podrás hacerla en Berlín. Así de fácil.
Ahora va a ser culpa de los bilingües tener más conocimientos que los monolingües, no te jode... Espera, que nos lobotomizamos el área de Broca, no sacamos una lengua, y nos ponemos a vuestra altura para que no paséis trabajo.#174 #174 hchinasky dijo: #168 La igualdad de que hay que saber las lenguas de lugar donde vas a estar haciendo la residencia. Imagínate que te viene un paciente y te dice: em fa mal la melsa. Que coño haces tu? En cambio, si sabes la lengua del lugar, si que sabrías que hacer. Si cumples los requisitos da igual de donde seas. En mi CAP, cerca de Barcelona, hay varios médicos que son de la India, o de Pakistán, y hablan catalán y castellano. Pero es que ya sé una lengua que se habla en Cataluña, el castellano... ¿Eso me obliga a aprender otra? Parece ser que no tengo suficiente con hablar castellano, inglés, francés y entender algo de japonés.
#175 #175 medklan dijo: #173 #174 Pero es que ya sé una lengua que se habla en Cataluña, el castellano... ¿Eso me obliga a aprender otra? Parece ser que no tengo suficiente con hablar castellano, inglés, francés y entender algo de japonés.(leer muy despacio): Es que en un hospital de Cataluña, es más probable que los pacientes te hablen en catalán que en japonés.
Si consideras más útil saber japonés, siempre puedes hacer la residencia en Japón. Pero si la quieres hacen en Cataluña, tendrás que saber que allí te van a hablar catalán, no japonés.
#176 #176 MorganaLeFay dijo: #175 (leer muy despacio): Es que en un hospital de Cataluña, es más probable que los pacientes te hablen en catalán que en japonés.
Si consideras más útil saber japonés, siempre puedes hacer la residencia en Japón. Pero si la quieres hacen en Cataluña, tendrás que saber que allí te van a hablar catalán, no japonés. Lo peor de todo esto es que en lugar de contratar médicos que sepan hablar solo castellano, terminan contratando médicos de vete tú a saber dónde, que por no hablar, no hablan nada ¬_¬
#175 #175 medklan dijo: #173 #174 Pero es que ya sé una lengua que se habla en Cataluña, el castellano... ¿Eso me obliga a aprender otra? Parece ser que no tengo suficiente con hablar castellano, inglés, francés y entender algo de japonés.Pide la residencia en Alemania, Reino Unido, Canadá, Estados Unidos de América, Australia, Nueva Zelanda, Irlanda, Francia, Guayana Francesa, Senegal, Camerún, etc. El caso es, si te viene alguien que, o bien no le da la gana hablar en castellano, o bien lo desconoce (mi abuela, que es de un pueblo de castellon, no tiene ni papa de castellano), como le atiendes? Saber una lengua de las que se habla está bien, felicidades por ello, de verdad, pero si se hablan dos... hay que aprender las dos, o irte a un lugar donde sepas las lenguas.
#172 #172 MorganaLeFay dijo: #169 Vale, explícame como lo solucionamos sin imposición. Prohibimos las clases en gallego por si hay un niño de fuera? Prohibimos el gallego en la administración por si hay un funcionario de fuera? Prohibimos el uso del gallego en actos, espectáculos y lugares públicos por si viene gente de fuera? Es lo que propones? Que hablemos gallego en casita, pero la vida pública se desarrolle solo en castellano para comodidad de los de fuera? Ilústrame.
Espera, a que me recuerda esa situación..? Ahora no caigo...
Para todo lo demás, en cuestiones de imposición me remito a #156 #157 Todo ese rollo de reirse de la gente, humillar, prohibir el gallego exc exc ha salido de tu boca, no de la mia. No pretendas demonizarme por una sarta de barbaridades que te has dicho tu solita.
Y ¿solucionar? Yo no creo que haya que solucionar nada. Para mi lo mejor que se puede hacer con las lenguas minoritarias es dejar que se extingan ellas solas por deshuso, o, si sobreviven por que la gente las practica voluntariamente por su cuenta, que sobrevivan, a mi me da igual. A mi en la ESO el valenciano me parecia una perdida de tiempo pero me daba medio igual. El asco empezo a darme cuando en bachiller pasaron a convertirse en clase de adoctrinamiento catalanista, y la indignacion final cuando esa mierda del "mitja" resulto que contaba como un master
#179 #179 metralla dijo: #172 Todo ese rollo de reirse de la gente, humillar, prohibir el gallego exc exc ha salido de tu boca, no de la mia. No pretendas demonizarme por una sarta de barbaridades que te has dicho tu solita.
Y ¿solucionar? Yo no creo que haya que solucionar nada. Para mi lo mejor que se puede hacer con las lenguas minoritarias es dejar que se extingan ellas solas por deshuso, o, si sobreviven por que la gente las practica voluntariamente por su cuenta, que sobrevivan, a mi me da igual. A mi en la ESO el valenciano me parecia una perdida de tiempo pero me daba medio igual. El asco empezo a darme cuando en bachiller pasaron a convertirse en clase de adoctrinamiento catalanista, y la indignacion final cuando esa mierda del "mitja" resulto que contaba como un masterVoy a resumir tus payasadas en pocos puntos:
-"Porque hay que respetar los derechos ajenos? Lo ideal es que sus derechos se ajusten a mi ignorancia"
-"Hay que hablar las lenguas útiles, pero en la calle no hablo inglés sino castellano, que contradecirse es gratis"
-"Soy libre de elegir el desconocimiento por propia voluntad"
-"Si dos tenemos una situación distinta siempre tienen que adaptarse los demás, pues, que yo sea lingüísticamente lisiado es su responsabilidad"
-"Las lenguas maternas van siempre por detrás de mi comodidad"
-"Se me llena la boca con la lengua unificadora pero en mi vida he estudiado el Esperanto"
-"EEUU no debería hablar inglés. Tengo pensado viajar allí el año que viene: ¿podríais abandonar esa estúpida lengua? Yo tengo más hablantes"
-"Voy a quejarme si la gente usa las lenguas para luego decir que es que están en desHuso"
Lo tuyo es chirriante y de una estupidez que roza el Record Guinness. Tu criterio para decir qué lenguas deben desaparecer es tu jodida comodidad, chorrada que no te atreverías a decir si se prohibiera durante 35 años el castellano. Como simplemente no sabes lo que es, puedes permitirte el lujo de soltar esas petardadas que le parecerían vomitivas hasta al francés más centralizador.
Resulta que tu ombligo no es la capital nacional, ni eres el centro del universo. Si, sorpresa, ¡¡resulta que no!! Que tu hables tu lengua te hace merecedor de un pin y nada más, existe gente que habla otras lenguas y tu lloriqueo basurista vale menos que un cero a la izquierda, ya que la libertad de la que tanto hablas mezclando conceptos y enfocándolo como si "libertad" fuera un equivalente de "que me hagan la vida más fácil". No señor, libertad es que la gente hable lo que le de la repajolera gana, y si no lo entiendes es TU problema, que resulta que solucionar tus problemas no es una responsabilidad civil, España no empieza y acaba en ti.
Qué es lo proximo? Pedimos a los alemanes que copien nuestro sistema morfológico? Así nos hacen un favor. O es que con otros países no hay huevos? A veces lamento que la gente sea educada, cosa diametralmente opuesta a las giliflautadas que algunos soltáis ("como yo no lo hablo nadie lo debería hablar en mi presencia") porque os hacen un favor y os creéis que estáis perdonando vidas, cuando el problema es de los monolingües. Lingüísticamente la situación que vivimos es que los más limitados como son mayoría quieren un mundo donde el resto sea tan limitado como ellos, y por allá donde van, que se limiten. Como a Millán-Astray, ni más ni menos, que de estar mutilado quería una España llena de mutilados.
Qué pena que a algunos sujetos no les prohiban hablar en su lengua antes de volver a decir tamañas chorradas. Vete 5 meses a Inglaterra y no hables español con nadie, ni con tus familiares ni amigos ni nadie. Después de meses, cuando lo vuelvas a hablar sabrás lo que es el ALIVIO de poder usar tu lengua natal. Cosa que por desgracia algunos paletos marcados de por vida por su politicismo valencianista (menuda desdicha) no tendréis la oportunidad de experimentar para daros cuenta de hasta qué punto hay que ser limitado para decir las tonterías que acabas de soltar.
#179 #179 metralla dijo: #172 Todo ese rollo de reirse de la gente, humillar, prohibir el gallego exc exc ha salido de tu boca, no de la mia. No pretendas demonizarme por una sarta de barbaridades que te has dicho tu solita.
Y ¿solucionar? Yo no creo que haya que solucionar nada. Para mi lo mejor que se puede hacer con las lenguas minoritarias es dejar que se extingan ellas solas por deshuso, o, si sobreviven por que la gente las practica voluntariamente por su cuenta, que sobrevivan, a mi me da igual. A mi en la ESO el valenciano me parecia una perdida de tiempo pero me daba medio igual. El asco empezo a darme cuando en bachiller pasaron a convertirse en clase de adoctrinamiento catalanista, y la indignacion final cuando esa mierda del "mitja" resulto que contaba como un masterDe verdad no eres consciente de como te contradices?
O sea, dices que no se puede usar en la administración, ni en la educación, pero si sobrevive porque los hablantes lo hablan por su cuenta, bien. A eso, dos cosas:
1) Si no se puede usar en la administración, ni en la educación, se llama prohibición. O imposición del castellano, como prefieras.
2) Si te da igual que la gente lo hable por su cuenta, no puedes prohibir que lo usen en la administración, ni en la educación.
#179 #179 metralla dijo: #172 Todo ese rollo de reirse de la gente, humillar, prohibir el gallego exc exc ha salido de tu boca, no de la mia. No pretendas demonizarme por una sarta de barbaridades que te has dicho tu solita.
Y ¿solucionar? Yo no creo que haya que solucionar nada. Para mi lo mejor que se puede hacer con las lenguas minoritarias es dejar que se extingan ellas solas por deshuso, o, si sobreviven por que la gente las practica voluntariamente por su cuenta, que sobrevivan, a mi me da igual. A mi en la ESO el valenciano me parecia una perdida de tiempo pero me daba medio igual. El asco empezo a darme cuando en bachiller pasaron a convertirse en clase de adoctrinamiento catalanista, y la indignacion final cuando esa mierda del "mitja" resulto que contaba como un masterEl gallego, esa lengua minoritaria que dices que hay que dejar desaparecer por desuso, ha sobrevivido más de mil años. Si crees que la única época de prohibición que vivió fueron los cuarenta años de Franco, es que tu ignorancia va más allá de lo que pensaba. Te ilustro:
El gallego fue lengua franca de la cultura medieval en toda la península ibérica. Todos los reyes, nobles, o individuos que quisieran garantizar su prestigio social, escribían en gallego. Llegaron los Reyes Católicos, y como los nobles gallegos no habían apoyado a Isabel en su guerra de sucesión, mataron o exiliaron a la mayoría para darle sus tierras a nobles castellanos que se instalaron con sus cortes, implantando el castellano como lengua de las clases altas
#179 #179 metralla dijo: #172 Todo ese rollo de reirse de la gente, humillar, prohibir el gallego exc exc ha salido de tu boca, no de la mia. No pretendas demonizarme por una sarta de barbaridades que te has dicho tu solita.
Y ¿solucionar? Yo no creo que haya que solucionar nada. Para mi lo mejor que se puede hacer con las lenguas minoritarias es dejar que se extingan ellas solas por deshuso, o, si sobreviven por que la gente las practica voluntariamente por su cuenta, que sobrevivan, a mi me da igual. A mi en la ESO el valenciano me parecia una perdida de tiempo pero me daba medio igual. El asco empezo a darme cuando en bachiller pasaron a convertirse en clase de adoctrinamiento catalanista, y la indignacion final cuando esa mierda del "mitja" resulto que contaba como un masterAsí entró el castellano en Galicia, y así nació la diglosia. Esa época de la historia se conoce como Séculos Escuros, y durante aproximadamente cuatrocientos años apenas hay media docena de documentos escritos en gallego. Y sobrevivió.
#179 #179 metralla dijo: #172 Todo ese rollo de reirse de la gente, humillar, prohibir el gallego exc exc ha salido de tu boca, no de la mia. No pretendas demonizarme por una sarta de barbaridades que te has dicho tu solita.
Y ¿solucionar? Yo no creo que haya que solucionar nada. Para mi lo mejor que se puede hacer con las lenguas minoritarias es dejar que se extingan ellas solas por deshuso, o, si sobreviven por que la gente las practica voluntariamente por su cuenta, que sobrevivan, a mi me da igual. A mi en la ESO el valenciano me parecia una perdida de tiempo pero me daba medio igual. El asco empezo a darme cuando en bachiller pasaron a convertirse en clase de adoctrinamiento catalanista, y la indignacion final cuando esa mierda del "mitja" resulto que contaba como un masterNo vengas ahora de perdonavidas con que a esas lenguas hay que dejarlas morir, y si sobreviven pues no nos quedará otra que consentirselo. Esa lengua minoritaria sobrevivió más de mil años en las peores condiciones posibles, y la gente la siguió hablando. Ya que te falta cultura y educación, por lo menos ten un mínimo de respeto por la decisión colectiva de millones de personas a lo largo de los siglos por conservar esa lengua que por lo visto no podemos usar en la administración ni estudiar en los colegios, para dejar que se extinga y hacerte la vida más fácil.
#179 #179 metralla dijo: #172 Todo ese rollo de reirse de la gente, humillar, prohibir el gallego exc exc ha salido de tu boca, no de la mia. No pretendas demonizarme por una sarta de barbaridades que te has dicho tu solita.
Y ¿solucionar? Yo no creo que haya que solucionar nada. Para mi lo mejor que se puede hacer con las lenguas minoritarias es dejar que se extingan ellas solas por deshuso, o, si sobreviven por que la gente las practica voluntariamente por su cuenta, que sobrevivan, a mi me da igual. A mi en la ESO el valenciano me parecia una perdida de tiempo pero me daba medio igual. El asco empezo a darme cuando en bachiller pasaron a convertirse en clase de adoctrinamiento catalanista, y la indignacion final cuando esa mierda del "mitja" resulto que contaba como un masterP.D: Esa "lengua minoritaria" que te permite comunicarte con más de doscientos millones de personas, claro. Olvidaba que los monolingües tenéis sueños húmedos con cifras.
Me quito el sombrero delante de ti, enserio. (Que conste, soy catalana)
ese debieron pensar cuando "conquistaron" América...
y con la frase de "España es una y todos debemos hablar español" entiendo otra cosa. Y es que, aunque tengamos otra lengua, todos debemos saber hablar igualmente el español. Yo soy valenciana, orgullosa de mi lengua, pero no tolero que un catalán, un gallego o cualquiera me hable en un idioma que no tengo por qué conocer. tu lengua para tu territorio pero menos tonterías...
Son pocos los paises europeos en los que se hable solo un idioma!
Si vas a un sitio, por lo menos respeta a la gente de ese lugar y el idioma en el que hablan, que luego os quejais de los inmigrantes xD
#192 #192 noseloqueficar dijo: y con la frase de "España es una y todos debemos hablar español" entiendo otra cosa. Y es que, aunque tengamos otra lengua, todos debemos saber hablar igualmente el español. Yo soy valenciana, orgullosa de mi lengua, pero no tolero que un catalán, un gallego o cualquiera me hable en un idioma que no tengo por qué conocer. tu lengua para tu territorio pero menos tonterías..."tu lengua para tu territorio pero menos tonterías..."
Bien, son palabras tuyas. Espero que las recuerdes cuando intentes buscar trabajo aquí y esperes que la gente deje de hablar su lengua en su tierra para hacerte la vida más cómoda.
#194 #194 MorganaLeFay dijo: #192 "tu lengua para tu territorio pero menos tonterías..."
Bien, son palabras tuyas. Espero que las recuerdes cuando intentes buscar trabajo aquí y esperes que la gente deje de hablar su lengua en su tierra para hacerte la vida más cómoda.Es valenciano/a, pese a conocer perfectamente el catalan/valenciano/llámalocomoquieras, no va a tolerar que alguien de Barcelona le hable en su catalán central (se llama así), pese a entenderlo perfectamente, porqué como ya no está en Barcelona debe hablar la lengua del imperio. Enfin...
Respeto a esas lenguas?? Donde esta el respeto cuando vas a esas "comunidades" y t hablan en su "lengua" sabiendo q no les entiendes?
#196 #196 moleston dijo: Respeto a esas lenguas?? Donde esta el respeto cuando vas a esas "comunidades" y t hablan en su "lengua" sabiendo q no les entiendes?Yo a un turista le hablo castellano. A una persona que se acaba de instalar hace unos meses, le hablo castellano. A una persona que lleva dos o tres años viviendo aquí y no se ha molestado ni en intentar entender el gallego por respeto a la gente que le está dando de comer, le hablo gallego y que vaya aprendiendo si quiere, que tiempo le sobró. Es así de fácil.
Los extranjeros de las más diversas nacionalidades que he llegado a conocer en Galicia, siempre me han impedido dirigirme a ellos en español, "porque si no, no aprendo". De la mayoría de los españoles, salvo excepciones, lo más bonito que he escuchado es "no sé por qué tengo que aprender este dialecto de mierda". Cuál esperas que sea mi reacción ante ese comentario?
#6 #6 lachikita dijo: Pero a la gente le da pereza estudiar otros idiomas y se inventan la excusa de que aprenderlos no sirve pa ná. Y ahora vendrá el típico con "es que depende de lo que trabajes, blablablabla..." Que si, que depende a lo que te dediques pero ya solo el hecho de conocer gente de otros países es una motivación. Supongo que la gente tiene inquietudes distintas.Por eso deben mandar a la mierda en las oposiciones a quien no hable el idioma cooficial. ¡Puto PP, puto C's!
A mí me parece fantástico que haya otras lenguas que enriquezcan nuestra cultura. Lo que me parece una vergüenza es que si yo no hablo uno de esos idiomas y ellos sí hablan el mío, no tengan la educación de contestarme en el que sí entiendo
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