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#144 #144 krusans96 dijo: #130 La bandera española es una copia de la Senyera catalana, pues era temida por toda Europa. Por cierto, si no sabes historia de Cataluña mejor no hables, pues ésta se independizó del Rey Francés hace siglos y se unió dinásticamente con Aragón, hecho que los historiadores llaman "Federación Medieval", pues Catalunya, Aragon, etc. conservavan sus fueros (leyes propias) independientes así como sus costumbres y su moneda. Hay muchos datos que ignoráis, como que la capital de la Corona de Aragon y Cataluña (Regno, Dominio et Corona Aragonum et Catalonie en latín) era Barcelona y en su última etapa Valencia.Estoy seguro de que sacarás todo dieces en tu escuela de Cataluña, pero cualquiera con un mínimo de cultura (o sea, no adoctrinado como tú) que lea lo que dices se parte la ******* en tu cara (como yo).
Me quedo con lo de la "Seneyera temida en toda Europa". Con dos cojones.
#55 #55 frowl dijo: #48 Mira, y Valencia también comparte idioma y bandera con nosotros, con diferencias, claro está, pero los comparte.
Y a mí me encanta viajar, aunque a un facha como tú pueda que le cueste creerlo.
Igual que para muchos catalanes la senyera no significa nada... ¿Y? Cada uno tiene los sentimientos que tiene y todos son respetables.La senyera representa la identidad catalana aunque para vosotros no signifique nada.
#251 #251 censuradmeotravezsipodeis dijo: #144 Estoy seguro de que sacarás todo dieces en tu escuela de Cataluña, pero cualquiera con un mínimo de cultura (o sea, no adoctrinado como tú) que lea lo que dices se parte la ******* en tu cara (como yo).
Me quedo con lo de la "Seneyera temida en toda Europa". Con dos cojones.En serio que no, si no búscalo. En cuanto a razones históricas se tendría que independizar con parte de Aragón y Valencia ya que estos establecen que sea el mismo territorio que tiempo atrás fue estado, reino o lo que tuviera entidad de estado/país.
#56 #56 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No entiendo ese afán de los catalanistas de llamar "facha" a la gente a diestro y siniestro xD
Normal que te de vergüenza decir eso, porque es una estupidez, el País Vasco no es una nación, te guste más o menos es así.
#138 #138 otro_dia dijo: #133 A ver, si eres un turista que va, yo que se, a Galicia, sabiendo que hay 2 lenguas oficiales, no te parecería mal que a alguien (suponiendo que sabes las 2 lenguas) le preguntaras "disculpe, por dónde se va a Santiago de Compostela?" y el otro fuera y te respondiera en gallego?sinceramente, no. te va a sonar increible, pero considero que si voy a un lugar debo hablar la lengua nativa de alli, como me exigiria cualquier estado. y no me vale mirar oficialidades, es decir, politiqueos aparte, cataluña solo tiene una lengua propia, euskadi y galicia igual. no creo que por aprender a preguntar por un sitio y a pedir de comer en un idioma se vaya a mkorir nadie, que en 2 semanas poco mas vas a necesitar.
seguramente tu lo consideres falta de respeto por mi parte, pero piensa esto: no me faltas tu a mi al respeto al obligarme a hablar una lengua que no es la mia, como hacen los americanos por el mundo? pregunto.
#247 #247 vananero dijo: #28 vaya,comunista-indepentista
Una union de los mas,como decirlo, a si,estupidaGuau, pedazo argumentación. Supongo que no se le puede pedir más a alguien que ha tenido la desgracia de nacer retrasado.
#201 #201 kraya dijo: #169 tu si que eres una mierda, para hablar de mi pais y sus maravillosos habitantes (generalizando, tambien tenemos bastante mierda) te lavas la bocaSi, sus gentes (la mayoría) son maravillosas, pero España es una puta mierda, la mierda que he cagado esta mañana tiene más valor que toda la España actual junta. ¿Que me lave la boca? Sí, quizás deba de aprovechar a hacerlo ahora, porque como siga la situación así en esta puta mierda de país pronto no se podrán pagar ni las facturas del agua.
#236 #236 herr_adolf_hitler dijo: Primero, insultos menos. Que estoy harto de leer mierda de esa.
@joim y @frowl La independencia no es buena pero para nadie. Muchas veces termina en conflictos armados. El cacho que se independentiza se empobrece y se crean odios durante siglos. Muy bonito, ¿no?
Si no tengo mal entendido, la ONU establece unos requisitos para independizarse: lengua común, literatura en esa lengua de prestigio, haber sido reino o país antes y un largo etc. que ni el País Vasco ni Cataluña ni muchos otros cumplen.He encontrado esto por Internet. No sé si es cierto o no, pero parece bastante creíble:
1. tener un territorio definido.
2. poseer una población permanente.
3. contar con un gobierno.
4. debe ser capaz de interaccionar con otros estados. (este punto es algo discutido. se incluyó como requisito en la convención de montevideo de 1933, que implantó en latinoamérica la política estadounidense de “buena vecindad” basada en la no intervención, pero en general no está reconocido como parte del derecho internacional).
Estos son los requisitos que se requieren para formar un estado. Una vez tenidos, puedes solicitar la independencia. Qué casualidad que Cataluña los cumple todos.
No quiero malmeter ni crear discusiones solo pregunto por curiosidad ¿por qué quiere una persona la independencia de una comunidad, sea cual sea? ¿cual es el objetivo? ¿porque quieren eso? ¿que consiguen con independizarse? gracias.
#254 #254 feelthepain dijo: #56 No entiendo ese afán de los catalanistas de llamar "facha" a la gente a diestro y siniestro xDEs que Diestro y Siniestro son muy fachas.
#31 #31 Dark_Lady_Wolf dijo: Pero no todos los vascos quieren la independencia, además si os la dan, ¿De qué vais a vivir? De nosotros mismos, no te joda.
#260 #260 nebes_87 dijo: No quiero malmeter ni crear discusiones solo pregunto por curiosidad ¿por qué quiere una persona la independencia de una comunidad, sea cual sea? ¿cual es el objetivo? ¿porque quieren eso? ¿que consiguen con independizarse? gracias.Algunos dirán que por motivos ideológicos y de sentimientos de pertenencia a un territorio u otro. Otros dirán que es por motivos económicos (en el caso de Catalunya, por ejemplo, hay quien dice que una pez pagada cualquier supuesta deuda con España, nos iría mejor a nosotros solos). Y hay quien diría ambas cosas.
Siempre he querido que un nacionalista me explique de donde sale ese afán por que su comunidad autónoma se independice de el país al que pertenece. Me encantaría comprenderlo, vuestro césped empezará a ser más verde y los huevos fritos van a saber mejor? No comprendo cual es el problema de ser Español?
Aunque cada día me de más asco el independentismo antiespañol (No es lo mismo decir "me siento de x sitio, no soy español pero no tengo nada contra España que decir "me siento de x sitio, los malísimos españoles nos están oprimiendo y hay que matarlos a todos") decir a #0 #0 zelenon dijo: , tenía que decir que últimamente me está dando vergüenza decir que soy de nacionalidad vasca. Sí, quiero la independencia, pero no así. Basta ya de tonterías, no se le pueden hacer homenajes a unos asesinos. TQDque tienes mi apoyo: Te sientes vasca no española, pero por lo menos tienes dos dedos de frente y dices alto y claro que A LOS TERRORISTAS QUE LOS HOMENAJEE SU PUTA MADRE, SI ES QUE LA CONOCEN. De todas formas, te das cuenta que TODAS las naciones tienen historias vergonzantes detrás y España no es el ogro del mundo. Si acaso y ya que tienes dudas...¿Has probado a ver a España con otros ojos? Igual descubres que no somos tan malos como seguramente te habrán contado.
¿Y como pretendes conseguir la independencia? ¿Pidiendola amablemente?
#49 #49 frowl dijo: #43 Yo para Cataluña sí que lo sé: España dejaría de robarnos. Y puede que ni aún así creciéramos, que se lo siguiesen quedando los cuatro políticos hijos de puta de siempre (el "señor" Mas es el presidente que más cobra de España, por encima de Rajoy), pero al menos España dejaría de nutrirse de NUESTRO dinero. Y ya me podéis freír a negativos y poneros a discutir, va, os doy permiso.pues parece que tu querida "patria" ha tenido que pedir 5.000 millones de euros a la "puta españa" para no ir a la quiebra...
#28 #28 frowl dijo: #7 #2 Os creéis que os lo sabéis todo y no sabéis nada. La nacionalidad no entiende ni de fronteras ni de territorios, una nación no es un país, una nación es un conjunto de elementos culturales comunes (idioma, fiestas, señas de identidad, etc.). Lo que vosotros decís es un estado, que sí que es lo que es el país en sí, lo que está sujeto a fronteras políticas. Así que sí, la autora del TQD es de nacionalidad vasca igual que yo soy de nacionalidad catalana.Nación: conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno. Pues eso.
#268 #268 GodOfLulz dijo: #28 Nación: conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno. Pues eso.esa es la definición de estado, no de nación, y aun así es bastante incompleta. te sugiero que busques el concepto estado multinacional, te ayudará a entender la diferencia.
#259 #259 frowl dijo: #236 He encontrado esto por Internet. No sé si es cierto o no, pero parece bastante creíble:
1. tener un territorio definido.
2. poseer una población permanente.
3. contar con un gobierno.
4. debe ser capaz de interaccionar con otros estados. (este punto es algo discutido. se incluyó como requisito en la convención de montevideo de 1933, que implantó en latinoamérica la política estadounidense de “buena vecindad” basada en la no intervención, pero en general no está reconocido como parte del derecho internacional).
Estos son los requisitos que se requieren para formar un estado. Una vez tenidos, puedes solicitar la independencia. Qué casualidad que Cataluña los cumple todos.Viniendo de un comunista-nazi (sí, debido a tu incoherencia identitaria a partir de ahora te nombraré así) no es algo de lo que precisamente me fíe. Pero tranquilo, que no seré yo quien se enfrasque a estas alturas contigo para que comprendas. Sólo quería remarcar lo de comunista-nazi.
Esto una cosita sin importancia, tu nacionalidad es la ESPAÑOLA, otra cosa es lo que tu te creas pero por ser eres ESPAÑOLA
#268 #268 GodOfLulz dijo: #28 Nación: conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno. Pues eso.Cada CCAA entonces puede ser una nación, puesto que la definición de país es de las más vagas que hay. Como ya te han dicho, nación es algo más que eso. Debe haber una historia común, una lengua común, tradiciones, etc...
#256 #256 lamuerteblanca dijo: #138 sinceramente, no. te va a sonar increible, pero considero que si voy a un lugar debo hablar la lengua nativa de alli, como me exigiria cualquier estado. y no me vale mirar oficialidades, es decir, politiqueos aparte, cataluña solo tiene una lengua propia, euskadi y galicia igual. no creo que por aprender a preguntar por un sitio y a pedir de comer en un idioma se vaya a mkorir nadie, que en 2 semanas poco mas vas a necesitar.
seguramente tu lo consideres falta de respeto por mi parte, pero piensa esto: no me faltas tu a mi al respeto al obligarme a hablar una lengua que no es la mia, como hacen los americanos por el mundo? pregunto.Te estoy hablando de turismo. Y yo soy de una de estas 3 comunidades autónomas. Y considero que ambas lenguas son oficiales en mi respectiva comunidad. Ambas lenguas llevan muchísimo tiempo creciendo juntas, tanto que ambas pueden considerarse nativas. El gallego antes era lengua de reyes, y dejó de serlo por casualidades históricas. Y sí, lo consideraría una falta de respeto, porque pudiendo hablarme en un idioma que es oficial en dicha comunidad, deduciendo que lo conoces sobretodo cuando simplemente he ido a la comunidad a admirar el paisaje y dejarme el dinero allí, no lo hagas. Los nacionalismos están bien, pero el fanatismo, no tanto.
#256 #256 lamuerteblanca dijo: #138 sinceramente, no. te va a sonar increible, pero considero que si voy a un lugar debo hablar la lengua nativa de alli, como me exigiria cualquier estado. y no me vale mirar oficialidades, es decir, politiqueos aparte, cataluña solo tiene una lengua propia, euskadi y galicia igual. no creo que por aprender a preguntar por un sitio y a pedir de comer en un idioma se vaya a mkorir nadie, que en 2 semanas poco mas vas a necesitar.
seguramente tu lo consideres falta de respeto por mi parte, pero piensa esto: no me faltas tu a mi al respeto al obligarme a hablar una lengua que no es la mia, como hacen los americanos por el mundo? pregunto.#273 #273 otro_dia dijo: #256 Te estoy hablando de turismo. Y yo soy de una de estas 3 comunidades autónomas. Y considero que ambas lenguas son oficiales en mi respectiva comunidad. Ambas lenguas llevan muchísimo tiempo creciendo juntas, tanto que ambas pueden considerarse nativas. El gallego antes era lengua de reyes, y dejó de serlo por casualidades históricas. Y sí, lo consideraría una falta de respeto, porque pudiendo hablarme en un idioma que es oficial en dicha comunidad, deduciendo que lo conoces sobretodo cuando simplemente he ido a la comunidad a admirar el paisaje y dejarme el dinero allí, no lo hagas. Los nacionalismos están bien, pero el fanatismo, no tanto.Respóndeme por privado, si lo lees, hazme el favor. Gracias.
#254 #254 feelthepain dijo: #56 No entiendo ese afán de los catalanistas de llamar "facha" a la gente a diestro y siniestro xDCoño, si son las dos reglas básicas del nazionalismo:
1º Cualquiera que no este conmigo ("héroe de la tierra oprimida") está contra mí (fachas).
2º Haz que todos te odien. Así puedes odiarlos tú a ellos "con motivo".
#270 #270 natharyen dijo: #259 Viniendo de un comunista-nazi (sí, debido a tu incoherencia identitaria a partir de ahora te nombraré así) no es algo de lo que precisamente me fíe. Pero tranquilo, que no seré yo quien se enfrasque a estas alturas contigo para que comprendas. Sólo quería remarcar lo de comunista-nazi.Otro troll del que tengo que pasar....
#270 #270 natharyen dijo: #259 Viniendo de un comunista-nazi (sí, debido a tu incoherencia identitaria a partir de ahora te nombraré así) no es algo de lo que precisamente me fíe. Pero tranquilo, que no seré yo quien se enfrasque a estas alturas contigo para que comprendas. Sólo quería remarcar lo de comunista-nazi.
No tiene así ninguna validez relevante, por eso yo mismo he dicho que no sé si es cierto o no. Pero claro, no puedo esperar que trolls retrasados como tú o tus amigotes lean, no, vosotros sólo sabéis insultar y votar positivo a los amigotes y negativo a los demás, os sacan de ahí y no sabéis hacer ni la O con un canuto.
A ver, eres española te guste o no y sabes que el País Vasco y Cataluña no se van a independizar solo dicen lo de independizarse para recibir subvenciones del estado.
#262 #262 berez12 dijo: #31 De nosotros mismos, no te joda.Claro y tendréis el dinero suficiente para pagar a los parados, a los pensionistas y demás, ¿no?
Hola me llamo @frowl quiero la independencia de Catalunya porque los Españoles no paran de robarnos.
Cuando me dejan sin argumentos dejo de contestar y ya esta, y encima el mismo día que discuto Catalunya pide 5000 millones de euros de rescate al Gobierno.
Me retiro al monte a reflexionar.
#281 #281 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Lo de que comunista e independentista, pese a que no es de mi agrado, diré que no tiene porqué ser incompatible. Fué Stalin el que decidió no expander la revolución a otros lugares, y conseguir la utopía marxista de sociedad comunista sin estado, pero no por ello dejaba de ser comunista. Corrientes hay muchas, y muy diversas... con decirte que en Rusia existen los nazbol (nacional-socialistas bolcheviques).
Y lo de que el mundo da muchas vueltas... es cierto, pero hay una cosa que se llama ciencia, y hay quien la usa. Basándonos en datos y en hechos pasados... China no se democratizará en 10 años, con un 95% de seguridad.
#258 #258 frowl dijo: #201 Si, sus gentes (la mayoría) son maravillosas, pero España es una puta mierda, la mierda que he cagado esta mañana tiene más valor que toda la España actual junta. ¿Que me lave la boca? Sí, quizás deba de aprovechar a hacerlo ahora, porque como siga la situación así en esta puta mierda de país pronto no se podrán pagar ni las facturas del agua. el pais no es la mierda, la mierda son los imbeciles que nos gobiernan
#7 #7 GodOfLulz dijo: #2 Me parece muy bien que quieras la independencia, pero como dice #2, no puedes tener la nacionalidad de un lugar que aún no es una nación, por muchas ganas que tengas.Hay que distingur entre nacion y estado, España es un estado, el Pais Vasco es una nación, los PPCC otra etc etc todas dentro del estado español...por ahora
#251 #251 censuradmeotravezsipodeis dijo: #144 Estoy seguro de que sacarás todo dieces en tu escuela de Cataluña, pero cualquiera con un mínimo de cultura (o sea, no adoctrinado como tú) que lea lo que dices se parte la ******* en tu cara (como yo).
Me quedo con lo de la "Seneyera temida en toda Europa". Con dos cojones.A ti si que te hace falta historia...tiene toda la razón. Te diré más, la bandera española era blanca, se confundía con la señal de rendirse...JUAJAUAJUJUAJUAJUA españa siempre fue un chiste
A ver, eso de matar civiles y tal en plan supermercados etc...es un poco sinsentido. Pero matar políticos, políticos que no os dejan ser libres, que no os devuelven vuestra identidad, de un país que os subyugó, pues ¿qué quieres que te diga? En cierto modo ellos se lo han buscado, que dejen a la gente ser libre, a cada nación su estado, que retenernos en contra de nuestra voluntad también es violencia, aunque no haya sangre.
Y me incluyo porque soy valenciana y quiero la independencia dels Països Catalans
Me parece un poco estúpido pedir un nacionalismo así ya que España es un gran país y os da mucho pero claro es fácil echar la culpa a los ''Españolitos'' de todo y luego para pedir ayuda como Catalunya si que nos queréis... ahora si digo que los Etarras deberían ser condenados a cadena perpetua y sus seguidores igual ya que alientan al asesinato y deberían separar el término Terrorista de Nacionalista, aunque bien digo que si Euskadi fuese una nación tardaríais poco en hundiros sin nuestra ayuda así que menos pedir la independencia y más luchar por tu país y tu comunidad autónoma que no es incompatible.
#289 #289 albertoluni dijo: Me parece un poco estúpido pedir un nacionalismo así ya que España es un gran país y os da mucho pero claro es fácil echar la culpa a los ''Españolitos'' de todo y luego para pedir ayuda como Catalunya si que nos queréis... ahora si digo que los Etarras deberían ser condenados a cadena perpetua y sus seguidores igual ya que alientan al asesinato y deberían separar el término Terrorista de Nacionalista, aunque bien digo que si Euskadi fuese una nación tardaríais poco en hundiros sin nuestra ayuda así que menos pedir la independencia y más luchar por tu país y tu comunidad autónoma que no es incompatible.No, si Euskadi ya es una nación. Lo que no es es un Estado. Puede luchar por su nación y por el Estado en que vive sin ningún problema.
#238 #238 cientoquince dijo: La mayoría de la sociedad vasca apoya esos actos de "asesinos" como dices¿La mayoría de la sociedad vasca apoya que se asesine a gente por la espalda? Los cachorros de jarrai cada vez sois mas tarados...
¿Te da vergüenza decir que eres euskalduna ? Ami lo que me da vergüenza es que todo el mundo piense que soy un terrorista por ser euskaldun...
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