Tenía que decirlo / Veganos, tenía que decir que me parecéis unos hipócritas. Se os llena la boca hablando de lo poco sostenible que es comer carne, pero olvidáis que cultivar la cantidad y variedad de alimentos vegetales necesaria para alimentar a todo el mundo es igual de imposible, devastador y dañino para el medio ambiente.
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Enviado por rasterized el 5 nov 2012, 13:06 / Comportamiento

Veganos, tenía que decir que me parecéis unos hipócritas. Se os llena la boca hablando de lo poco sostenible que es comer carne, pero olvidáis que cultivar la cantidad y variedad de alimentos vegetales necesaria para alimentar a todo el mundo es igual de imposible, devastador y dañino para el medio ambiente. TQD

#62 por deuanted
7 nov 2012, 20:46

#53 #53 meatieso dijo: #39 Delirium tremens, teletubbies, Pijus Dionificus, Pentium.
#42 Es que el Soylent Green no es lo mío, no me llama para nada su sabor. Dicen que sabemos parecidos al cerdo, creo que eso es bastante revelador.
Soylent Green es la solución a todos nuestros problemas. Empecemos "reciclando" a la clase política y sus allegados. Además, como van bien alimentados, cundirán más.

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#65 por shotgunning
7 nov 2012, 20:51

#38 #38 candra dijo: #28 ¿Pero sería igual de rentable cultivar y transportar la variedad necesaria de vegetales que necesitan los humanos para poder seguir una dieta vegana equilibrada y sin carencias nutricionales, y hacerlo a un coste lo bastante económico como para alimentar a toda la población mundial como predican algunos veganos? Entiendo que por ahí va el TQD.


El problema es que ciertas empresas se dedican a especular con el grano y las semillas, lo que provoca que el precio del grano varíe a conveniencia, y la intensa explotación de las tierras de cultivo. Pero todo ello se deriva de la agricultura industrial. En la agricultura de proximidad esos problemas que comentas no deberían existir (se evita el transporte, no se necesitan grandísimas extensiones de campo...). Por otra parte, existen propuestas como los huertos verticales (tanto a nivel de consumo propio como de edificios enteros dedicados al cultivo) que permiten integrar la agricultura en un espacio urbano. No digo que todos deban dejar de comer carne (ojo,cada uno con su dieta, todos contentos), pero este TQD no emplea ningún argumento para justificar su 'hipótesis'.

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#69 por helvetti
7 nov 2012, 20:57

¿Y los animales de los que te alimentas qué comen?
De sobra es sabido que los vegetales utilizan menos recursos. Y la industria carnicera es de las más contaminantes del mundo, por cierto.

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#70 por caserilla
7 nov 2012, 20:59

#54 #54 dr_ebola dijo: #52 por qué?En #60 #60 The_Spooky_Girl dijo: Personalmente yo creo que siempre será mucho más saludable ingerir productos naturales que artificiales. (Sí, esa frase ha quedado bastante obvia). Los suplementos se utilizan para evitar la carencia de vitaminas y minerales, y tampoco es que sea demasiado bueno ''alimentar'' a un niño pequeño a base de complejos vitamínicos. No sustituyen las comidas y no se utilizan para justificar una dieta poco equilibrada. Tampoco contienen el 100% de la dosis diaria recomendada de vitaminas y minerales, el resto se complementa a través de los alimentos. Y no es lo mismo tomar las vitaminas de la carne que de un complejo. Pero vamos, que cada uno haga lo que quiera, simplemente son opiniones médicas. ya han dicho lo que te podría contestar.

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#74 por helvetti
7 nov 2012, 21:04

#68 #68 silverpiers dijo: #66 opino igual
#48
pero una duda que me corroe:¿los vegetarianos comen huevos?(sonara tonto pero no me termino de aclarar)
Los vegetarianos comen huevos y lácteos. Los veganos no comen nada que proceda de los animales.

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#77 por quintosinascensor
7 nov 2012, 21:10

#32 #32 The_Spooky_Girl dijo: #13 Es cierto, pero yo voy más allá: lo que no está bien es que los padres inculquen sus mismos valores a sus hijos. Que los eduquen, sí, pero les dejen elegir a ellos lo que crean conveniente, no que les impongan unos ideales. Personalmente, respeto tanto a quien come carne como a quien no, y, de todas formas, es muy cierto lo que has dicho, y, de hecho, conozco a una pareja vegana con una niña pequeña que en varias revisiones médicas les han dicho que necesita comer carne y no quieren dársela, y el médico les ha avisado de que la niña ya tiene importantes carencias vitamínicas.Como futura enfermera te digo que la falta del aminoácido lisina, impide la síntesis de colágeno, lo que provoca la flaccidez de la piel. Imagínate lo que es éso para un niño en pleno crecimiento.

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#83 por quintosinascensor
7 nov 2012, 21:16

#80 #80 deuanted dijo: #73 Que alguien me corrija si me equivoco, pero estoy casi segura que los huevos que comemos si que están fecundados. En realidad comemos fetos. Madre mía... No comemos fetos, ni óvulos fecundados. Un huevo es un óvulo SIN fecundar.

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#95 por wazouski
7 nov 2012, 21:22

#38 #38 candra dijo: #28 ¿Pero sería igual de rentable cultivar y transportar la variedad necesaria de vegetales que necesitan los humanos para poder seguir una dieta vegana equilibrada y sin carencias nutricionales, y hacerlo a un coste lo bastante económico como para alimentar a toda la población mundial como predican algunos veganos? Entiendo que por ahí va el TQD.


Según mi profesor de Dietética y Nutrición, para ser un vegano en condiciones hay que ser un autéctico alquimista alimentario, y aun así sería imposible no sufrir carencias a no ser que se tomen suplementos, ya que determinados nutrientes esenciales (mayormente proteínas) sólo se encuentran en la carne y en la clara de huevo (alimento proteínico por excelencia).

Seh, soy bastante atento en clase...
Eso sí, me quedé con ganas de preguntarle cómo se hacen los suplementos alimenticios y de dónde sacan los elementos necesarios para ello, así que si alguien me resuelve la duda le doy un positivo, como en la primaria.

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#97 por quintosinascensor
7 nov 2012, 21:23

#89 #89 cuadrosyrayas dijo: #83 Igual que los lácteos y mil cosas más, cariño.
Por eso creo que obligar a un niño a ser vegano no es bueno, le privas de un montón de alimentos.
Me encantáis todos los que defendéis esta postura, pero después os quejáis de esos padres que les imponen una moral católica a sus hijos, cuando se trata igualmente de una imposición de valores.
Pero churri, mira mi comentario, dije lo que dices tú pero más resumidamente :(

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#103 por quintosinascensor
7 nov 2012, 21:27

#99 #99 cuadrosyrayas dijo: #97 Ji.
Lo sé, era para dale más fuerza a tus argumentos, no te hablaba a ti.
¿Me perdonas, cariño?
Siempre, cielito, pero hemos de tomarnos unas cervecitas, ¿te hace?

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#109 por shotgunning
7 nov 2012, 21:32

#95 #95 wazouski dijo: #38 Según mi profesor de Dietética y Nutrición, para ser un vegano en condiciones hay que ser un autéctico alquimista alimentario, y aun así sería imposible no sufrir carencias a no ser que se tomen suplementos, ya que determinados nutrientes esenciales (mayormente proteínas) sólo se encuentran en la carne y en la clara de huevo (alimento proteínico por excelencia).

Seh, soy bastante atento en clase...
Eso sí, me quedé con ganas de preguntarle cómo se hacen los suplementos alimenticios y de dónde sacan los elementos necesarios para ello, así que si alguien me resuelve la duda le doy un positivo, como en la primaria.
Ahí te doy la razón, yo tengo en la nevera un cuadro con todos los alimentos que tomaré a lo largo de la semana, precisamente para no 'saltarme' nada importante. Y luego cada cierto tiempo, revisión médica para asegurarme que todo está bien. Pero no todo el mundo puede hacer eso. De hecho, ni siquiera contemplo la posibilidad de un mundo vegano, es evidente que el ser humano es omnívoro y sería una idiotez negarlo. Lo que sí que me gustaría (y es lo que reivindico), es una gestión de los recursos más eficiente (la industria cárnica consume muchos recursos y es muy contaminante), lo que incluye disminuir el consumo de carne hasta unos estándares saludables tanto para el ser humano como para el medio ambiente.

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#117 por cuadrosyrayas
7 nov 2012, 21:42

#115 #115 Gengarina dijo: #82 Nadie te obliga, por suerte. A mí me parece una putada ser abstemio pero no me verás criticarlos.
#108 Para obtener leche o huevos es necesario criar gallinas y vacas. Gallinas y vacas que, en el caso de las grandes empresas, viven una vida de mierda, encerrados en minúsculas jaulas, sin posibilidad de moverse ni ver el sol. ¿Lo comprendes ahora?
Pero creía que hablábamos de padres que les imponían a sus hijos el ser veganos o vegetas, cariño.

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#119 por zafari
7 nov 2012, 21:47

Sois unos pesados ehh!
Primero que todo, un vegetariano y/o Vegano, no tiene carencia de vitaminas, proteinas u otras sustancias necesarias para la vida (Lo aseguro por que soy vegetariano desde hace mas de 12 años)
Segundo, no necesitamos tomar suplementos alimenticios
Tercero, si una persona Vegetariana, tiene una dieta equilibrada entre legumbres, tofu, etc etc, nunca le faltará nada, y un puto analisis de sangre lo puede comprobar.

P.D: Sorry por no poner acentos, pero tengo malo el tilde.

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#121 por bioluminiscente
7 nov 2012, 21:52

#33 #33 caserilla dijo: #22 A mí me gustaría saber de dónde sacan esos nutrientes si aseguran que no toman suplementos de ningún tipo y no les falta nada.Hongos y algas.

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#123 por Gengarina
7 nov 2012, 22:01

#117 #117 cuadrosyrayas dijo: #115 Pero creía que hablábamos de padres que les imponían a sus hijos el ser veganos o vegetas, cariño.A mí no me dejaban salir hasta más tarde de la una. Los padres tienen derechos sobre la educación de sus hijos y, mientras la dieta que les impongan sea sana, es asunto de ellos. Cuando el crío cumpla 18 que coma lo que quiera, igual que hice yo.

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#127 por cuadrosyrayas
7 nov 2012, 22:12

#123 #123 Gengarina dijo: #117 A mí no me dejaban salir hasta más tarde de la una. Los padres tienen derechos sobre la educación de sus hijos y, mientras la dieta que les impongan sea sana, es asunto de ellos. Cuando el crío cumpla 18 que coma lo que quiera, igual que hice yo.No estoy de acuerdo, el volver a casa antes de la una es una cuestión de seguridad, mientras que esto es una imposición de valores; Comer carne es malo.
Creo que está al mismo nivel que cualquier otra imposición de valores, como una religión.
No sé si me explico, cariño.

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#132 por Gengarina
7 nov 2012, 22:29

#127 #127 cuadrosyrayas dijo: #123 No estoy de acuerdo, el volver a casa antes de la una es una cuestión de seguridad, mientras que esto es una imposición de valores; Comer carne es malo.
Creo que está al mismo nivel que cualquier otra imposición de valores, como una religión.
No sé si me explico, cariño.
Sí, te explicas.
Tú puedes estar de acuerdo o no con el veganismo, a mí me da lo mismo, pero no puedes decir que educar a tus hijos con unos valores que consideras correctos está mal. Los padres tienen ese derecho, y sí, al igual que pasa con la religión pasa con el veganismo. Si yo llego a tener hijos los educaré para que sean tolerantes y respetuosos con personas y animales, y en mi opinión eso implica no comer carne. Si cuando el crío tenga cierta edad decide que no está de acuerdo con esto, no podré impedirle comer lo que le de la gana.
No sé si me explico.

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#148 por diogeneselperro
7 nov 2012, 23:53

#130 #130 TrackingShot dijo: #126 Los girasoles producen una hormona(auxina) que hace que su tropismo(forma en la que crecen por así decirlo) esté marcado por esto debido a que esa hormona es "fotofobica" y al acumularse está en el tallo de la planta para eludir el sol hace que se gire de esa manera. Las plantas carnívoras están formadas por células que reaccionan de diferentes maneras a estímulos provocando movimientos mediante mecanismos como diferencias de presiones, etc...Te repito que las plantas carecen de sistema nervioso, no es necesario tenerlo para interactuar con el exterior.si tiene un sistema que actúa por estímulos químicos ¿no es un sistema nervioso? tu dolor tampoco es otra cosas que unas neuronas actuando ante estímulos químicos, de hecho si anulas la captación de esa química el dolor desaparece... o eso tengo entendido.

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#150 por diogeneselperro
7 nov 2012, 23:57

#147 #147 bioluminiscente dijo: #146 Por contra están todas las familias sobrealimentadas de carne, donde los niños no quieren ni ver una verdurita. Luego te salen tan obesos que no se ven ni los pies.

Malos padres hay en todas partes y de todos los tipos, es indiscutible.
Ambos dos me horrorizan extremos, la verdad, también me horroriza ver gente que solo come carne con patatas o que no come vegetales ni como acompañamiento, ambas cosas son necesarias, de hecho la carne, la considero necesaria, pero mucho menos que los vegetales.

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#153 por diogeneselperro
8 nov 2012, 00:05

#151 #151 vegaara dijo: Mira, dejalo, es un caso perdido. Lo de los veganos lo doy por imposible. He perdido mucho tiempo de mi vida en respuestasveganas.org discutiendo con su administrador, y os aseguro que lo que tiene en la cabeza es irreal. No solamente se limita a llamar inmoral a todo el que consume carne, sino que está dispuesto a, en caso de que estuviese en su mano, obligar a todos los animales carnívoros del planeta a comer productos vegetales y erradicar la depredación natural.

Eso sí, el sigue disfrutando de su petróleo, ordenador, electricidad, etc. Las consecuencias que se deriven del consumo de esos productos importan un carajo, pero la carne, sagrada.
No entiendo por qué te partes la cabeza intentando convencer a una gente que claramente son una secta alimenticia, manipulada para comprar productos que sin un estilo de vida como el suyo no venderían nada, por empresas que han tenido denuncias por no vender lo que prometen y aún así siguen vendiendo y que su mayor manera de hacer proselitismo es el clásico de hacer sentir culpable y pecador a los que no siguen su dogma.

PD Que conste que aun haciendo esta crítica, no me meto con nadie vegano si no es un extremista y solo lo toma como un punto de vista personal que no tiene porque atacar a los de los demás.

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#156 por krognim
8 nov 2012, 00:15

#33 #33 caserilla dijo: #22 A mí me gustaría saber de dónde sacan esos nutrientes si aseguran que no toman suplementos de ningún tipo y no les falta nada.Tofu, seitan y productos similares derivados de la soja

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#178 por diogeneselperro
8 nov 2012, 01:02

#171 #171 bioluminiscente dijo: #166 No se donde ves que haya dicho que los humanos no son animales.
Y me hace gracia que me digas que no se como funcionan las neuronas cuando tu equiparas el funcionamiento de las neuronas al de las hormonas; anda que no habrá diferencias.

Y no, el experimento no respetó el método científico. El tipo un día se aburría y le puso el polígrafo a una planta. El experimento no se ha podido repetir con resultados. Ergo, es pseudociencia.

Y no me juzgues sin saber quién soy: dudas de que lea revistas científicas; pero tú qué sabrás de mi, y que hago?
Ok entonces a tomar por culo toda farmacología psiquiátrica... ¡¡¡¡¡avisa rápido a la comunidad científica, que dejen de perder el tiempo!!!!!!!!!!

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#181 por diogeneselperro
8 nov 2012, 01:06

Hey chicos encantado de hablar con vosotros, me voy a hacer ejercicio que sino se me hacen la mil y ya es la 1 buenas noches, quizás vuelva dentro de una hora... si no es así que soñéis con un mundo como la portada del Atalaya, con corderos jugando con leones y gente con dosis infinitas de meta anfetamina a los que nunca llegan los efectos secundarios.

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#207 por sergiogimeno
9 nov 2012, 19:34

#19 #19 Keidan dijo: El vegano pasado me encontré un verano que me sacó un argumento idéntico. Le lancé una patata a la cabeza.Cada vez que alguien hace un chiste sobre disléxicos, dios gata un matito.

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#26 por nib
7 nov 2012, 20:08

Los vegetales son malas personas.

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#42 por candra
7 nov 2012, 20:21

#34 #34 meatieso dijo: #11 El consumo de carne por el hombre le permitió en primera instancia colonizar zonas donde no había frutos durante todo el año, regiones más frías o secas y el único alimento era la carne. Eso hizo que el cerebro se desarrollase más rápido, pero estamos hablando de cientos de miles de años. Además, el Homo antecessor se comía a otros Homo antecessor, eran caníbales, ¿por eso deberíamos comernos los unos a los otros? Creo que no.

¿Qué? Llevo media tarde con el proceso de hominización, es normal que me salgan estas cosas...
Acabamos con el hambre en el mundo... acabamos con la superpoblación... y hasta hay webs extrañas y turbias que ofrecen recetas para carne de humanos. No sé qué problema le ves.

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#46 por allyouneedisme
7 nov 2012, 20:25

Dañino para el medio ambiente cultivar vegetales. No sé que puede tener eso de malo, a menos que tales el amazonas para cultivar allí, entonces sí

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#47 por Gengarina
7 nov 2012, 20:28

#44 #44 caserilla dijo: #37 Y los que se encuentran solo en alimentos de origen animal, como la vitamina B12, de dónde los sacan? Y Además, por qué narices tienen que hacer que su hijo siga esa dieta?Existen alimentos enriquecidos y suplementos vitamínicos. Y lo hacen porque creen que no comer animales es la opción más justa. Mientras no pongan en riesgo la salud del crío no entiendo por qué os tiene que parecer mal.

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#53 por meatieso
7 nov 2012, 20:37

#39 #39 metalfucker dijo: #34 Homo homini lupus, amanita faloides, Herr Meatieso. Penitenciagite.Delirium tremens, teletubbies, Pijus Dionificus, Pentium.
#42 #42 candra dijo: #34 Acabamos con el hambre en el mundo... acabamos con la superpoblación... y hasta hay webs extrañas y turbias que ofrecen recetas para carne de humanos. No sé qué problema le ves.Es que el Soylent Green no es lo mío, no me llama para nada su sabor. Dicen que sabemos parecidos al cerdo, creo que eso es bastante revelador.

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#57 por marianorajoyfanclub
7 nov 2012, 20:43

Lo mas cool no es ser vegano, sino ser viejano.
Yo soy viejano, es decir, me alimento de viejos.

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#63 por Gengarina
7 nov 2012, 20:47

#56 #56 deuanted dijo: #47 El problema es que hay tanta desinformación con este tema, que es muy difícil para un padre darle una alimentación equilibrada y vegana a tu hijo. Incluso muchos nutricionistas tienen prejuicios a favor o en contra de este tema. No es tan sencillo conseguir un buen asesoramiento.

Por cierto, cada vez que sale este tema me cogen ganas de comerme una vaca entera. Controlaos un poco, que las vacas son caras y yo pobre.
Eso es como decir que la los coches no deberían existir porque hay gente que conduce de forma imprudente. También hay omnívoros que mal-alimentan a sus hijos. Aquí no estamos hablando de buena dieta / mala dieta; hablamos de que un padre tiene todo el derecho de educar a sus hijos con los valores que le parezcan más correctos, siempre y cuando estos no perjudiquen ni discriminen a nadie. ¿Tanto os cuesta aceptarlo?

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#64 por reyloco
7 nov 2012, 20:49

No, está claro que no lo han pensado, tampoco han pensado, que no comemos animales por diversión, los comemos porque nos dan lo que necesitamos, si solo nos alimentáramos de plantas, estaríamos hechos unos fideos, no se han parado a pensar que el ser humano ha de comer de todo, aunque sea "cruel" comerse animales, los demás animales carnívoros destrozan a sus presas y se las empiezan a comer estando aún vivas.

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#66 por deuanted
7 nov 2012, 20:53

#63 #63 Gengarina dijo: #56 Eso es como decir que la los coches no deberían existir porque hay gente que conduce de forma imprudente. También hay omnívoros que mal-alimentan a sus hijos. Aquí no estamos hablando de buena dieta / mala dieta; hablamos de que un padre tiene todo el derecho de educar a sus hijos con los valores que le parezcan más correctos, siempre y cuando estos no perjudiquen ni discriminen a nadie. ¿Tanto os cuesta aceptarlo?Yo lo acepto del todo. Lo único que digo es que para el padre vegano va a ser mas difícil alimentar bien a su hijo que a un padre no vegano. Hay mas desinformación. Solo eso ;)
Y esa desinformación desaparecería si cada vez que alguien dice "soy vegano" no usáramos nuestros prejuicios para no valorar bien su opinión. Y al revés, también hay demasiados veganos que no respetan la opinión del resto de la población "omnívora".

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#68 por silverpiers
7 nov 2012, 20:55

#66 #66 deuanted dijo: #63 Yo lo acepto del todo. Lo único que digo es que para el padre vegano va a ser mas difícil alimentar bien a su hijo que a un padre no vegano. Hay mas desinformación. Solo eso ;)
Y esa desinformación desaparecería si cada vez que alguien dice "soy vegano" no usáramos nuestros prejuicios para no valorar bien su opinión. Y al revés, también hay demasiados veganos que no respetan la opinión del resto de la población "omnívora".
opino igual
#48
pero una duda que me corroe:¿los vegetarianos comen huevos?(sonara tonto pero no me termino de aclarar)

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#76 por shotgunning
7 nov 2012, 21:08

#73 #73 silverpiers dijo: #72 estara contaminada con tierra abonada xD
#71 por lo menos para mi,veria logico que puedan comerse un huevo,ya que no es un animal.Solo te estas comiendo un gameto gigante xD
Claro, ese es el argumento que emplean los vegetarianos (lo mismo con la leche, que obviamente no es un animal), mientras que los veganos mantienen que esos productos derivan de la explotación de los animales y que, por lo tanto, están al mismo 'nivel' que la carne. Vosotros os quejáis de las rencillas omnívoros vs. vegetarianos, pero las discusiones duras de verdad (e igual de inútiles) son las de 'vegetariano moderado' vs. 'vegano radical' xD

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#79 por cuadrosyrayas
7 nov 2012, 21:13

#55 #55 Gengarina dijo: #52 Un vegano considera que los animales tienen unos derechos que un omnívoro les niega. Un suplemento vitamínico no implica a ningún animal en su fabricación por lo que, para un vegano, es una opción mejor.
Dejad de ver las pastillas como si fueran el fruto de Satán. Son solo complementos, no hacen daño. Además, a la mayoría de veganos con tomar cereales o leche enriquecidos le llega.
Creo que ser vegano o vegetariano debería ser una opción personal y no me parece bien que haya padres que les impongan eso a sus hijos.
Yo conozco a bastantes veganos y ninguno le ha hecho no comer carne a su hijo, pero sí conozco hijos de vegetarianos que no comían carne de niños y todos han acabado comiendo carne.
Así que el libre albedrío, al menos en esto, suele ser la mejor opción, cariño.

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#87 por silverpiers
7 nov 2012, 21:19

#86 #86 cuadrosyrayas dijo: #83 Pero sale de un animal, cariño.lo dice por la pregunta de arriba,fijate
osea para un vegetariano,un huevo no es problema.Para los veganos,si

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#89 por cuadrosyrayas
7 nov 2012, 21:21

#83 #83 quintosinascensor dijo: #80 Madre mía... No comemos fetos, ni óvulos fecundados. Un huevo es un óvulo SIN fecundar.Igual que los lácteos y mil cosas más, cariño.
Por eso creo que obligar a un niño a ser vegano no es bueno, le privas de un montón de alimentos.
Me encantáis todos los que defendéis esta postura, pero después os quejáis de esos padres que les imponen una moral católica a sus hijos, cuando se trata igualmente de una imposición de valores.

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#96 por shotgunning
7 nov 2012, 21:22

#79 #79 cuadrosyrayas dijo: #55 Creo que ser vegano o vegetariano debería ser una opción personal y no me parece bien que haya padres que les impongan eso a sus hijos.
Yo conozco a bastantes veganos y ninguno le ha hecho no comer carne a su hijo, pero sí conozco hijos de vegetarianos que no comían carne de niños y todos han acabado comiendo carne.
Así que el libre albedrío, al menos en esto, suele ser la mejor opción, cariño.
Totalmente de acuerdo. Que conste que soy hija de vegetarianos y nunca he comido carne, aunque llegó una edad en que me dejaban hacer lo que quisiese (o sea, en cuanto tuve la opción de alimentarme yo solita pude hacer 'mi elección'). La cuestión no es ya tanto cómo te alimenten tus padres, sino cómo te eduquen. Si te hacen saber que hay opciones, creo que está bien. Si algún día tengo hijos, tanto si comen o no carne de pequeños, les haré saber que pueden vivir su vida como quieran.

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#99 por cuadrosyrayas
7 nov 2012, 21:24

#97 #97 quintosinascensor dijo: #89 Pero churri, mira mi comentario, dije lo que dices tú pero más resumidamente :(Ji.
Lo sé, era para dale más fuerza a tus argumentos, no te hablaba a ti.
¿Me perdonas, cariño?

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#108 por garavz
7 nov 2012, 21:31

#55 #55 Gengarina dijo: #52 Un vegano considera que los animales tienen unos derechos que un omnívoro les niega. Un suplemento vitamínico no implica a ningún animal en su fabricación por lo que, para un vegano, es una opción mejor.
Dejad de ver las pastillas como si fueran el fruto de Satán. Son solo complementos, no hacen daño. Además, a la mayoría de veganos con tomar cereales o leche enriquecidos le llega.
yo lo de no comer carne lo entiendo, pero lo de no comer huevos ni lacteos.. ya no..
lo respeto, pero es algo que no entiendo, algun dia conseguire que me lo expliquen.

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#118 por wazouski
7 nov 2012, 21:42

#114 #114 dr_ebola dijo: #111 oooooh, yo pensando que había aprendido algo nuevo -.-"Es que me he puesto a mirarlo porque que ha recordad que la vit. B12 fue uno de los nutrientes que nombró como ejemplo de aquellos que los veganos sólo huelen en complejos vitamínicos. Pero oye, tampoco te creas, a lo mejor en un futuro sí resulta en un estudio que sí tiene, tampoco hay que darlo todo por perdido.

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#120 por diogeneselperro
7 nov 2012, 21:48

Lo que importa no es el ecosistema sino tener la conciencia limpia de las fotos de animales destripados que enseñan.

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#122 por bioluminiscente
7 nov 2012, 21:56

Y respecto a lo de dañino para el medio ambiente... una de las principales causas de la contaminación del agua en EEUU se debe a las granjas porcinas. Vamos, que la caquita se filtra a los acuíferos y monta un cristo.

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#124 por ddoobleec
7 nov 2012, 22:06

Información errónea sobre el cultivo imposible de vegetales...

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#142 por bioluminiscente
7 nov 2012, 23:20

#129 #129 silverpiers dijo: #126 algo similar al sistema nervioso tendran.Sino¿como los girasoles reconocen donde esta el sol?
¿o las plantas carnivoras cierran para atrapar insectos?sino son capaces de sentir el exterior,es imposible que estas cosas las haga dichas plantas
Como bien ha dicho #130 #130 TrackingShot dijo: #126 Los girasoles producen una hormona(auxina) que hace que su tropismo(forma en la que crecen por así decirlo) esté marcado por esto debido a que esa hormona es "fotofobica" y al acumularse está en el tallo de la planta para eludir el sol hace que se gire de esa manera. Las plantas carnívoras están formadas por células que reaccionan de diferentes maneras a estímulos provocando movimientos mediante mecanismos como diferencias de presiones, etc...Te repito que las plantas carecen de sistema nervioso, no es necesario tenerlo para interactuar con el exterior.los motivos son químicos, no nerviosos ni nada parecido.

Por ejemplo, tu tampoco estás pensando en regular tu glucosa en sangre; pero produces inconscientemente insulina y glucagón para regularlo.
Tampoco sientes la producción de hormonas de cualquier tipo, sólo sus efectos, y depende de cuál sea.
Y mil ejemplos más.

Los girasoles no "piensan" en orientarse hacia el sol, ni las plantas carnívoras "piensan" en atrapar al bicho (de hecho, esto último es más mecanismo físico que químico). Al igual que tu tampoco piensas ni sientes muchas de las funciones que cumples.

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#146 por diogeneselperro
7 nov 2012, 23:46

Yo solo diré que no me da mucho respeto determinados vegetarianos que como he visto de uno que conozco, su hija tiene hambre en una reunión, pide algo, hay pan y salchichón y le da solo pan, la niña pequeña de meses o un año con el cráneo marcado de comer mal y el tipo que para más coña es un tío de dinero, que no es por no poder alimentarla bien, pero ha de ser vegetariana por encima de sus salud.

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#152 por bioluminiscente
8 nov 2012, 00:01

#148 #148 diogeneselperro dijo: #130 si tiene un sistema que actúa por estímulos químicos ¿no es un sistema nervioso? tu dolor tampoco es otra cosas que unas neuronas actuando ante estímulos químicos, de hecho si anulas la captación de esa química el dolor desaparece... o eso tengo entendido.Las neuronas funcionan por corrientes eléctricas, pasando la corriente de neurona a neurona; la química de las neuronas solo es un mecanismo para "pasar" la corriente a la siguiente neurona.
Nada que ver con las hormonas de las plantas o los propios animales.

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#155 por diogeneselperro
8 nov 2012, 00:09

#152 #152 bioluminiscente dijo: #148 Las neuronas funcionan por corrientes eléctricas, pasando la corriente de neurona a neurona; la química de las neuronas solo es un mecanismo para "pasar" la corriente a la siguiente neurona.
Nada que ver con las hormonas de las plantas o los propios animales.
Las neuronas funcionan por impulsos químicos que crean impulsos eléctricos, es por eso que si tienes carencias de determinada química tienes determinados problemas y por lo que si tomas determinada química te sientes bien de determinadas maneras... eso creo vamos.

PD ¿Nosotros no somos animales?¿nosotros no tenemos hormonas que afectan nuestro estado emocional? yo pensé que sí... tendré que repasar ese tema.

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#158 por vegaara
8 nov 2012, 00:19

#155 #155 diogeneselperro dijo: #152 Las neuronas funcionan por impulsos químicos que crean impulsos eléctricos, es por eso que si tienes carencias de determinada química tienes determinados problemas y por lo que si tomas determinada química te sientes bien de determinadas maneras... eso creo vamos.

PD ¿Nosotros no somos animales?¿nosotros no tenemos hormonas que afectan nuestro estado emocional? yo pensé que sí... tendré que repasar ese tema.
En mi opinión las neuronas no son otra costa que transistores. Para los que sepan un poco de electrónica, ya sabrán que un microprocesador de un PC está conformado básicamente por millones de transistores cuya única función es dejar pasar (o no) un impulso de A a B cuando otro hace presión (o no) sobre C. Dicho de una forma poco ortodoxa, es como un pequeño semáforo. Si los colocas en serie haciendo que el resultado de unos influya sobre otros, tienes una forma de comunicación automática basada en la electricidad. Tienes hardware. El software es el código por el cual una serie de impulsos eléctricos es conducida por el laberinto de transistores hasta una salida (por ejemplo un órgano que produce una hormona cuando le llega una descarga de electricidad).

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