Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#82 #82 cuadrosyrayas dijo: #55 Además, debes tener en cuenta que debe ser leche de soja, tampoco pueden comer según que yogures y mil cosas más.
Lo de ser vegano es una putada muy grande, cariño.
Al menos, lo es desde mi puto de vista.Nadie te obliga, por suerte. A mí me parece una putada ser abstemio pero no me verás criticarlos.
#108 #108 garavz dijo: #55 yo lo de no comer carne lo entiendo, pero lo de no comer huevos ni lacteos.. ya no..
lo respeto, pero es algo que no entiendo, algun dia conseguire que me lo expliquen.Para obtener leche o huevos es necesario criar gallinas y vacas. Gallinas y vacas que, en el caso de las grandes empresas, viven una vida de mierda, encerrados en minúsculas jaulas, sin posibilidad de moverse ni ver el sol. ¿Lo comprendes ahora?
#126 #126 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.algo similar al sistema nervioso tendran.Sino¿como los girasoles reconocen donde esta el sol?
¿o las plantas carnivoras cierran para atrapar insectos?sino son capaces de sentir el exterior,es imposible que estas cosas las haga dichas plantas
#126 #126 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Los girasoles producen una hormona(auxina) que hace que su tropismo(forma en la que crecen por así decirlo) esté marcado por esto debido a que esa hormona es "fotofobica" y al acumularse está en el tallo de la planta para eludir el sol hace que se gire de esa manera. Las plantas carnívoras están formadas por células que reaccionan de diferentes maneras a estímulos provocando movimientos mediante mecanismos como diferencias de presiones, etc...Te repito que las plantas carecen de sistema nervioso, no es necesario tenerlo para interactuar con el exterior.
El comentario #126 #126 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.era respuesta al #129 #129 silverpiers dijo: #126 algo similar al sistema nervioso tendran.Sino¿como los girasoles reconocen donde esta el sol?
¿o las plantas carnivoras cierran para atrapar insectos?sino son capaces de sentir el exterior,es imposible que estas cosas las haga dichas plantasperdón.
#127 #127 cuadrosyrayas dijo: #123 No estoy de acuerdo, el volver a casa antes de la una es una cuestión de seguridad, mientras que esto es una imposición de valores; Comer carne es malo.
Creo que está al mismo nivel que cualquier otra imposición de valores, como una religión.
No sé si me explico, cariño.Para nada, el consumo de carne esta directamente relacionado con la osteoporosis, acidez estomacal y sanguínea, E. Coli y demás bacterias nocivas, parásitos internos...
Hay tantos motivos como para promover el consumo de carne como para censurarlo. El veganismo no es puramente "ético"; compararlo con una religión es bastante absurdo.
#132 #132 Gengarina dijo: #127 Sí, te explicas.
Tú puedes estar de acuerdo o no con el veganismo, a mí me da lo mismo, pero no puedes decir que educar a tus hijos con unos valores que consideras correctos está mal. Los padres tienen ese derecho, y sí, al igual que pasa con la religión pasa con el veganismo. Si yo llego a tener hijos los educaré para que sean tolerantes y respetuosos con personas y animales, y en mi opinión eso implica no comer carne. Si cuando el crío tenga cierta edad decide que no está de acuerdo con esto, no podré impedirle comer lo que le de la gana.
No sé si me explico.Te explicas, cariño.
Y quizá estoy un poco de acuerdo contigo, pero no del todo. Aunque supongo que es lógico que unos padres les infunden unos valores a tus hijos.
Pero, tengo una pregunta. Si a los quince años tu hijo te dijera que quiere comer carne ¿Que harías?
#135 #135 ehaskatu dijo: #127 Para nada, el consumo de carne esta directamente relacionado con la osteoporosis, acidez estomacal y sanguínea, E. Coli y demás bacterias nocivas, parásitos internos...
Hay tantos motivos como para promover el consumo de carne como para censurarlo. El veganismo no es puramente "ético"; compararlo con una religión es bastante absurdo.Generalmente, los veganos lo son más por ideología que por salud, comer carne en exceso no es bueno, pero no comerla tampoco, si no, no habría que tomar substitutivos.
#139 #139 cuadrosyrayas dijo: #132 Te explicas, cariño.
Y quizá estoy un poco de acuerdo contigo, pero no del todo. Aunque supongo que es lógico que unos padres les infunden unos valores a tus hijos.
Pero, tengo una pregunta. Si a los quince años tu hijo te dijera que quiere comer carne ¿Que harías?
#135 Generalmente, los veganos lo son más por ideología que por salud, comer carne en exceso no es bueno, pero no comerla tampoco, si no, no habría que tomar substitutivos. Pues con quince años ya tiene edad para saber lo que quiere, así que le dejaría. Me disgustaría, pero tampoco puedo hacer nada por evitarlo.
#140 #140 Gengarina dijo: #139 Pues con quince años ya tiene edad para saber lo que quiere, así que le dejaría. Me disgustaría, pero tampoco puedo hacer nada por evitarlo.En ese caso, estoy de acuerdo contigo.
Pero conozco padres vegetarianos que no han dejado comer carne a sus hijos hasta que estos no se han ido de casa.
Es triste ver a una amiga escondiéndose porque se quiere comer un bocata de lomo, cariño.
No soy vegano, de hecho como todo tipo de carnes, pero lo que dice #0 #0 rasterized dijo: , tenía que decir que me parecéis unos hipócritas. Se os llena la boca hablando de lo poco sostenible que es comer carne, pero olvidáis que cultivar la cantidad y variedad de alimentos vegetales necesaria para alimentar a todo el mundo es igual de imposible, devastador y dañino para el medio ambiente. TQDes una absoluta estupidez. Ahora mismo esos vegetales se utilizan para criar y alimentar a los animales que comemos... ¿o acaso salen de la nada? Hacen falta muchos kilos de pienso para conseguir sólo un kilo de ternera...
Para ver este comentario debes Inciar Sesión o Registrarte.
¿pero todavía no sabéis que está científicamente demostrado que las plantas sienten? Buscad el experimento de Backster. Normalmente los vegetarianos siempre alegan que las plantas, al no poseer sistema nervioso, no sienten, pues bien, este hombre demostró que reaccionan a los estímulos, sienten miedo e incluso memorizan los agentes externos que las agreden. No es por ponerme en contra de los vegetarianos, pero cuando algo se demuestra científicamente no hay más que decir...
#130 #130 TrackingShot dijo: #126 Los girasoles producen una hormona(auxina) que hace que su tropismo(forma en la que crecen por así decirlo) esté marcado por esto debido a que esa hormona es "fotofobica" y al acumularse está en el tallo de la planta para eludir el sol hace que se gire de esa manera. Las plantas carnívoras están formadas por células que reaccionan de diferentes maneras a estímulos provocando movimientos mediante mecanismos como diferencias de presiones, etc...Te repito que las plantas carecen de sistema nervioso, no es necesario tenerlo para interactuar con el exterior.Que no tengan sistema nervioso tal como nosotros lo conocemos no significa que no puedan sentir de alguna otra manera, por esa regla de tres tampoco deberían poder reproducirse puesto que no tienen pene... pero cada ser vivo es un mundo.
#158 #158 vegaara dijo: #155 En mi opinión las neuronas no son otra costa que transistores. Para los que sepan un poco de electrónica, ya sabrán que un microprocesador de un PC está conformado básicamente por millones de transistores cuya única función es dejar pasar (o no) un impulso de A a B cuando otro hace presión (o no) sobre C. Dicho de una forma poco ortodoxa, es como un pequeño semáforo. Si los colocas en serie haciendo que el resultado de unos influya sobre otros, tienes una forma de comunicación automática basada en la electricidad. Tienes hardware. El software es el código por el cual una serie de impulsos eléctricos es conducida por el laberinto de transistores hasta una salida (por ejemplo un órgano que produce una hormona cuando le llega una descarga de electricidad).Si consideramos el cerebro como un gran procesador lleno de semáforos interconectados, significa que cosas como la sensación del dolor necesita un código, un estado pre-programado en el que un estímulo eléctrico creado por la piel viaja hasta el cerebro y allá pasa por diferentes semáforos que lo interpretan como "dolor" y emiten una respuesta previamente memorizada. Es decir, que un "evento" informático como la sensación de dolor necesita un soporte de hardware para ser una realidad.
Los cables por sí solos no pueden decir "ay", es necesario que haya un programa instalado que lo haga, y un programa solo se puede instalar en un disco duro. Son necesarias neuronas.
#155 #155 diogeneselperro dijo: #152 Las neuronas funcionan por impulsos químicos que crean impulsos eléctricos, es por eso que si tienes carencias de determinada química tienes determinados problemas y por lo que si tomas determinada química te sientes bien de determinadas maneras... eso creo vamos.
PD ¿Nosotros no somos animales?¿nosotros no tenemos hormonas que afectan nuestro estado emocional? yo pensé que sí... tendré que repasar ese tema.Las hormonas pueden afectar al sistema nervioso y viceversa, produciendo los estados emocionales.
Pero sin sistema nervioso no hay estados emocionales, por muchas hormonas que tengas.
Así que sí, tendrás que repasar ese tema. Hay libros de fisiología muy buenos.
Para ver este comentario debes Inciar Sesión o Registrarte.
Argumentar que las plantas no sienten porque no tienen sistema nervioso, es tan absurdo como decir que no pueden reproducirse porque no tienen pene. El cuerpo humano es un mundo, y el de las plantas es otro mundo diferente. En serio, buscad información acerca de el experimento de Backster, es muy interesante. A veces no es necesario explicar tanto las cosas, la ciencia está llena de hechos que todavía no podemos explicar pero están ahí y son naturales. Yo no necesito saber cómo sienten las plantas, con saber que sienten me es suficiente, y eso ya está científicamente demostrado.
Y a mi me parece que hablas sin saber lo que dices ya que no estas muy informado.
Hay mucho más alimentos vegetales, de hecho hay suficientes como para alimentar tres veces a todos los habitantes de la Tierra. Es mucho más económico y no sufre ningún animal. Hay una asociación llamada Food for Life Global, únicamente utiliza comida vegetariana y vegana para alimentar a la población (2 millones de comidas al día). Esta asociación ofrece comida vegetariana no por razones éticas sino por que es mucho más económico (alimentan 20 o 30 veces más con comida vegetariana).
#166 #166 diogeneselperro dijo: #158 Tienes razón, es lo mismo más o menos, pero sus impulsos son provocados por sustancias químicas que dan las distintas ordenes, lo mismo que dices pero un poco más complejo, aunque al final más o menos lo mismo, es una buena manera de explicarlo lo que dices.
#159 Si el experimento ha respetado el método científico y no está contaminado no es pseudociencia, por muchas revistas serias que lo publiquen o no. Sea como sea si no conoces el funcionamiento químico de las neuronas y hablas como si los seres humanos no somos animales... no nos engañemos, dudo que leas revistas científicas, si un caso blogs que hablan sobre si un estudio o no está en ellas, escritos por otras gente que tampoco las lee.Yo diría que mas bien la comunicación es en ambos sentidos, química y eléctrica. Impulsos eléctricos que estimulan organos que producen hormonas que estimulan otros organos que producen otras señales eléctricas en distintas zonas del cuerpo. Es una forma de telecomunicación mixta con decodificadores, como ocurre en los PCs con las señales WiFi o la fibra óptica.
Estoy convencido de que el cuerpo de los seres vivos funciona de una forma 100% análoga a la electrónica.
#169 #169 vegaara dijo: #166 Yo diría que mas bien la comunicación es en ambos sentidos, química y eléctrica. Impulsos eléctricos que estimulan organos que producen hormonas que estimulan otros organos que producen otras señales eléctricas en distintas zonas del cuerpo. Es una forma de telecomunicación mixta con decodificadores, como ocurre en los PCs con las señales WiFi o la fibra óptica.
Estoy convencido de que el cuerpo de los seres vivos funciona de una forma 100% análoga a la electrónica.Sin embargo, el seno de lo que es la complejidad en informática no está ligado a las formas de comunicación, sino a las formas de encriptación y procesamiento. Lo especial de una red de transistores es que no solamente comunica, sino que calcula. El microprocesador es el único elemento de la electrónica que es capaz de analizar la información y procesarla usando matemáticas binarias, y eso es gracias a la red de transistores.
#166 #166 diogeneselperro dijo: #158 Tienes razón, es lo mismo más o menos, pero sus impulsos son provocados por sustancias químicas que dan las distintas ordenes, lo mismo que dices pero un poco más complejo, aunque al final más o menos lo mismo, es una buena manera de explicarlo lo que dices.
#159 Si el experimento ha respetado el método científico y no está contaminado no es pseudociencia, por muchas revistas serias que lo publiquen o no. Sea como sea si no conoces el funcionamiento químico de las neuronas y hablas como si los seres humanos no somos animales... no nos engañemos, dudo que leas revistas científicas, si un caso blogs que hablan sobre si un estudio o no está en ellas, escritos por otras gente que tampoco las lee.No se donde ves que haya dicho que los humanos no son animales.
Y me hace gracia que me digas que no se como funcionan las neuronas cuando tu equiparas el funcionamiento de las neuronas al de las hormonas; anda que no habrá diferencias.
Y no, el experimento no respetó el método científico. El tipo un día se aburría y le puso el polígrafo a una planta. El experimento no se ha podido repetir con resultados. Ergo, es pseudociencia.
Y no me juzgues sin saber quién soy: dudas de que lea revistas científicas; pero tú qué sabrás de mi, y que hago?
#169 #169 vegaara dijo: #166 Yo diría que mas bien la comunicación es en ambos sentidos, química y eléctrica. Impulsos eléctricos que estimulan organos que producen hormonas que estimulan otros organos que producen otras señales eléctricas en distintas zonas del cuerpo. Es una forma de telecomunicación mixta con decodificadores, como ocurre en los PCs con las señales WiFi o la fibra óptica.
Estoy convencido de que el cuerpo de los seres vivos funciona de una forma 100% análoga a la electrónica.De hecho, para entender el funcionamiento de una neurona se utilizan equivalentes de circuitos eléctricos, representando los canales iónicos como resistencias, etc.
Depende de la zona en que vivas, pero por norma general, es más 'energéticamente efectivo' comer vegetales que animales. Por la misma razón que es más efectivo comer hervíboros que carnívoros, y estos mejor que superdepredadores como un oso polar o un tiranosaurio. Es cuestión de la energía invertida en crear el alimento y la energía que recibes tú.
#159 #159 bioluminiscente dijo: #149 Científicamente? Pseudocientíficamente diría yo, ya que es un experimento cuyos resultados nunca se han repetido. Está a la altura de la numerología o la astrología.
No he encontrado ese experimento en ninguna revista científica ni en una de divulgación medianamente serias, ni en ningún libro sobre fisiología vegetal, solo en blogs. Y para explicar por qué no, por favor, no me empieces a hablar de la manipulación del "lobby de los veganos" como ya me hicieron una vez...y en caso de que se probase, ¿qué haríais...?. Yo, aunque sólo fuera por el por si acaso, lo contemplaría como una posibilidad...
#177 #177 vegaara dijo: #173 Supongo que por personalidad te refieres a la auto-consciencia o al "yo"... Hay quienes dicen que está en el lóbulo frontal. La verdad es que ese es el gran misterio, como "yo" veo por estos ojos y manjeo este cuerpo (y no el tuyo) es algo que no puede explicarse con la electrónica.
La personalidad no. El software de un ordenador determina su comportamiento a través de los programas instalados en memoria. La Memoria ROM (Only Read Memory) sería la instintiva, la que traes por genética en tu ADN. La Memoria RAM (Random Access Memory) sería el cúmulo de experiencias que has tenido en tu vida. La particularidad de la RAM es que se refresca cuando llega al límite, lo que explicaría que olvidemos muchas cosas que no son muy importantes o muy lejanas en el tiempo.Nuestra personalidad es nuestra memoria. Lo que somos predispuestos genéticamente (ROM) y las experiencias que hemos vivido (RAM) determinan nuestras reacciones ante el mundo exterior.
#175 #175 ladylyndon dijo: #159 y en caso de que se probase, ¿qué haríais...?. Yo, aunque sólo fuera por el por si acaso, lo contemplaría como una posibilidad...Yo no haría nada puesto que no soy vegetariano, sólo estoy rebatiendo argumentos, la mayoría absurdos (lo que demuestra la escasa cultura científica en este país... enfin).
De todas formas, en mi opinión sigue siendo más rentable ecológica y medioambientalmente reducir el consumo de animales hasta valores únicamente imprescindibles.
El tema del sufrimiento animal, aunque también es importante, para mí es algo más secundario.
#176 #176 diogeneselperro dijo: #171 Aquí nos separas de los animales y de las plantas #152
La verdad es que no te conozco, pero el hecho de que me digas que me queda repasar, uses palabras como ergo pero no acentúes correctamente todo, me hace pensar en conjunto que eres algo pedante... no te ofendas.
PD Me gustaría hacer un experimento por el cual poniendo los voltios justos pudiese hacer sentirse a la gente como cuando toma MDMA y así poder trapichear con droga sin que me puedan detener. xD"Propios animales" --> Indica que me estoy refiriendo a lo que estábamos hablando; creo que está claro; y creo que te estás quedando sin argumentos y prefieres atacar a la persona antes que al argumento.
"Farmacología psiquiátrica: tiene como propósito regular las funciones del cerebro y del sistema nervioso con la ayuda de diversas sustancias químicas"
En #162 #162 bioluminiscente dijo: #155 Las hormonas pueden afectar al sistema nervioso y viceversa, produciendo los estados emocionales.
Pero sin sistema nervioso no hay estados emocionales, por muchas hormonas que tengas.
Así que sí, tendrás que repasar ese tema. Hay libros de fisiología muy buenos.te he dicho que hormonas (se puede extender a otras sustancias químicas) y sistema nervioso interaccionan. No se donde ves el problema. Pero también te he dicho que sin sistema nervioso no hay emociones.
Por ejemplo, una hormona que no interacciona con el sistema nervioso es el glucagón; acaso el glucagón te produce alguna emoción, o algo similar?
Para ver este comentario debes Inciar Sesión o Registrarte.
#22 #22 aureola_verde dijo: Además de que los humanos necesitamos nutrientes que sólo están en la carne. Lo que sí es verdad, es que comemos más de la necesaria. Pero eso no significa que hay que dejar de comerla, simplemente tener una dieta variada.cual?
Para ver este comentario debes Inciar Sesión o Registrarte.
Para ver este comentario debes Inciar Sesión o Registrarte.
Yo no creo que sean unos hipócritas, porque al menos la mayoría imagino que creerá en lo que defienden. Lo que creo que son es bastante inconscientes. Nada más.
Para ver este comentario debes Inciar Sesión o Registrarte.
#193 #193 diogeneselperro dijo: #191 Callate la puta boca y deja de decir que digo cosas que no digo... ve a colgar alguna foto de un animal destripado "para concienciar en tu muro de facebook" creo que hay alguien no-vegano que aun no se le han revuelto las tripas entre tus amigos.Por mucho que repitas que soy vegano, no vas a llevar la razón. Así que tranquilízate, que estás "eléctrico".
#194 #194 diogeneselperro dijo: #190 gracias por demostrar que sabes usar el google... aprende para que sirve la química cerebral o quedarás como que toda tu ciencia sale de haber leído "Frankenstein"... pero te reto a decir los voltios necesarios para sentir amor... puto pedante de pacotilla.Es que además esta discusión es absurda. Podría citarte el libro de fisiología humana que tengo a 5 metros, o uno más amplio, de fisiología animal. Pero entonces dirías que me lo estoy inventando.
Mira, si quieres ir en contra de lo que cualquier fisiólogo sabe, hazlo. Pero a mí no me calientes la cabeza, querido ignorante.
#148 #148 diogeneselperro dijo: #130 si tiene un sistema que actúa por estímulos químicos ¿no es un sistema nervioso? tu dolor tampoco es otra cosas que unas neuronas actuando ante estímulos químicos, de hecho si anulas la captación de esa química el dolor desaparece... o eso tengo entendido.Como bien te ha dicho #152 #152 bioluminiscente dijo: #148 Las neuronas funcionan por corrientes eléctricas, pasando la corriente de neurona a neurona; la química de las neuronas solo es un mecanismo para "pasar" la corriente a la siguiente neurona.
Nada que ver con las hormonas de las plantas o los propios animales.no es la misma situación, una planta reacciona de esa manera porque las hormonas producidas hacen que las células que la componen reaccionen de una manera u otra, que haya una manera por la cuál se reaccione a los estímulos no significa que se tenga sistema nervioso.
#158 #158 vegaara dijo: #155 En mi opinión las neuronas no son otra costa que transistores. Para los que sepan un poco de electrónica, ya sabrán que un microprocesador de un PC está conformado básicamente por millones de transistores cuya única función es dejar pasar (o no) un impulso de A a B cuando otro hace presión (o no) sobre C. Dicho de una forma poco ortodoxa, es como un pequeño semáforo. Si los colocas en serie haciendo que el resultado de unos influya sobre otros, tienes una forma de comunicación automática basada en la electricidad. Tienes hardware. El software es el código por el cual una serie de impulsos eléctricos es conducida por el laberinto de transistores hasta una salida (por ejemplo un órgano que produce una hormona cuando le llega una descarga de electricidad).En mi opinión es un buen paralelismo el que has hecho.
#164 #164 ladylyndon dijo: Argumentar que las plantas no sienten porque no tienen sistema nervioso, es tan absurdo como decir que no pueden reproducirse porque no tienen pene. El cuerpo humano es un mundo, y el de las plantas es otro mundo diferente. En serio, buscad información acerca de el experimento de Backster, es muy interesante. A veces no es necesario explicar tanto las cosas, la ciencia está llena de hechos que todavía no podemos explicar pero están ahí y son naturales. Yo no necesito saber cómo sienten las plantas, con saber que sienten me es suficiente, y eso ya está científicamente demostrado. ¿Las plantas tienen conciencia?¿Tienen un sistema mediante el cuál sean capaces de sentir dolor? Que reaccionen a determinados estímulos u otros es independiente de cosas como esas. El experimento de Backster fue desestimado y criticado por gran parte de la comunidad científica, ya que se basaba en mediciones de conductividad eléctrica algo que no demuestra en absoluto que eso se corresponda con un sentimiento.
Para ver este comentario debes Inciar Sesión o Registrarte.
Para ver este comentario debes Inciar Sesión o Registrarte.
#13 #13 quintosinascensor dijo: A mí lo que me parece mal de los veganos, es que a sus hijos pequeños no les dan los nutrientes suficientes, ignorando las enfermedades que eso causa.si a un niño le faltan nutrientes se lo pueden quitar los servicios sociales,por ello lo padres van a un dietista y este les pone una dieta vegana que contenga todos los nutrientes necesarios
#37 #37 dr_ebola dijo: #13 si a un niño le faltan nutrientes se lo pueden quitar los servicios sociales,por ello lo padres van a un dietista y este les pone una dieta vegana que contenga todos los nutrientes necesariosY los que se encuentran solo en alimentos de origen animal, como la vitamina B12, de dónde los sacan? Y Además, por qué narices tienen que hacer que su hijo siga esa dieta?
Para ver este comentario debes Inciar Sesión o Registrarte.
Para ver este comentario debes Inciar Sesión o Registrarte.
Para ver este comentario debes Inciar Sesión o Registrarte.
amigos ya se como conseguir el logro oculto 4!!! quien lo quiera saber envienme un mensaje privado :D
¡Otro carnívoro mas que cree que ganado come aire!
Para sacar un kilo de carne hacen falta CIENTOS de kilos de vegetales.
PD: Ser vegano es no explotar animales; y a mi por serlo no se me llena la boca de nada mas.
Si es que... que ganas de que te publiquen un TQD
No soy vegana ni me parecen bien todo lo que defienden. Sin embargo, creo que deberías informarte un poco acerca de la industria alimentaria. Con un poco me busques por internet podrás encontrar muchos documentales que te explican que la única forma de cultivar alimentos no es la industrial. Hay muchos sistemas sostenibles que no dañan al medio ambiente y pueden producir incluso más que la agricultura industrial, sin dañar al medio ambiente de ninguna manera (agrosilvicultura, milpa, etc.).
¡Registra tu cuenta ahora!
