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Mira, dejalo, es un caso perdido. Lo de los veganos lo doy por imposible. He perdido mucho tiempo de mi vida en respuestasveganas.org discutiendo con su administrador, y os aseguro que lo que tiene en la cabeza es irreal. No solamente se limita a llamar inmoral a todo el que consume carne, sino que está dispuesto a, en caso de que estuviese en su mano, obligar a todos los animales carnÃvoros del planeta a comer productos vegetales y erradicar la depredación natural.
Eso sÃ, el sigue disfrutando de su petróleo, ordenador, electricidad, etc. Las consecuencias que se deriven del consumo de esos productos importan un carajo, pero la carne, sagrada.
#148 #148 diogeneselperro dijo: #130 si tiene un sistema que actúa por estÃmulos quÃmicos ¿no es un sistema nervioso? tu dolor tampoco es otra cosas que unas neuronas actuando ante estÃmulos quÃmicos, de hecho si anulas la captación de esa quÃmica el dolor desaparece... o eso tengo entendido.Las neuronas funcionan por corrientes eléctricas, pasando la corriente de neurona a neurona; la quÃmica de las neuronas solo es un mecanismo para "pasar" la corriente a la siguiente neurona.
Nada que ver con las hormonas de las plantas o los propios animales.
#151 #151 vegaara dijo: Mira, dejalo, es un caso perdido. Lo de los veganos lo doy por imposible. He perdido mucho tiempo de mi vida en respuestasveganas.org discutiendo con su administrador, y os aseguro que lo que tiene en la cabeza es irreal. No solamente se limita a llamar inmoral a todo el que consume carne, sino que está dispuesto a, en caso de que estuviese en su mano, obligar a todos los animales carnÃvoros del planeta a comer productos vegetales y erradicar la depredación natural.
Eso sÃ, el sigue disfrutando de su petróleo, ordenador, electricidad, etc. Las consecuencias que se deriven del consumo de esos productos importan un carajo, pero la carne, sagrada.No entiendo por qué te partes la cabeza intentando convencer a una gente que claramente son una secta alimenticia, manipulada para comprar productos que sin un estilo de vida como el suyo no venderÃan nada, por empresas que han tenido denuncias por no vender lo que prometen y aún asà siguen vendiendo y que su mayor manera de hacer proselitismo es el clásico de hacer sentir culpable y pecador a los que no siguen su dogma.
PD Que conste que aun haciendo esta crÃtica, no me meto con nadie vegano si no es un extremista y solo lo toma como un punto de vista personal que no tiene porque atacar a los de los demás.
#130 #130 TrackingShot dijo: #126 Los girasoles producen una hormona(auxina) que hace que su tropismo(forma en la que crecen por asà decirlo) esté marcado por esto debido a que esa hormona es "fotofobica" y al acumularse está en el tallo de la planta para eludir el sol hace que se gire de esa manera. Las plantas carnÃvoras están formadas por células que reaccionan de diferentes maneras a estÃmulos provocando movimientos mediante mecanismos como diferencias de presiones, etc...Te repito que las plantas carecen de sistema nervioso, no es necesario tenerlo para interactuar con el exterior.Que no tengan sistema nervioso tal como nosotros lo conocemos no significa que no puedan sentir de alguna otra manera, por esa regla de tres tampoco deberÃan poder reproducirse puesto que no tienen pene... pero cada ser vivo es un mundo.
#152 #152 bioluminiscente dijo: #148 Las neuronas funcionan por corrientes eléctricas, pasando la corriente de neurona a neurona; la quÃmica de las neuronas solo es un mecanismo para "pasar" la corriente a la siguiente neurona.
Nada que ver con las hormonas de las plantas o los propios animales.Las neuronas funcionan por impulsos quÃmicos que crean impulsos eléctricos, es por eso que si tienes carencias de determinada quÃmica tienes determinados problemas y por lo que si tomas determinada quÃmica te sientes bien de determinadas maneras... eso creo vamos.
PD ¿Nosotros no somos animales?¿nosotros no tenemos hormonas que afectan nuestro estado emocional? yo pensé que sÃ... tendré que repasar ese tema.
#33 #33 caserilla dijo: #22 A mà me gustarÃa saber de dónde sacan esos nutrientes si aseguran que no toman suplementos de ningún tipo y no les falta nada.Tofu, seitan y productos similares derivados de la soja
#141 #141 cuadrosyrayas dijo: #140 En ese caso, estoy de acuerdo contigo.
Pero conozco padres vegetarianos que no han dejado comer carne a sus hijos hasta que estos no se han ido de casa.
Es triste ver a una amiga escondiéndose porque se quiere comer un bocata de lomo, cariño.Yo conozco a gente que tenÃa que esconderse de sus padres para comerse un bollito de chocolate. Por desgracia, gente sin medida la hay en todos los bandos.
#155 #155 diogeneselperro dijo: #152 Las neuronas funcionan por impulsos quÃmicos que crean impulsos eléctricos, es por eso que si tienes carencias de determinada quÃmica tienes determinados problemas y por lo que si tomas determinada quÃmica te sientes bien de determinadas maneras... eso creo vamos.
PD ¿Nosotros no somos animales?¿nosotros no tenemos hormonas que afectan nuestro estado emocional? yo pensé que sÃ... tendré que repasar ese tema.En mi opinión las neuronas no son otra costa que transistores. Para los que sepan un poco de electrónica, ya sabrán que un microprocesador de un PC está conformado básicamente por millones de transistores cuya única función es dejar pasar (o no) un impulso de A a B cuando otro hace presión (o no) sobre C. Dicho de una forma poco ortodoxa, es como un pequeño semáforo. Si los colocas en serie haciendo que el resultado de unos influya sobre otros, tienes una forma de comunicación automática basada en la electricidad. Tienes hardware. El software es el código por el cual una serie de impulsos eléctricos es conducida por el laberinto de transistores hasta una salida (por ejemplo un órgano que produce una hormona cuando le llega una descarga de electricidad).
#149 #149 ladylyndon dijo: ¿pero todavÃa no sabéis que está cientÃficamente demostrado que las plantas sienten? Buscad el experimento de Backster. Normalmente los vegetarianos siempre alegan que las plantas, al no poseer sistema nervioso, no sienten, pues bien, este hombre demostró que reaccionan a los estÃmulos, sienten miedo e incluso memorizan los agentes externos que las agreden. No es por ponerme en contra de los vegetarianos, pero cuando algo se demuestra cientÃficamente no hay más que decir...CientÃficamente? PseudocientÃficamente dirÃa yo, ya que es un experimento cuyos resultados nunca se han repetido. Está a la altura de la numerologÃa o la astrologÃa.
No he encontrado ese experimento en ninguna revista cientÃfica ni en una de divulgación medianamente serias, ni en ningún libro sobre fisiologÃa vegetal, solo en blogs. Y para explicar por qué no, por favor, no me empieces a hablar de la manipulación del "lobby de los veganos" como ya me hicieron una vez...
#129 #129 silverpiers dijo: #126 algo similar al sistema nervioso tendran.Sino¿como los girasoles reconocen donde esta el sol?
¿o las plantas carnivoras cierran para atrapar insectos?sino son capaces de sentir el exterior,es imposible que estas cosas las haga dichas plantasSon mecanismos que de activan por estÃmulos externos, pero no pasan por ningún sistema nervioso. Son puramente fÃsicos. A ver, que Google se inventó para algo.
#158 #158 vegaara dijo: #155 En mi opinión las neuronas no son otra costa que transistores. Para los que sepan un poco de electrónica, ya sabrán que un microprocesador de un PC está conformado básicamente por millones de transistores cuya única función es dejar pasar (o no) un impulso de A a B cuando otro hace presión (o no) sobre C. Dicho de una forma poco ortodoxa, es como un pequeño semáforo. Si los colocas en serie haciendo que el resultado de unos influya sobre otros, tienes una forma de comunicación automática basada en la electricidad. Tienes hardware. El software es el código por el cual una serie de impulsos eléctricos es conducida por el laberinto de transistores hasta una salida (por ejemplo un órgano que produce una hormona cuando le llega una descarga de electricidad).Si consideramos el cerebro como un gran procesador lleno de semáforos interconectados, significa que cosas como la sensación del dolor necesita un código, un estado pre-programado en el que un estÃmulo eléctrico creado por la piel viaja hasta el cerebro y allá pasa por diferentes semáforos que lo interpretan como "dolor" y emiten una respuesta previamente memorizada. Es decir, que un "evento" informático como la sensación de dolor necesita un soporte de hardware para ser una realidad.
Los cables por sà solos no pueden decir "ay", es necesario que haya un programa instalado que lo haga, y un programa solo se puede instalar en un disco duro. Son necesarias neuronas.
#155 #155 diogeneselperro dijo: #152 Las neuronas funcionan por impulsos quÃmicos que crean impulsos eléctricos, es por eso que si tienes carencias de determinada quÃmica tienes determinados problemas y por lo que si tomas determinada quÃmica te sientes bien de determinadas maneras... eso creo vamos.
PD ¿Nosotros no somos animales?¿nosotros no tenemos hormonas que afectan nuestro estado emocional? yo pensé que sÃ... tendré que repasar ese tema.Las hormonas pueden afectar al sistema nervioso y viceversa, produciendo los estados emocionales.
Pero sin sistema nervioso no hay estados emocionales, por muchas hormonas que tengas.
Asà que sÃ, tendrás que repasar ese tema. Hay libros de fisiologÃa muy buenos.
#32 #32 The_Spooky_Girl dijo: #13 Es cierto, pero yo voy más allá: lo que no está bien es que los padres inculquen sus mismos valores a sus hijos. Que los eduquen, sÃ, pero les dejen elegir a ellos lo que crean conveniente, no que les impongan unos ideales. Personalmente, respeto tanto a quien come carne como a quien no, y, de todas formas, es muy cierto lo que has dicho, y, de hecho, conozco a una pareja vegana con una niña pequeña que en varias revisiones médicas les han dicho que necesita comer carne y no quieren dársela, y el médico les ha avisado de que la niña ya tiene importantes carencias vitamÃnicas.Joder enserio? pues vaya padres la verdad...Otra cosa es que no les faltara nada y el médico les dijera que la cosa va bien, asà no lo verÃa mal, pero que les digan que le faltan nutrientes y sigan sin querer darle carne es que tienen la cabeza muy comida.
Argumentar que las plantas no sienten porque no tienen sistema nervioso, es tan absurdo como decir que no pueden reproducirse porque no tienen pene. El cuerpo humano es un mundo, y el de las plantas es otro mundo diferente. En serio, buscad información acerca de el experimento de Backster, es muy interesante. A veces no es necesario explicar tanto las cosas, la ciencia está llena de hechos que todavÃa no podemos explicar pero están ahà y son naturales. Yo no necesito saber cómo sienten las plantas, con saber que sienten me es suficiente, y eso ya está cientÃficamente demostrado.
Y a mi me parece que hablas sin saber lo que dices ya que no estas muy informado.
Hay mucho más alimentos vegetales, de hecho hay suficientes como para alimentar tres veces a todos los habitantes de la Tierra. Es mucho más económico y no sufre ningún animal. Hay una asociación llamada Food for Life Global, únicamente utiliza comida vegetariana y vegana para alimentar a la población (2 millones de comidas al dÃa). Esta asociación ofrece comida vegetariana no por razones éticas sino por que es mucho más económico (alimentan 20 o 30 veces más con comida vegetariana).
#158 #158 vegaara dijo: #155 En mi opinión las neuronas no son otra costa que transistores. Para los que sepan un poco de electrónica, ya sabrán que un microprocesador de un PC está conformado básicamente por millones de transistores cuya única función es dejar pasar (o no) un impulso de A a B cuando otro hace presión (o no) sobre C. Dicho de una forma poco ortodoxa, es como un pequeño semáforo. Si los colocas en serie haciendo que el resultado de unos influya sobre otros, tienes una forma de comunicación automática basada en la electricidad. Tienes hardware. El software es el código por el cual una serie de impulsos eléctricos es conducida por el laberinto de transistores hasta una salida (por ejemplo un órgano que produce una hormona cuando le llega una descarga de electricidad).Tienes razón, es lo mismo más o menos, pero sus impulsos son provocados por sustancias quÃmicas que dan las distintas ordenes, lo mismo que dices pero un poco más complejo, aunque al final más o menos lo mismo, es una buena manera de explicarlo lo que dices.
#159 #159 bioluminiscente dijo: #149 CientÃficamente? PseudocientÃficamente dirÃa yo, ya que es un experimento cuyos resultados nunca se han repetido. Está a la altura de la numerologÃa o la astrologÃa.
No he encontrado ese experimento en ninguna revista cientÃfica ni en una de divulgación medianamente serias, ni en ningún libro sobre fisiologÃa vegetal, solo en blogs. Y para explicar por qué no, por favor, no me empieces a hablar de la manipulación del "lobby de los veganos" como ya me hicieron una vez...Si el experimento ha respetado el método cientÃfico y no está contaminado no es pseudociencia, por muchas revistas serias que lo publiquen o no. Sea como sea si no conoces el funcionamiento quÃmico de las neuronas y hablas como si los seres humanos no somos animales... no nos engañemos, dudo que leas revistas cientÃficas, si un caso blogs que hablan sobre si un estudio o no está en ellas, escritos por otras gente que tampoco las lee.
#162 #162 bioluminiscente dijo: #155 Las hormonas pueden afectar al sistema nervioso y viceversa, produciendo los estados emocionales.
Pero sin sistema nervioso no hay estados emocionales, por muchas hormonas que tengas.
Asà que sÃ, tendrás que repasar ese tema. Hay libros de fisiologÃa muy buenos.¿SÃ? es que estoy un poco pez, imagina que hasta creo que los seres humanos somos animales... ¡¡¡¡¡joder imagÃnate mi ignorancia sobre el tema!!!!!!
#162 #162 bioluminiscente dijo: #155 Las hormonas pueden afectar al sistema nervioso y viceversa, produciendo los estados emocionales.
Pero sin sistema nervioso no hay estados emocionales, por muchas hormonas que tengas.
Asà que sÃ, tendrás que repasar ese tema. Hay libros de fisiologÃa muy buenos.Por cierto es el sistema nervioso el que da la orden a las glandulas de producir hormonas, asà que no hay hormonas sin sistema nervioso... quizás tengas que repasar también, porque lo que explico lo sé y solo tengo el graduado.
#166 #166 diogeneselperro dijo: #158 Tienes razón, es lo mismo más o menos, pero sus impulsos son provocados por sustancias quÃmicas que dan las distintas ordenes, lo mismo que dices pero un poco más complejo, aunque al final más o menos lo mismo, es una buena manera de explicarlo lo que dices.
#159 Si el experimento ha respetado el método cientÃfico y no está contaminado no es pseudociencia, por muchas revistas serias que lo publiquen o no. Sea como sea si no conoces el funcionamiento quÃmico de las neuronas y hablas como si los seres humanos no somos animales... no nos engañemos, dudo que leas revistas cientÃficas, si un caso blogs que hablan sobre si un estudio o no está en ellas, escritos por otras gente que tampoco las lee.Yo dirÃa que mas bien la comunicación es en ambos sentidos, quÃmica y eléctrica. Impulsos eléctricos que estimulan organos que producen hormonas que estimulan otros organos que producen otras señales eléctricas en distintas zonas del cuerpo. Es una forma de telecomunicación mixta con decodificadores, como ocurre en los PCs con las señales WiFi o la fibra óptica.
Estoy convencido de que el cuerpo de los seres vivos funciona de una forma 100% análoga a la electrónica.
#169 #169 vegaara dijo: #166 Yo dirÃa que mas bien la comunicación es en ambos sentidos, quÃmica y eléctrica. Impulsos eléctricos que estimulan organos que producen hormonas que estimulan otros organos que producen otras señales eléctricas en distintas zonas del cuerpo. Es una forma de telecomunicación mixta con decodificadores, como ocurre en los PCs con las señales WiFi o la fibra óptica.
Estoy convencido de que el cuerpo de los seres vivos funciona de una forma 100% análoga a la electrónica.Sin embargo, el seno de lo que es la complejidad en informática no está ligado a las formas de comunicación, sino a las formas de encriptación y procesamiento. Lo especial de una red de transistores es que no solamente comunica, sino que calcula. El microprocesador es el único elemento de la electrónica que es capaz de analizar la información y procesarla usando matemáticas binarias, y eso es gracias a la red de transistores.
#166 #166 diogeneselperro dijo: #158 Tienes razón, es lo mismo más o menos, pero sus impulsos son provocados por sustancias quÃmicas que dan las distintas ordenes, lo mismo que dices pero un poco más complejo, aunque al final más o menos lo mismo, es una buena manera de explicarlo lo que dices.
#159 Si el experimento ha respetado el método cientÃfico y no está contaminado no es pseudociencia, por muchas revistas serias que lo publiquen o no. Sea como sea si no conoces el funcionamiento quÃmico de las neuronas y hablas como si los seres humanos no somos animales... no nos engañemos, dudo que leas revistas cientÃficas, si un caso blogs que hablan sobre si un estudio o no está en ellas, escritos por otras gente que tampoco las lee.No se donde ves que haya dicho que los humanos no son animales.
Y me hace gracia que me digas que no se como funcionan las neuronas cuando tu equiparas el funcionamiento de las neuronas al de las hormonas; anda que no habrá diferencias.
Y no, el experimento no respetó el método cientÃfico. El tipo un dÃa se aburrÃa y le puso el polÃgrafo a una planta. El experimento no se ha podido repetir con resultados. Ergo, es pseudociencia.
Y no me juzgues sin saber quién soy: dudas de que lea revistas cientÃficas; pero tú qué sabrás de mi, y que hago?
#169 #169 vegaara dijo: #166 Yo dirÃa que mas bien la comunicación es en ambos sentidos, quÃmica y eléctrica. Impulsos eléctricos que estimulan organos que producen hormonas que estimulan otros organos que producen otras señales eléctricas en distintas zonas del cuerpo. Es una forma de telecomunicación mixta con decodificadores, como ocurre en los PCs con las señales WiFi o la fibra óptica.
Estoy convencido de que el cuerpo de los seres vivos funciona de una forma 100% análoga a la electrónica.De hecho, para entender el funcionamiento de una neurona se utilizan equivalentes de circuitos eléctricos, representando los canales iónicos como resistencias, etc.
#170 #170 vegaara dijo: #169 Sin embargo, el seno de lo que es la complejidad en informática no está ligado a las formas de comunicación, sino a las formas de encriptación y procesamiento. Lo especial de una red de transistores es que no solamente comunica, sino que calcula. El microprocesador es el único elemento de la electrónica que es capaz de analizar la información y procesarla usando matemáticas binarias, y eso es gracias a la red de transistores.al final llega cuando decimos que lo único milagroso del cerebro es la personalidad propia... un milagro ... luego sale alguno que dice que toda nuestra personalidad viene manipulada por los impulsos quÃmicos y orgánicos y somo como ordenadores y al final es lo mismo... xD
Estamos de acuerdo aunque conoces más el funcionamiento del hardware que yo.
Depende de la zona en que vivas, pero por norma general, es más 'energéticamente efectivo' comer vegetales que animales. Por la misma razón que es más efectivo comer hervÃboros que carnÃvoros, y estos mejor que superdepredadores como un oso polar o un tiranosaurio. Es cuestión de la energÃa invertida en crear el alimento y la energÃa que recibes tú.
#159 #159 bioluminiscente dijo: #149 CientÃficamente? PseudocientÃficamente dirÃa yo, ya que es un experimento cuyos resultados nunca se han repetido. Está a la altura de la numerologÃa o la astrologÃa.
No he encontrado ese experimento en ninguna revista cientÃfica ni en una de divulgación medianamente serias, ni en ningún libro sobre fisiologÃa vegetal, solo en blogs. Y para explicar por qué no, por favor, no me empieces a hablar de la manipulación del "lobby de los veganos" como ya me hicieron una vez...y en caso de que se probase, ¿qué harÃais...?. Yo, aunque sólo fuera por el por si acaso, lo contemplarÃa como una posibilidad...
#171 #171 bioluminiscente dijo: #166 No se donde ves que haya dicho que los humanos no son animales.
Y me hace gracia que me digas que no se como funcionan las neuronas cuando tu equiparas el funcionamiento de las neuronas al de las hormonas; anda que no habrá diferencias.
Y no, el experimento no respetó el método cientÃfico. El tipo un dÃa se aburrÃa y le puso el polÃgrafo a una planta. El experimento no se ha podido repetir con resultados. Ergo, es pseudociencia.
Y no me juzgues sin saber quién soy: dudas de que lea revistas cientÃficas; pero tú qué sabrás de mi, y que hago?Aquà nos separas de los animales y de las plantas #152 #152 bioluminiscente dijo: #148 Las neuronas funcionan por corrientes eléctricas, pasando la corriente de neurona a neurona; la quÃmica de las neuronas solo es un mecanismo para "pasar" la corriente a la siguiente neurona.
Nada que ver con las hormonas de las plantas o los propios animales.
La verdad es que no te conozco, pero el hecho de que me digas que me queda repasar, uses palabras como ergo pero no acentúes correctamente todo, me hace pensar en conjunto que eres algo pedante... no te ofendas.
PD Me gustarÃa hacer un experimento por el cual poniendo los voltios justos pudiese hacer sentirse a la gente como cuando toma MDMA y asà poder trapichear con droga sin que me puedan detener. xD
#173 #173 diogeneselperro dijo: #170 al final llega cuando decimos que lo único milagroso del cerebro es la personalidad propia... un milagro ... luego sale alguno que dice que toda nuestra personalidad viene manipulada por los impulsos quÃmicos y orgánicos y somo como ordenadores y al final es lo mismo... xD
Estamos de acuerdo aunque conoces más el funcionamiento del hardware que yo.Supongo que por personalidad te refieres a la auto-consciencia o al "yo"... Hay quienes dicen que está en el lóbulo frontal. La verdad es que ese es el gran misterio, como "yo" veo por estos ojos y manjeo este cuerpo (y no el tuyo) es algo que no puede explicarse con la electrónica.
La personalidad no. El software de un ordenador determina su comportamiento a través de los programas instalados en memoria. La Memoria ROM (Only Read Memory) serÃa la instintiva, la que traes por genética en tu ADN. La Memoria RAM (Random Access Memory) serÃa el cúmulo de experiencias que has tenido en tu vida. La particularidad de la RAM es que se refresca cuando llega al lÃmite, lo que explicarÃa que olvidemos muchas cosas que no son muy importantes o muy lejanas en el tiempo.
#171 #171 bioluminiscente dijo: #166 No se donde ves que haya dicho que los humanos no son animales.
Y me hace gracia que me digas que no se como funcionan las neuronas cuando tu equiparas el funcionamiento de las neuronas al de las hormonas; anda que no habrá diferencias.
Y no, el experimento no respetó el método cientÃfico. El tipo un dÃa se aburrÃa y le puso el polÃgrafo a una planta. El experimento no se ha podido repetir con resultados. Ergo, es pseudociencia.
Y no me juzgues sin saber quién soy: dudas de que lea revistas cientÃficas; pero tú qué sabrás de mi, y que hago?Ok entonces a tomar por culo toda farmacologÃa psiquiátrica... ¡¡¡¡¡avisa rápido a la comunidad cientÃfica, que dejen de perder el tiempo!!!!!!!!!!
#177 #177 vegaara dijo: #173 Supongo que por personalidad te refieres a la auto-consciencia o al "yo"... Hay quienes dicen que está en el lóbulo frontal. La verdad es que ese es el gran misterio, como "yo" veo por estos ojos y manjeo este cuerpo (y no el tuyo) es algo que no puede explicarse con la electrónica.
La personalidad no. El software de un ordenador determina su comportamiento a través de los programas instalados en memoria. La Memoria ROM (Only Read Memory) serÃa la instintiva, la que traes por genética en tu ADN. La Memoria RAM (Random Access Memory) serÃa el cúmulo de experiencias que has tenido en tu vida. La particularidad de la RAM es que se refresca cuando llega al lÃmite, lo que explicarÃa que olvidemos muchas cosas que no son muy importantes o muy lejanas en el tiempo.Nuestra personalidad es nuestra memoria. Lo que somos predispuestos genéticamente (ROM) y las experiencias que hemos vivido (RAM) determinan nuestras reacciones ante el mundo exterior.
#175 #175 ladylyndon dijo: #159 y en caso de que se probase, ¿qué harÃais...?. Yo, aunque sólo fuera por el por si acaso, lo contemplarÃa como una posibilidad...Yo no harÃa nada puesto que no soy vegetariano, sólo estoy rebatiendo argumentos, la mayorÃa absurdos (lo que demuestra la escasa cultura cientÃfica en este paÃs... enfin).
De todas formas, en mi opinión sigue siendo más rentable ecológica y medioambientalmente reducir el consumo de animales hasta valores únicamente imprescindibles.
El tema del sufrimiento animal, aunque también es importante, para mà es algo más secundario.
Hey chicos encantado de hablar con vosotros, me voy a hacer ejercicio que sino se me hacen la mil y ya es la 1 buenas noches, quizás vuelva dentro de una hora... si no es asà que soñéis con un mundo como la portada del Atalaya, con corderos jugando con leones y gente con dosis infinitas de meta anfetamina a los que nunca llegan los efectos secundarios.
#176 #176 diogeneselperro dijo: #171 Aquà nos separas de los animales y de las plantas #152
La verdad es que no te conozco, pero el hecho de que me digas que me queda repasar, uses palabras como ergo pero no acentúes correctamente todo, me hace pensar en conjunto que eres algo pedante... no te ofendas.
PD Me gustarÃa hacer un experimento por el cual poniendo los voltios justos pudiese hacer sentirse a la gente como cuando toma MDMA y asà poder trapichear con droga sin que me puedan detener. xD"Propios animales" --> Indica que me estoy refiriendo a lo que estábamos hablando; creo que está claro; y creo que te estás quedando sin argumentos y prefieres atacar a la persona antes que al argumento.
"FarmacologÃa psiquiátrica: tiene como propósito regular las funciones del cerebro y del sistema nervioso con la ayuda de diversas sustancias quÃmicas"
En #162 #162 bioluminiscente dijo: #155 Las hormonas pueden afectar al sistema nervioso y viceversa, produciendo los estados emocionales.
Pero sin sistema nervioso no hay estados emocionales, por muchas hormonas que tengas.
Asà que sÃ, tendrás que repasar ese tema. Hay libros de fisiologÃa muy buenos.te he dicho que hormonas (se puede extender a otras sustancias quÃmicas) y sistema nervioso interaccionan. No se donde ves el problema. Pero también te he dicho que sin sistema nervioso no hay emociones.
Por ejemplo, una hormona que no interacciona con el sistema nervioso es el glucagón; acaso el glucagón te produce alguna emoción, o algo similar?
#3 #3 SombraFundida dijo: Oh Dios no... Otra vez no...
¿Pero no habÃamos quedado en la guerra anterior empatados y dijimos que a partir de ahora comerÃamos piedras?Me da que la piedras no les han gustado xD
#182 #182 bioluminiscente dijo: #176 "Propios animales" --> Indica que me estoy refiriendo a lo que estábamos hablando; creo que está claro; y creo que te estás quedando sin argumentos y prefieres atacar a la persona antes que al argumento.
"FarmacologÃa psiquiátrica: tiene como propósito regular las funciones del cerebro y del sistema nervioso con la ayuda de diversas sustancias quÃmicas"
En #162 te he dicho que hormonas (se puede extender a otras sustancias quÃmicas) y sistema nervioso interaccionan. No se donde ves el problema. Pero también te he dicho que sin sistema nervioso no hay emociones.
Por ejemplo, una hormona que no interacciona con el sistema nervioso es el glucagón; acaso el glucagón te produce alguna emoción, o algo similar?Mira tÃo no tienes ni puta idea... déjalo. Si me dices cuantos voltios se necesitan para que el cerebro produzca serotonina te doy la razón, o si me explicas por qué esas sustancias afectan las emociones... pues porque las neuronas mandan las putas ordenes con quÃmica como serotonina, endorfinas, etc... no porque dé chispazos, las hormonas nada tienen que ver con eso, pero las hormonas si cambian el estado de ánimo, por si no lo sabes, lo que pone cachondo o no, es una hormona y si me dices que piensas igual cuando estás caliente, me da la risa... mira como veo que aparte vas de guay, simplemente te digo que se te ve a la legua que no tienes ni puta idea y si estás haciendo una carrera, la verdad o el panorama está muy mal o mejor que dejes de perder el puto tiempo.
#182 #182 bioluminiscente dijo: #176 "Propios animales" --> Indica que me estoy refiriendo a lo que estábamos hablando; creo que está claro; y creo que te estás quedando sin argumentos y prefieres atacar a la persona antes que al argumento.
"FarmacologÃa psiquiátrica: tiene como propósito regular las funciones del cerebro y del sistema nervioso con la ayuda de diversas sustancias quÃmicas"
En #162 te he dicho que hormonas (se puede extender a otras sustancias quÃmicas) y sistema nervioso interaccionan. No se donde ves el problema. Pero también te he dicho que sin sistema nervioso no hay emociones.
Por ejemplo, una hormona que no interacciona con el sistema nervioso es el glucagón; acaso el glucagón te produce alguna emoción, o algo similar?Aparte de que te contradices, has hablado de "las plantas e incluso los propios animales" como si fueran distintos de los seres humanos, intentas explicar que los impulsos de las plantas no son por un sistema nervioso pero luego dices que sin sistema nervioso no hay impulsos, mira chico, me das asco y te voy a explicar por qué, porque dices no ser vegano, pero está muy claro que lo sea, vas de conocedor de temas que no entiendes ni lo más básico y usas la mentira (como la mayorÃa de veganos) como herramienta de proselitismo, los otros veganos, no me dan asco, solo hacen lo que sienten pero los putos fakeros, veganos, polÃticos y demás gentuza que miente para su secta la verdad me revolvéis el estomago.
#8 #8 Panthalassa dijo: Joder, pero queréis dejar que cada uno coma lo que le dé la gana?!
Y, respecto al TQD, los recursos necesarios para cultivar vegetales son, en la gran mayorÃa de los casos, muy inferiores a los que se necesitan para criar animales para el consumo.Efectivamente. Solamente en agua, se gasta una burrada de más en dar de beber a un rebaño que en regar un campo de cultivo...
Amigos, el futuro estará en comer bichos :(
#22 #22 aureola_verde dijo: Además de que los humanos necesitamos nutrientes que sólo están en la carne. Lo que sà es verdad, es que comemos más de la necesaria. Pero eso no significa que hay que dejar de comerla, simplemente tener una dieta variada.cual?
#95 #95 wazouski dijo: #38 Según mi profesor de Dietética y Nutrición, para ser un vegano en condiciones hay que ser un autéctico alquimista alimentario, y aun asà serÃa imposible no sufrir carencias a no ser que se tomen suplementos, ya que determinados nutrientes esenciales (mayormente proteÃnas) sólo se encuentran en la carne y en la clara de huevo (alimento proteÃnico por excelencia).
Seh, soy bastante atento en clase...
Eso sÃ, me quedé con ganas de preguntarle cómo se hacen los suplementos alimenticios y de dónde sacan los elementos necesarios para ello, asà que si alguien me resuelve la duda le doy un positivo, como en la primaria.Todos los complementos alimenticios que venden en cápsulas (como las vitaminas, o ciertos compuestos como la arginina, biotina y cosas de esas) suelen hacerlas bacterias en general (u otros microorganismos, aunque es más complicado) en cultivos microbianos a gran escala. Se las modifica genéticamente para que produzcan algo en concreto y se las cultiva en bioreactores. Et voila
"Hipócrita", siempre con la misma puta palabrita.
#184 #184 diogeneselperro dijo: #182 Mira tÃo no tienes ni puta idea... déjalo. Si me dices cuantos voltios se necesitan para que el cerebro produzca serotonina te doy la razón, o si me explicas por qué esas sustancias afectan las emociones... pues porque las neuronas mandan las putas ordenes con quÃmica como serotonina, endorfinas, etc... no porque dé chispazos, las hormonas nada tienen que ver con eso, pero las hormonas si cambian el estado de ánimo, por si no lo sabes, lo que pone cachondo o no, es una hormona y si me dices que piensas igual cuando estás caliente, me da la risa... mira como veo que aparte vas de guay, simplemente te digo que se te ve a la legua que no tienes ni puta idea y si estás haciendo una carrera, la verdad o el panorama está muy mal o mejor que dejes de perder el puto tiempo.#190 #190 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.
Acabas de decir que no piensas igual cuando vas cachondo por las hormonas... la gente normal piensa con el cerebro, que de momento pertenece al sistema nervioso... pero según tú no era que las hormonas no le afectan en nada al sistema nervioso? Aunque, visto lo visto, tu debes pensar con el culo, si es que piensas.
Y no, lo que provocan las hormonas no es nada parecido a un impulso; no producen gradientes eléctricos, ni transmiten información de forma inmediata como las neuronas.
#185 #185 diogeneselperro dijo: #182 Aparte de que te contradices, has hablado de "las plantas e incluso los propios animales" como si fueran distintos de los seres humanos, intentas explicar que los impulsos de las plantas no son por un sistema nervioso pero luego dices que sin sistema nervioso no hay impulsos, mira chico, me das asco y te voy a explicar por qué, porque dices no ser vegano, pero está muy claro que lo sea, vas de conocedor de temas que no entiendes ni lo más básico y usas la mentira (como la mayorÃa de veganos) como herramienta de proselitismo, los otros veganos, no me dan asco, solo hacen lo que sienten pero los putos fakeros, veganos, polÃticos y demás gentuza que miente para su secta la verdad me revolvéis el estomago.Claro, sólo porque argumento cosas que te quitan la razón ya tengo que ser vegano. Claro que sÃ, campeón.
Yo no estoy mintiendo en nada; tampoco creo que tú lo seas, simplemente eres un ignorante.
Yo no creo que sean unos hipócritas, porque al menos la mayorÃa imagino que creerá en lo que defienden. Lo que creo que son es bastante inconscientes. Nada más.
#191 #191 bioluminiscente dijo: #184 #190
Acabas de decir que no piensas igual cuando vas cachondo por las hormonas... la gente normal piensa con el cerebro, que de momento pertenece al sistema nervioso... pero según tú no era que las hormonas no le afectan en nada al sistema nervioso? Aunque, visto lo visto, tu debes pensar con el culo, si es que piensas.
Y no, lo que provocan las hormonas no es nada parecido a un impulso; no producen gradientes eléctricos, ni transmiten información de forma inmediata como las neuronas.
#185 Claro, sólo porque argumento cosas que te quitan la razón ya tengo que ser vegano. Claro que sÃ, campeón.
Yo no estoy mintiendo en nada; tampoco creo que tú lo seas, simplemente eres un ignorante.Callate la puta boca y deja de decir que digo cosas que no digo... ve a colgar alguna foto de un animal destripado "para concienciar en tu muro de facebook" creo que hay alguien no-vegano que aun no se le han revuelto las tripas entre tus amigos.
#190 #190 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.gracias por demostrar que sabes usar el google... aprende para que sirve la quÃmica cerebral o quedarás como que toda tu ciencia sale de haber leÃdo "Frankenstein"... pero te reto a decir los voltios necesarios para sentir amor... puto pedante de pacotilla.
#194 #194 diogeneselperro dijo: #190 gracias por demostrar que sabes usar el google... aprende para que sirve la quÃmica cerebral o quedarás como que toda tu ciencia sale de haber leÃdo "Frankenstein"... pero te reto a decir los voltios necesarios para sentir amor... puto pedante de pacotilla.Bueno, al menos se hacer más cosas que tú. Aparte de insultar, ¿qué sabes hacer, campeón?
Y deja de repetir el mismo argumento sin sentido todo el rato, sólo te deja como lo que eres: un imbécil.
No te voy a decir el voltaje para "crear" amor, porque no lo hay; eso no quiere decir que los impulsos no se transmitan por impulsos eléctricos.
Pero venga, te animo a ti que a me digas cómo se transmite la sensación del dolor, por ejemplo. ¿Cómo te llega la sensación de un golpe en la rodilla al cerebro en cuestión de milisegundos eh? ¿Cuál es esa hormona "mágica" que recorre el torrente sanguÃneo tan rápido?
#193 #193 diogeneselperro dijo: #191 Callate la puta boca y deja de decir que digo cosas que no digo... ve a colgar alguna foto de un animal destripado "para concienciar en tu muro de facebook" creo que hay alguien no-vegano que aun no se le han revuelto las tripas entre tus amigos.Por mucho que repitas que soy vegano, no vas a llevar la razón. Asà que tranquilÃzate, que estás "eléctrico".
#194 #194 diogeneselperro dijo: #190 gracias por demostrar que sabes usar el google... aprende para que sirve la quÃmica cerebral o quedarás como que toda tu ciencia sale de haber leÃdo "Frankenstein"... pero te reto a decir los voltios necesarios para sentir amor... puto pedante de pacotilla.Es que además esta discusión es absurda. PodrÃa citarte el libro de fisiologÃa humana que tengo a 5 metros, o uno más amplio, de fisiologÃa animal. Pero entonces dirÃas que me lo estoy inventando.
Mira, si quieres ir en contra de lo que cualquier fisiólogo sabe, hazlo. Pero a mà no me calientes la cabeza, querido ignorante.
#195 #195 bioluminiscente dijo: #194 Bueno, al menos se hacer más cosas que tú. Aparte de insultar, ¿qué sabes hacer, campeón?
Y deja de repetir el mismo argumento sin sentido todo el rato, sólo te deja como lo que eres: un imbécil.
No te voy a decir el voltaje para "crear" amor, porque no lo hay; eso no quiere decir que los impulsos no se transmitan por impulsos eléctricos.
Pero venga, te animo a ti que a me digas cómo se transmite la sensación del dolor, por ejemplo. ¿Cómo te llega la sensación de un golpe en la rodilla al cerebro en cuestión de milisegundos eh? ¿Cuál es esa hormona "mágica" que recorre el torrente sanguÃneo tan rápido?mira tÃo, paso de explicarte algo para que te hagas el guay en otro foro... no tienes ni puta idea desde el momento que separas animales, de hombres... con eso ya lo has dicho todo.
Por cierto los neurotransmisores quÃmicos no son hormonas, hay mucha más quÃmica en el sistema nervioso que las hormonas... joder que pareces idiota, paso de seguir discutieno con un fakero en nombre de una causa a la que se habrá abrazado por algún otro fakero que le ha engañado, haciendo asà una gran red de palurdos engañados que se creen en el derecho de engañar a otros palurdos "por un bien justo" lleno de mentiras.
#197 #197 bioluminiscente dijo: #194 Es que además esta discusión es absurda. PodrÃa citarte el libro de fisiologÃa humana que tengo a 5 metros, o uno más amplio, de fisiologÃa animal. Pero entonces dirÃas que me lo estoy inventando.
Mira, si quieres ir en contra de lo que cualquier fisiólogo sabe, hazlo. Pero a mà no me calientes la cabeza, querido ignorante.Con tu manera simplista de ver el sistema nervioso y que no cambias ni con el paralelismo tan bueno y sencillo que ha hecho @vegaara no creo que me hayas entendido, pero me la suda.... yo tengo una enciclopedia al lado... y sorpresa, no conozco todo lo que pone.
#148 #148 diogeneselperro dijo: #130 si tiene un sistema que actúa por estÃmulos quÃmicos ¿no es un sistema nervioso? tu dolor tampoco es otra cosas que unas neuronas actuando ante estÃmulos quÃmicos, de hecho si anulas la captación de esa quÃmica el dolor desaparece... o eso tengo entendido.Como bien te ha dicho #152 #152 bioluminiscente dijo: #148 Las neuronas funcionan por corrientes eléctricas, pasando la corriente de neurona a neurona; la quÃmica de las neuronas solo es un mecanismo para "pasar" la corriente a la siguiente neurona.
Nada que ver con las hormonas de las plantas o los propios animales.no es la misma situación, una planta reacciona de esa manera porque las hormonas producidas hacen que las células que la componen reaccionen de una manera u otra, que haya una manera por la cuál se reaccione a los estÃmulos no significa que se tenga sistema nervioso.
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