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#97 #97 melusina dijo: Ahora los experimentos se hacen con gente voluntaria y pagan un dineral por ello por los posibles efectos secundarios, aunque evidentemente hasta tener una versión apta para personas se deben usar animales. No es que sea del todo ético, pero al menos es una pequeña mejora, lo que no apruebo es que se usen animales para caprichos, es decir cosméticos o ciertos medicamentos que no son necesariamente para mejorar la salud sino por cuestión de estética. Eso pasaba ya antes. Se llaman ensayos clinicos en fase 1. Pero eso no quiere decir que antes no hayan sido probado en los ensayos en laboratorio en animales.
#100 #100 chicknorris dijo: #95 la espectrometria ayuda mucho en eso. De todos modos para los gatos el limón es tóxico, para los perros el chocolate y para los zorros las almendras, no se hasta que punto puede tener rigor una comprobación de ese estilo¿La espectrometria sirve para eso? ¿Me puedes explicar como en un espectrometro se puede comprobar si un medicamento afectará a un feto? Si eso es cierto, por eso tambien existen los ensayos clinicos en fase uno, para los que se utilizan voluntarios a los que pagan un paston, pero siempre habiendo probado antes el medicamento en animales.
#57 #57 El_pistolero_de_Tennessee dijo: #8 Los animales sin neocórtex no sufren ni sienten nada, puesto que al no poseerlo no tienen conciencia de sí mismos. Si a una rata le cortas una pata se produce dolor, pero ese dolor no lo siente ninguna conciencia, por lo que no lo sufre nadie.Un bebe tampoco es consciente en sus primeros meses de vida...no estoy en contra de la experimentación animal (sólo en casos de cosmética) pero tu argumento no me sirve, mientras un ser sea inducido a un dolor aunque no tenga consciencia, creo que no se debería torturar...
#15 #15 cuadrosyrayas dijo: #8 Pues mi gata caza muchos bichos por aquí y no me dan ninguna pena, cariño, los animales se matan entre ellos.
Si tienen que usar ratas para encontrar la cura a una enfermedad grave, que las usen.No me jodas una cosa es que se maten por cuestión de comida o caza y otra muy distinta es que tu gato juegue a ser hitler y sus cámaras de gas XD
#0 #0 conflictosportodo dijo: , tenía que decir que hace unos 30-40 años, los medicamentos, cosméticos y demás cositas se probaban en enfermos mentales que estaban en psiquiátricos pero sin saber el efecto que tendrían, así que no os enfadéis cuando usan ratas en vez del padre o el hijo de alguien, pesaos. TQDtotalmente de acuerdo...
los que cuestionan estoas cosas no son ecologistas ni amantes de lso animales, son retrasados
Gracias a la experimentación con ratas se está consiguiendo la futura cura de la ceguera
también los podriamos probar contigo y a lo mejor, con suerte, nos librabamos de un poco de la estupidez que hay en la raza humana.
Experimentar con animales para estar "más guapos" debería estar más que prohibido.
Es que es inmoral mires por donde lo mires hacer torturar a un animal para poder resaltar la belleza..
#102 #102 jarlaxe dijo: #100 ¿La espectrometria sirve para eso? ¿Me puedes explicar como en un espectrometro se puede comprobar si un medicamento afectará a un feto? Si eso es cierto, por eso tambien existen los ensayos clinicos en fase uno, para los que se utilizan voluntarios a los que pagan un paston, pero siempre habiendo probado antes el medicamento en animales.con eso se puede conocer las cantidades y cualidades de las mezclas de sustancias, las masas moleculares de los compuestos... Supongo que si van a probar algo sabrán para que lo utilizan y lo que causa, no utilizaran compuestos al buen tuntún y ya una vez dentro del bicho a ver que pasa
¿Por qué estáis todos tan agilipollados? En serio, ¿qué os pasa?
No experimentar con animales, decis... claro, luego os tomáis un ibuprofeno porque estáis de resaca, ¿verdad? Pues ese medicamento ha sido experimentado en ratas y por eso es seguro tomarlo. Porque para sacar un medicamento se necesitan muchísimas pruebas (y muchísimos años de experimentación) y que sepáis que también se hacen en personas. Así que menos gilitontería de "oh las ratas", "amemos a las ratas", y luego a las personas (a las demás, claro), que les den por el culo, ¿no?. Muy bonita vuestra mierda de idea, sí señor.
Para el progreso de la medicina hace falta la experimentación animal, otro tema ya es el de los cosméticos en el que no me voy a meter porque tampoco conozco hasta que punto se experimenta y de qué manera.
Pero las cosas son así os gusten o no, ya vendréis llorando cuando cojáis un simple resfriado. Tanta gilipollez y cursiñoñería me desespera. Aquí nadie ha dicho que hay que maltratar a los animales, pero si son utilizados en pos de la medicina pues a mi me parece perfecto.
Los animales, los animales..pobrecitas las ratas, pero luego bien que comeis las pechugas del pollo y los filetes de ternera, y también pisáis una cucharacha cuando la véis. Me pregunto qué hariais si vieras en vuestra casa una de esas ratitas a las que tanto amáis.
Ah, si tanto queréis que se experimenten con humanos apuntaros a trabajar como cobaya humana, que por cierto, es un trabajo remunerado aunque conlleva sus riesgos. Venga, apuntaros, así probarán con vosotros en vez de con una rata, ¿no es lo que pedís a gritos?. Pues a mamarla.
Yo estoy deacuerdo con q se usen para farmAcos si son necesarios... Pero para tener unas super pestañas, piel suave, pisos brillantes y demás ... Hoy en dia no es necesario torturar seres vivos para eso. Y sino, informaros : otras alternativas al teste con animales.
#110 #110 CherryBoomb dijo: ¿Por qué estáis todos tan agilipollados? En serio, ¿qué os pasa?
No experimentar con animales, decis... claro, luego os tomáis un ibuprofeno porque estáis de resaca, ¿verdad? Pues ese medicamento ha sido experimentado en ratas y por eso es seguro tomarlo. Porque para sacar un medicamento se necesitan muchísimas pruebas (y muchísimos años de experimentación) y que sepáis que también se hacen en personas. Así que menos gilitontería de "oh las ratas", "amemos a las ratas", y luego a las personas (a las demás, claro), que les den por el culo, ¿no?. Muy bonita vuestra mierda de idea, sí señor.
si, tomamos ibuprofeno, pero imagino que tu también disfrutas de los avances que se consiguieron experimentando con judíos por ejemplo, ese argumento no tiene mucho sentido
#110 #110 CherryBoomb dijo: ¿Por qué estáis todos tan agilipollados? En serio, ¿qué os pasa?
No experimentar con animales, decis... claro, luego os tomáis un ibuprofeno porque estáis de resaca, ¿verdad? Pues ese medicamento ha sido experimentado en ratas y por eso es seguro tomarlo. Porque para sacar un medicamento se necesitan muchísimas pruebas (y muchísimos años de experimentación) y que sepáis que también se hacen en personas. Así que menos gilitontería de "oh las ratas", "amemos a las ratas", y luego a las personas (a las demás, claro), que les den por el culo, ¿no?. Muy bonita vuestra mierda de idea, sí señor.
y ademas, no se suele experiementar con ratas sino con cerdos, monos y perros beagle.
#106 #106 guerreroeuropeo dijo: Gracias a la experimentación con ratas se está consiguiendo la futura cura de la cegueraSi, bueno eso es genial, pero si el fin justifica los medios y nos olvidamos de la prevalencia del interés individual sobre el colectivo las cosas se nos irían de las manos. Has hecho dos comentarios, uno descalificativo y el otro bastante demagogo pero no has expuesto una opinión clara, es lo que suele pasar en estos temas (y ya no hablo solo de ti) cuando desconocimiento y miedos inducidos nos llevan a creer a pies juntillas todo lo que nos dicen, como que si la industria farmacológica no hace X cosas moriremos todos de terribles enfermedades virulentas o de cáncer a los 30, al igual que se induce miedo en otros países para justificar la participación en una guerra por ejemplo. Puede que este bien, puede que no, reporta beneficios pero hay que cuestionarse a qué precio
#4 #4 marianodelgado3 dijo: A) Cosméticos sin experimentar con animales (los hay, igual que cremas... etc)
B) Si la opción A) tiene sus limitaciones, que maten a los feos y a las feas, porque no hay por qué torturar animales.Entonces tú irías el primero de la cola, supongo.
Capullo
#109 #109 chicknorris dijo: #102 con eso se puede conocer las cantidades y cualidades de las mezclas de sustancias, las masas moleculares de los compuestos... Supongo que si van a probar algo sabrán para que lo utilizan y lo que causa, no utilizaran compuestos al buen tuntún y ya una vez dentro del bicho a ver que pasaNo se pueden prever siempre todos los efectos secundarios que generará un compuesto, en especial cuando son moléculas muy grandes y complejas. Puedes matar a 2 o 3 ratones comprobándolo antes o a varios miles de personas comercializando el producto por las buenas. Yo creo que es un mal menor.
SI no os gusta, pedid que se hagan experimentos con presos condenados a muerte y/o cadena perpetua, por crimenes atroces: crimenes de guerra, asesinatos, torturas, etc. Que a los condenados a muerte ya poco les importará.
A mí no me importan más los animales que las personas, pero no por éso me parece bien que se experimente con ellos incluso con cosas que no tienen por qué tener el mismo efecto en ellos que en las personas. Hay marcas que no experimentan con animales y no por éso tienen menos calidad que las que sí lo hacen
Claro cariñín mío lo que dices tiene una lógica que te cagas... sabes que para cosméticos y polladas de estas hay voluntarios? tu haberrr sabido amigo Dimitrrrri? (que no sé si eres ruso o no pero tenía ganas)
#20 #20 sargento_ladillas dijo: #2 Antes de que me salte cualquier hipser gafapastero marica, le diré que estoy en contra del maltrato animal, pero antes de luchar por los derechos de una puta rata, lucharé por que se respeten los derechos HUMANOS. Mientras siga muriendo gente de hambruna, en guerras e incluso en experimentos, las ratas son un mal menor y por lógica se utilizarán en los experimentos y muchas morirán.
Hace falta un cambio MUY grande de mentalidad, y que siga muriendo gente por la avaricia de unos pocos es lo más triste. ¿Quién coño defendería antes a una rata? No me jodas.¿Quién os hace creer que no puedes defender a humanos y a ratas a la vez? ¿Por qué creéis que hay que elegir?
#15 #15 cuadrosyrayas dijo: #8 Pues mi gata caza muchos bichos por aquí y no me dan ninguna pena, cariño, los animales se matan entre ellos.
Si tienen que usar ratas para encontrar la cura a una enfermedad grave, que las usen.¡Hey, que el humano se extermina entre sí y no por ello defiendes la tortura!
#109 #109 chicknorris dijo: #102 con eso se puede conocer las cantidades y cualidades de las mezclas de sustancias, las masas moleculares de los compuestos... Supongo que si van a probar algo sabrán para que lo utilizan y lo que causa, no utilizaran compuestos al buen tuntún y ya una vez dentro del bicho a ver que pasaSe para que sirve un espectrometro, precisamente te preguntaba si lo sabias tu. Con él puedes observar la composicion de un principio activo, no su interacion con un organismo vivo. Ningun ordenador puede simular eso al 100% por eso existen las pruebas en animales.
#0 #0 conflictosportodo dijo: , tenía que decir que hace unos 30-40 años, los medicamentos, cosméticos y demás cositas se probaban en enfermos mentales que estaban en psiquiátricos pero sin saber el efecto que tendrían, así que no os enfadéis cuando usan ratas en vez del padre o el hijo de alguien, pesaos. TQDentonces debemos torturar a unos seres de productos que utilicemos los humanos. La próxima vez que le peguen a una mujer te pegamos a ti para ver como de fuerte le pueden pegar a ella. Te va a encantar!
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