Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
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#530 #530 neer0n93 dijo: #527 No puedes juzgar a una persona por un acto un día de borrachera haciendo el tonto donde no te controlas y sólo piensas en pasártelo bien (nada parecido al ejemplo de un asesinato premeditado a sangre fría).
Y en caso de que juzgues, puedes pensar que es una guarra, una chica que no merece respeto, una zorra con ganas de provocar etc... pero eso NO justifica que la toques sin su permiso
Tu argumento es exactamente el mismo de "si no quieres que te violen no lleves escote/minifalda"Hay cosas que van ligadas a otras sí o sí y automáticamente al saber una de ellas ya vas deduciendo el resto de características de esas personas. Si a eso le añades la forma de hablar, de expresarse, su forma de vestir, etc, puedes más o menos hacerte una idea de cómo es esa persona y mandarla a paseo.
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#539 #539 gandhisinmejillas dijo: #537 Pero si ese tío siempre va en pelotas, vaya ejemplo. xDEn películas y en series (creo ¿? xD). Pero en fin, se pueden poner miles de tios como por ejemplo Justina Gayber, los de One Direction, Bisbal, yo que sé. El mensaje del ejemplo se capta cojones xD
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#569 #569 helvetti dijo: #568 Cómo lo vea yo no te tiene que importar, de la misma forma que a mí no me interesa lo que tú pienses. Sin embargo aquí entra en juego algo objetivo que está por encima de nuestras opiniones, y es el respeto. No hables de instintos que no tienes ni zorra chaval; soy psicóloga y sé lo que digo cuando hablo de que no es justificable porque los instintos pueden controlarse para no hacer daño.
¿O acaso lo que quieres decirme es que los hombres sois unos animales babosos incapaces de controlaros cuando veis una teta? ¿Te das cuenta de que te insultas a ti y a tooodo tu género, lumbreras?por cierto, los psicólogos de verdad no necesitan decir que lo son en sus argumentos a la primera de cambio; me comparas hechos en contextos diferentes y lo refuerzas con otros hechos ignorando por completo la esencia del TQD que es la provocación que, te guste o no, en este caso en concreto es de donde nacen los demás hechos por muy injustos que te parezcan. En el momento en que haces esas cosas pierdes toda credibilidad. Una psicóloga que no sabe ceñirse al tema del que se está hablando y no hace más que extrapolar y hacer reglas de 3...no tiene mucha credibilidad.
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#573 #573 helvetti dijo: #571 ¿A la primera de cambio? ¿Cuántos comentarios llevo y cuántas veces he dicho que soy psicóloga? Lo he sacado a colación porque hablas de los instintos sin tener ni zorra: crees que son aceptables y (lo más erróneo de todo) que son incontrolables. Y cuando pregunto en lo que tú llamas "argumentos de regla de tres" que si es así por qué no pasa lo mismo con un hombre, me esquivas la pregunta. Intento con ello hacerte ver que efectivamente sí pueden controlarse, hasta estando borracho (que no ciego), que es una cuestión de puro machismo y no de incontrolabilidad. Excusar una agresión sexual en el instinto y el estar ebrio son argumentos inválidos, pues ambos pueden controlarse; y además pones la responsabilidad en la víctima cuando absolutamente toda la tiene el agresor.no sé ni por dónde empezar, si por decirte la diferencia entre la susceptibilidad de que algo se descontrole bajo ciertos efectos y "lo incontrolable" o qué... pero vamos, me extraña que confundas eso. Las reglas de 3 es que me parecen absurdas, son comparaciones en las que manipulas la información a tu antojo, como cuando hablas de violaciones o abusos, y por supuesto, ahí te doy la razón, pero es que no es de lo que está hablando el TQD. Tú defiendes a cualquier chica, haga lo que haga en cualquier contexto, y eso es inaceptable, al menos para mí.
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#575 #575 giru23 dijo: #572 ya sabemos todos lo que "debería ser" y en eso estamos de acuerdo, pero es que vamos a ver, no os dais cuenta de que no hacéis más que saliros del caso del TQD para denunciar otros distintos? que sí, que ya sabemos todos la injusticia que es que a una chica inocente que no haga nada empiecen a sobarle, y ahí defiendo a capa y a espada a esas chicas. Pero hay que leer el enunciado del TQD y no se dirige a las chicas que tú me estás diciendo. Lo que estáis haciendo es extrapolar la situación de este TQD a otras para poner a caldo a los tíos, mucha igualdad y ni siquiera le dais importancia a sacarse las tetas, lo justificáis, es acojonante.¿En qué momento nos salimos del TQD? El TQD insinúa que si enseñas, lo lógico y normal es que te toquen. Nosotros decimos que no es lógico, que tampoco es normal y que la hostia y la denuncia no se las quita nadie. No cosiste en justificar o no justificar, las enseñas, no pides que te las toquen. Lo que sería indefendible fue lo que dije, que las enseñes y que denuncies por mirar. O que pidas que te las toquen y denuncies porque te tocan. Eso sí sería lo ilógico.
#576 #576 giru23 dijo: #573 no sé ni por dónde empezar, si por decirte la diferencia entre la susceptibilidad de que algo se descontrole bajo ciertos efectos y "lo incontrolable" o qué... pero vamos, me extraña que confundas eso. Las reglas de 3 es que me parecen absurdas, son comparaciones en las que manipulas la información a tu antojo, como cuando hablas de violaciones o abusos, y por supuesto, ahí te doy la razón, pero es que no es de lo que está hablando el TQD. Tú defiendes a cualquier chica, haga lo que haga en cualquier contexto, y eso es inaceptable, al menos para mí.Y dale. Los instintos de los que tú hablas pueden controlarse aún estando ebrios y en un contexto de fiesta, así que no sigas con la monserga. Pero hombre, ¿cómo he manipulado yo la información con las reglas de tres? ¿Te lo tengo que volver a explicar? Si una mujer ante la MISMA situación y contexto respeta al hombre; lo mismo puede hacer un hombre con ella. La diferencia estriba en que gracias al machismo se cree que es la mujer la que debe controlarse y no el hombre, ya que éste posee unos instintos "incontrolables" que son perfectamente aceptables, que es lo que tú dices. Y un toqueteo es un abuso, no sé por qué me dices que me voy a otros casos.
No sé si te has dado cuenta, pero he defendido a cualquiera chica Y CHICO, que no te enteras.
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#581 #581 giru23 dijo: #578 en el momento en el que habláis de violaciones, de abusos, y de cualquier otra cosa que no es de lo que trata el TQD. Bueno, tú habrás entendido eso, yo lo que veo ahí es una acción y una reacción, justa o injusta eso cada uno tendrá su valoracíon. Lo que me da rabia es que se ponga a parir sólo a una parte y además se haga comparando con otros hechos distintos y se pretenda pintar como normal el hecho de enseñar las tetas a 34234 borrachos. ¿Otra vez? ¿Tengo que volverte a explicar que arrancar la ropa y tocamientos sin consentimiento es abuso sexual? Estamos hablando de lo mismo, no intentes mirar hacia otro lado.
Por supuesto que se pone a parir a una parte, repito: pueden controlarse y no lo hacen, que una tía enseñe lo que quiera no da derecho a propasarse con ella. La culpa es suya y sólo suya.
Y no se ha pintado como normal, sólo se ha dicho que aunque se haga no hay derecho a que las toquen sin su consentimiento. Deja tú de extrapolar las cosas, majete.
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#584 #584 giru23 dijo: #582 extrapolo las cosas? mira el comentario #583 bonita, a ver si se pretende pintar como normal. Ya sé lo que es un abuso, pero existe una diferencia evidente entre una chica que pasa por allí y la violan, y otra que se sube a hombros de uno a enseñar las tetas entre cientos de borrachos. Que tú no la veas porque te centras en una parte es otra cosa... pero en este caso en concreto, el abuso no es lo único que ocurre. Extrapolas las cosas al decir que defiendo a la mujer sólo por serlo y que insulto a los hombres cuando precisamente los defiendo al creer que son más que animales incontrolables.
¿Diferencia, dices? En ambos casos se culpa a la víctima y se justifica el abuso bajo el mismo estandarte: la mujer podría haberlo evitado porque provoca. Anda ya.
#585 #585 giru23 dijo: #583 bueno, en los últimos comentarios, quizá tú no, ya no me acuerdo jajaja. Cómo va a ser una violación de la intimidad si me quito los calzoncillos en mitad de la plaza mayor y me pongo a mover la cola? YO soy el que muestra mi intimidad, independientemente de lo que pase luego, entonces ¿qué tengo yo de inocente haciendo eso?. Efectivamente, un toqueteo sin permiso es un abuso. Yo lo que digo es que es una locura defender de la misma forma a una que la violan sin que haga nada que a una que se despelote a voluntad en plena bacanal.Enseñar "tus partes" no es comparable porque la mujer ahí no enseña las suyas. Lo comparable sería que te quitaras la camiseta y enseñaras el torso desnudo, y aún así no sufrirías el mismo acoso que una mujer y nadie le daría derecho a hacerlo. Ello sería un abuso y violación a la intimidad; por supuesto. De hecho, me pregunto: ¿por qué asumes que si enseñas algo le da derecho a los demás de abusar de ello?
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#597 #597 gandhisinmejillas dijo: #595 Depende del cuerpo, supongo, que esa es otra. Ayer mismo vi dos fotos, una de un hombre haciendo top less en los San Fermines y otra de un tío en bolas. Ambos a hombros. Nadie les tocaba. ¿No es eso una prueba de que es machismo? Que no sea el mismo que puede haber en Marruecos, en India, o en vete tú a saber dónde, no implica que esto sea machismo igualmente, que es lo que defendemos. Luchamos contra ello. Si una se deja tocar le gusta, me parece perfecto, pero si una quiere tan sólo enseñar sin ser sobada, debería ser respetada igual que lo es un hombre. Aquí, en el TQD pone 'mujeres que enseñáis las tetas'. Incluye a las que quieres ser sobadas y a las que no. pues podría ser, pero también yo podría preguntarte que quién infunde ese machismo; qué reacción tendrían las otras mujeres si una de ellas se pone a toquetear al tío que hace top less, y nos iríamos del tema. Yo a lo que voy es a que hay que valorar todos los hechos que ocurren en el caso en concreto del que se habla, que aquí se han dicho burradas y se ha hablado de violaciones, se ha extrapolado comparando casos que no tienen nada que ver. Y lo peor de todo se ha dejado de tener en cuenta cualquier acción previa al abuso por el hecho de ser mujer. Y es algo bastante grave e injusto, sobretodo para las mujeres que se encuentran en un abuso o violación sin haber hecho nada.
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#601 #601 gandhisinmejillas dijo: #600 Existe tanto por los hombres como por las mujeres, pero en este caso las que se llevan la peor parte son todas las mujeres, no sólo las machistas. A una mujer machista la mandan a fregar y lo ve lógico. A mí me mandar a fregar y paso. Igual con este tema. A una mujer machista le tocan una teta y lo puede ver normal. Yo le meto una hostia y también lo veo normal. Lo más probable es que dentro del TQD 'mujeres que enseñáis las tetas en los San Fermines' hay varias no machistas y es lo que defiendo.
Hombre, quizá es un hombre de allí, quizá sepa sus datos o le pueda localizar, vete tú a saber. Si puedo denunciarle, lo haría, aunque lo más seguro es la hostia, un acto reflejo. exacto, yo también las defiendo a las no machistas, pero jamás defenderé a nadie por el hecho de ser hombre o ser mujer, que a veces es lo que da a entender cierta gente por aquí con sus comentarios.
Ya, eso sí, aunque estando subida en hombros de otro, me da a mí que no le vas a dar una hostia a nadie jajaja, pero sí, es lo suyo el acto reflejo sí...
#603 #603 helvetti dijo: #590 "el desencadenante de los hechos que curiosamente proviene de la mujer"... El mismo argumento usado para violaciones. El grado puede ser distinto pero es la misma mierda: se culpa a la mujer de ser abusada sexualmente, mires por donde lo mires y llevándote las manos a la cabeza si quieres por "extrapolarlo". Que sí, que la mujer que enseña es más susceptible de ser tocada blablabla, pero no es una justificación para hacerlo ni en absoluto tiene la culpa.
#591 Ahí está la cosa cielo: que los hombres se desnudan en lugares públicos y fesividades y no son abusados. Ahí está el machismo y de eso nos quejamos.pues claro que sí, ya te he dicho que yo estoy hablando de un caso, puede haber miles, y podemos generalizar y tendrías razón, pero hay que diferenciar cuándo una persona está exenta de responsabilidad y cuándo no, y provocando no lo está. Me parece igual de deplorable la agresión, el abuso, etc, y jamás lo justificaré, pero sólo por respeto a las que sufren esas cosas sin haber hecho nada habría que saber diferenciar entre unas y otras, por muy injusto que te parezca.
#603 #603 helvetti dijo: #590 "el desencadenante de los hechos que curiosamente proviene de la mujer"... El mismo argumento usado para violaciones. El grado puede ser distinto pero es la misma mierda: se culpa a la mujer de ser abusada sexualmente, mires por donde lo mires y llevándote las manos a la cabeza si quieres por "extrapolarlo". Que sí, que la mujer que enseña es más susceptible de ser tocada blablabla, pero no es una justificación para hacerlo ni en absoluto tiene la culpa.
#591 Ahí está la cosa cielo: que los hombres se desnudan en lugares públicos y fesividades y no son abusados. Ahí está el machismo y de eso nos quejamos.bueno, ahí está "parte" del machismo, me encanta cómo analizas los hechos yendo interesadamente a la conclusión, como si las mujeres no tuvieran nada que ver en el machismo. "Los hombres se desnudan y no son abusados", nos ha jodido, la primera chica que toque un abdominal es "la puta del pueblo" para muchas. Ahí también está el machismo eh. Creo que estás muy prejuiciada hacia los hombres. El machismo es cosa de todos.
#605 #605 giru23 dijo: #603 bueno, ahí está "parte" del machismo, me encanta cómo analizas los hechos yendo interesadamente a la conclusión, como si las mujeres no tuvieran nada que ver en el machismo. "Los hombres se desnudan y no son abusados", nos ha jodido, la primera chica que toque un abdominal es "la puta del pueblo" para muchas. Ahí también está el machismo eh. Creo que estás muy prejuiciada hacia los hombres. El machismo es cosa de todos.Dime tú dónde he dicho que las mujeres no sean machistas. Hablo de que la sociedad lo es, y en ella se incluyen ambos sexos, por supuesto.
#607 #607 helvetti dijo: #605 Dime tú dónde he dicho que las mujeres no sean machistas. Hablo de que la sociedad lo es, y en ella se incluyen ambos sexos, por supuesto.no, no lo has dicho, era para confirmar si tenías cuenta a la mujer a la hora de hablar de estas cosas y no sólo al hombre y bueno, al menos en eso estamos de acuerdo.. algo es algo
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