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#18 #18 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Tu eres catalán? Mi no me suena...
#96 #96 argodil dijo: #90 ¿Que festejos se pagan con TUS impuestos en MI tierra? y los impuestos, te prometo que solo me sé un número fijo, que es el de transmisiones, que me molesta la vida que sea tan alto, y te aseguro que en Andalucía es más alto que en Cataluña: 22,5%.
¡Y ahora me entero que las leyes no obligan! Qué es, ¿una recomendación? Me recomiendan no conducir borracho. Me recomiendan no meter a nadie en la cárcel por ser moro. Me recomiendan hablar en español cuando dicen que "tiene el derecho y el deber de conocer el español". Menos mal. Yo que no había quemado un conteneder hasta ahora por las recomendaciones legales...El impuesto de transmisiones es cierto que es mas alto. Y ahí se acaba. Busca la presión fiscal que tiene cada comunidad, y incluso te daras una sorpresa.
Por cierto, me recomiendan no meter a la carcel nadie por ser moro? Solo el hecho de referirte a alguien como moro, y querer meterlo en la carcél es tal burrada que me da miedo. Porfavor no me digas que perteneces a un cuerpo de la ley con tal mentalidad. Aunque explicaria el fanatismo.
#78 #78 argodil dijo: #60 Empecemos: para empezar, ¿qué son los "derechos lingüísticos"? ¿Es que tenemos que gastar dinero y dinero para que se mantenga una lengua de forma activa? ¿Es que me comparas a nivel de España el catalán con el castellano? ¿Como idioma oficial? ¿Insistes en que es más importante formar a una persona a pensar en catalán que en castellano, financiando esa educación con dinero castellano? No digo que se extinga el catalán, no digo que no se den 4 horas a las semana de catalán. Digo que se den las 26h restantes en castellano.
Porque claro... todos los catalanes que pululamos por aquí tenemos un castellano tan deficiente... Es realmente penoso. Yo, de hecho, no sé como podeís llegar a entendernos... si es que lo hablamos fatal.
Será por eso que nunca nos ponemos de acuerdo...
#103 #103 deuanted dijo: #78 Porque claro... todos los catalanes que pululamos por aquí tenemos un castellano tan deficiente... Es realmente penoso. Yo, de hecho, no sé como podeís llegar a entendernos... si es que lo hablamos fatal.
Será por eso que nunca nos ponemos de acuerdo...Y ahora métete con mi ortografía. Me lo he buscado yo solita...
#102 #102 blackdracko dijo: #96 El impuesto de transmisiones es cierto que es mas alto. Y ahí se acaba. Busca la presión fiscal que tiene cada comunidad, y incluso te daras una sorpresa.
Por cierto, me recomiendan no meter a la carcel nadie por ser moro? Solo el hecho de referirte a alguien como moro, y querer meterlo en la carcél es tal burrada que me da miedo. Porfavor no me digas que perteneces a un cuerpo de la ley con tal mentalidad. Aunque explicaria el fanatismo.Moro: Persona procedente del magreb. Ahora gusta el término magrebí. Soy un poco anticuado. Y solo estaba con derechos fundamentales de la constitución, no lo saques de contexto. Aprender castellano es un derecho y un deber de todos los españoles. Luego miraré presión fiscal de cada comunidad, ingresos totales, y más datos por el estilo.
Y luego los miraré por provincias. Quizás todos nos llevamos una sorpresa.
Por último... ¿qué fanatismo? ¿No argumento lo que digo? :(
#95 #95 argodil dijo: #86 Y Punto 3: ¿Qué pretendes decir con el punto 3? ¿Animadversión recíproca? Porque no fue un andaluz el que empezó a decir que mierdas sois los catalanes. O un español que el que dijo los catalanes se pasan. El victimismo lo habéis cogido vosotros, pensando que nosotros os odiamos tanto por ser catalanes, cuando el odio que existe es por creeros superiores, haceros las víctimas, y encima culparnos a nosotros de vuestros males. Si os independizáis, acabaréis con ese regustillo amargo de "Contra España vivíamos mejor"Disculpa pero ahora parece que conoces el primer caso de animadversión entre españoles y catalanes? Simplemente estas hechando la culpa a la otra parte de un conflicto que proviene de hace mucho. Solo te dire una cosa, soy descendiente de andaluces, nunca nadie ha tenido ningun problema con mi familia (ya no digo conmigo porque soy tan catalan como cualquier Puig o Terribes). En cambio las veces que me he encontrado fuera de cataluña me he encontrado con animadversión a lo catalan de entrada siempre (en personas concretas, la mayoria no). Pero el hecho de que existan esa animadversión de base se debe a que la propaganda es mucho mayor en contra de cataluña que nuestra hacia fuera.
#99 #99 blackdracko dijo: #78 #91 Veamos empecemos, ¿sabes diferenciar entre lengua vernácula y lengua franca? Visto las burradas que ponen y el catetismo de boina del que haces gala te lo explicaré rapidito. Vernácula es dicho de la lengua propia a un sitio. Franca es la lengua común usada para entenderse entre gente de localizaciones diferentes. Ya con los reyes católicos se estableció que el castellano seria la lengua franca. Eso no la convierte en la lengua de Cataluña ni en la de Euskadi ni la de Galicia. Las lenguas vernaculas son el catalán, el euskera y el gallego. Así que siento decirtelo pero estas lenguas estan en su derecho de ocupar las 26h que tanto te joden.Con respecto a las lenguas... me parece muy muy mal. Es decir. ¡Hablemos latín! Eso si que es antiguo. Y nos entenderíamos. Y no es de nadie. Y todos venimos del mismo punto. (IRONÍA OFF)
Ahora en serio. Por enésima vez. Que si tú quieres tener 26 horas de catalán porque es lo más importante que tú puedes/ quieres aprender. Hazlo. Si yo, andaluz que por motivos varios tengo que ir a Cataluña, quiero que tenga 26h de castellano mi hijo, pueda tenerlas.
Y tras leer tus últimos comentarios, me retracto de la última palabra de #98.#98 argodil dijo: #92 ¿Quieres la respuesta borde? ¿o la lógica? Diré la lógica, para no ofender a ningún exquisito señorito escandalizado por poner "puto" como adjetivo. Porque si no estás de acuerdo con algo, automáticamente la ignoras. Piensas que es una estupidez. En vez de intentar rebatirla, a ver si te lleva a algún sitio. O en vez de informarte más sobre la idea propuesta. Yo, como soy un granadino muy muy vago, prefiero hablar y que los otros me reprendan con fuentes, así me ahorro el trabajo de buscarlas.
Sinceramente, me sorprende lo que cuesta encontrar a alguien que vez de decir "eres un *******" discute seriamente e intenta desmontar mis argumentos. Por eso valoro a la gente como "vidaimperfecta o blackdracko" Tiendes a faltar el respeto demasiado.
#98 #98 argodil dijo: #92 ¿Quieres la respuesta borde? ¿o la lógica? Diré la lógica, para no ofender a ningún exquisito señorito escandalizado por poner "puto" como adjetivo. Porque si no estás de acuerdo con algo, automáticamente la ignoras. Piensas que es una estupidez. En vez de intentar rebatirla, a ver si te lleva a algún sitio. O en vez de informarte más sobre la idea propuesta. Yo, como soy un granadino muy muy vago, prefiero hablar y que los otros me reprendan con fuentes, así me ahorro el trabajo de buscarlas.
Sinceramente, me sorprende lo que cuesta encontrar a alguien que vez de decir "eres un *******" discute seriamente e intenta desmontar mis argumentos. Por eso valoro a la gente como "vidaimperfecta o blackdracko"Te luces, en serio, espectacular "como soy un granadino muy muy vago" ¿Te he dicho yo algo así?
Vamos a empezar (ya que me he metido en la conver polémica).
No he ignorado nada, pero luces de ideas tan extravagantes como @virtualboy en su primer comentario (Te has rebajado a su nivel para colmo).
"Sinceramente, me sorprende lo que cuesta encontrar a alguien que vez de decir "eres un *******" Sigue haciendote la victima, di que sí.
En lo último si puedo decir que estoy de acuerdo.
#103 #103 deuanted dijo: #78 Porque claro... todos los catalanes que pululamos por aquí tenemos un castellano tan deficiente... Es realmente penoso. Yo, de hecho, no sé como podeís llegar a entendernos... si es que lo hablamos fatal.
Será por eso que nunca nos ponemos de acuerdo...Lo que sí que voy a pensar es que los catalanes os parecéis a los muertos del sexto sentido: "solo veis lo que queréis ver". De todos los comentarios que he hecho, terminas añadiendo #104 #104 deuanted dijo: #103 Y ahora métete con mi ortografía. Me lo he buscado yo solita... . Como si toda mi argumentación fuera "como los catalanes tenéis faltas de ortografía...". La verdad, me he empezado tomándome esto en serio, pero cada vez cuesta más. Así que, pensáis que los españoles, o al menos yo, nos enfadamos porque sea OBLIGATORIO el hablar catalán en la escuela porque consideramos que se pierde el español. No. Es porque es OBLIGATORIO, no OPCIONAL.
#109 #109 argodil dijo: #103 Lo que sí que voy a pensar es que los catalanes os parecéis a los muertos del sexto sentido: "solo veis lo que queréis ver". De todos los comentarios que he hecho, terminas añadiendo #104 . Como si toda mi argumentación fuera "como los catalanes tenéis faltas de ortografía...". La verdad, me he empezado tomándome esto en serio, pero cada vez cuesta más. Así que, pensáis que los españoles, o al menos yo, nos enfadamos porque sea OBLIGATORIO el hablar catalán en la escuela porque consideramos que se pierde el español. No. Es porque es OBLIGATORIO, no OPCIONAL.Y con respecto a mis anteriores comentarios, sobre ejemplificación en la eficacia al hablar un idioma, es porque al ser ESPAÑOLES, tanto catalanes como resto de personas del territorio nacional, tenemos el DEBER de aprender castellano. Y considero, en mi infinita ignorancia, más útil en el territorio nacional, y probablemente internacional, el aprendizaje del castellano.
#105 #105 argodil dijo: #102 Moro: Persona procedente del magreb. Ahora gusta el término magrebí. Soy un poco anticuado. Y solo estaba con derechos fundamentales de la constitución, no lo saques de contexto. Aprender castellano es un derecho y un deber de todos los españoles. Luego miraré presión fiscal de cada comunidad, ingresos totales, y más datos por el estilo.
Y luego los miraré por provincias. Quizás todos nos llevamos una sorpresa.
Por último... ¿qué fanatismo? ¿No argumento lo que digo? :( Moro: deformación del habla francesa de "mauro" (en francés au se pronuncia semejante a o) habitante de mauritania. Comúnmente usado como insulto o vocablo despectivo. Ya solo no has errado tu definición sino que obvias algo claríssimo, el contexto y la historia del término otorgan connotaciones.
Y si fanatismo, si argumentas con argumentos falaces, falsos o invalidos no deja de ser fanatismo. Los yihadistas también te argumentaran sus acciones. Pero de los comentarios que te he respondido en todos has usado información incorrecta o falsa. O ideas preconcebidas. O un nivel empatico nulo. Yo he vivido en cataluña y también he hablado con muchos españoles de ideologias muy diferentes. Tu en cambio parece que es la primera vez que te refutan esas ideas.
#106 #106 blackdracko dijo: #95 Disculpa pero ahora parece que conoces el primer caso de animadversión entre españoles y catalanes? Simplemente estas hechando la culpa a la otra parte de un conflicto que proviene de hace mucho. Solo te dire una cosa, soy descendiente de andaluces, nunca nadie ha tenido ningun problema con mi familia (ya no digo conmigo porque soy tan catalan como cualquier Puig o Terribes). En cambio las veces que me he encontrado fuera de cataluña me he encontrado con animadversión a lo catalan de entrada siempre (en personas concretas, la mayoria no). Pero el hecho de que existan esa animadversión de base se debe a que la propaganda es mucho mayor en contra de cataluña que nuestra hacia fuera.Mira, responderte a algo de tu experiencia personal, teniendo en cuenta lo que tú mismo acabas de decir, para mí es tan difícil como explicarle a un niño de 4 años la teoría atómica, con todos los por qués incluidos. Sobre todo si me dices que te consideras tan catalán como un Puig. Puede ser que tus padres necesitaran trabajo, que tu vecindario fuera bueno, que todos los catalanes excepto los 3 con los que he tenido una experiencia muy cercana sean así, que cuando fui allí se negaran hablarme castellano por tener barba... mira, son muchos factores. Pero (EJEMPLO Y EXAGERACIÓN, NO SALTÉIS) si a mí un catalán en mi barrio me dice buenos días, ni siquiera sé que es catalán, y si después lo sé, me da igual. Si me dice "bon dia", lo miro mal.
#108 #108 Guineu dijo: #98 Te luces, en serio, espectacular "como soy un granadino muy muy vago" ¿Te he dicho yo algo así?
Vamos a empezar (ya que me he metido en la conver polémica).
No he ignorado nada, pero luces de ideas tan extravagantes como @virtualboy en su primer comentario (Te has rebajado a su nivel para colmo).
"Sinceramente, me sorprende lo que cuesta encontrar a alguien que vez de decir "eres un *******" Sigue haciendote la victima, di que sí.
En lo último si puedo decir que estoy de acuerdo.Ya bueno, es que tu comentario aportaba tanto al debate, que me he sentido en obligación de exaltarlo. Verás como era una grosería que no venía a cuento, que me has llamado estúpido porque mis ideas no concuerdan con la tuya, y te ofendes porque se te ha respondido.
#107 #107 argodil dijo: #99 Con respecto a las lenguas... me parece muy muy mal. Es decir. ¡Hablemos latín! Eso si que es antiguo. Y nos entenderíamos. Y no es de nadie. Y todos venimos del mismo punto. (IRONÍA OFF)
Ahora en serio. Por enésima vez. Que si tú quieres tener 26 horas de catalán porque es lo más importante que tú puedes/ quieres aprender. Hazlo. Si yo, andaluz que por motivos varios tengo que ir a Cataluña, quiero que tenga 26h de castellano mi hijo, pueda tenerlas.
Y tras leer tus últimos comentarios, me retracto de la última palabra de #98. Tiendes a faltar el respeto demasiado.No es por antiguo sino por pertenencia a un pueblo. Verdad que no le irias a alemania a decir, oye dejad de hablar aleman que hay mas gente que habla español? O te joderia que viniera un ingles a decirte que no hables español? Pues lo mismo, la lengua de cataluña es el catalan. Que un territorio no tenga estado no significa que su lengua tenga menos valor. Verdad que si cataluña fuera independiente no tendrias narices de ir a perdir que se cambiara eso? Pues no lo hagas ahora. Porque es una de las mayores razones por las que se incentiva el independentismo. Para no aguantar a gente diciendo estais en españa hablad español cuando no es nuestra lengua.
Será que te juntas con amargados. No sé.
#111 #111 blackdracko dijo: #105 Moro: deformación del habla francesa de "mauro" (en francés au se pronuncia semejante a o) habitante de mauritania. Comúnmente usado como insulto o vocablo despectivo. Ya solo no has errado tu definición sino que obvias algo claríssimo, el contexto y la historia del término otorgan connotaciones.
Y si fanatismo, si argumentas con argumentos falaces, falsos o invalidos no deja de ser fanatismo. Los yihadistas también te argumentaran sus acciones. Pero de los comentarios que te he respondido en todos has usado información incorrecta o falsa. O ideas preconcebidas. O un nivel empatico nulo. Yo he vivido en cataluña y también he hablado con muchos españoles de ideologias muy diferentes. Tu en cambio parece que es la primera vez que te refutan esas ideas.Mauritania. Perdón, es una región del Magreb. Y sí, connotaciones. Veo que lo has cogido entonces bien. Rey también tiene connotaciones, sobre todo si eres republicano. E idiota. Cuando la idiocia es un término que se sigue usando en psicología para personas, con el término de moda, borderline. Sinceramente, como personalidad mía, no me gusta utilizar "mauritano, magrebí..." porque en mi tierra, a los que son del norte de África se les llama "moros". Quizás porque hasta hace relativamente poco robaban los rebaños. Pero, solo para que te quedes contento, cambio mi ejemplo "me recomiendan no meter en la cárcel a un magrebí, por el simple hecho de serlo". Corrijo mi error, no quería ofender a nadie.
#111 #111 blackdracko dijo: #105 Moro: deformación del habla francesa de "mauro" (en francés au se pronuncia semejante a o) habitante de mauritania. Comúnmente usado como insulto o vocablo despectivo. Ya solo no has errado tu definición sino que obvias algo claríssimo, el contexto y la historia del término otorgan connotaciones.
Y si fanatismo, si argumentas con argumentos falaces, falsos o invalidos no deja de ser fanatismo. Los yihadistas también te argumentaran sus acciones. Pero de los comentarios que te he respondido en todos has usado información incorrecta o falsa. O ideas preconcebidas. O un nivel empatico nulo. Yo he vivido en cataluña y también he hablado con muchos españoles de ideologias muy diferentes. Tu en cambio parece que es la primera vez que te refutan esas ideas.Continuemos un poco con esto. Si tantos argumentos falaces tengo, ¿por qué no los corriges? dices que es la primera vez que me refutan estas ideas. ¿Qué ideas? Las expondré de nuevo, desde 0, en el siguiente comentario, a ver si a la vigésimo primera va la vencida.
Y entonces, por último, porque sinceramente, me canso de hablar con paredes reverberantes. Los argumentos que das son: (EJEMPLO, NO SALTÉIS) digo yo, La Tierra es redonda. Respuesta: NO ES TIERRA, TAMBIÉN HAY AGUA.
#117 #117 argodil dijo: #111 Continuemos un poco con esto. Si tantos argumentos falaces tengo, ¿por qué no los corriges? dices que es la primera vez que me refutan estas ideas. ¿Qué ideas? Las expondré de nuevo, desde 0, en el siguiente comentario, a ver si a la vigésimo primera va la vencida.
Y entonces, por último, porque sinceramente, me canso de hablar con paredes reverberantes. Los argumentos que das son: (EJEMPLO, NO SALTÉIS) digo yo, La Tierra es redonda. Respuesta: NO ES TIERRA, TAMBIÉN HAY AGUA. Y como he dicho antes, mis ideas son:
1) Se intenta reescribir la historia con puntos como "corona catalano-aragonesa", que a mi juicio es como decir "corona sevillano-castellana". Es decir, nunca se llamó así. Y cataluña fue parte del territorio de la corona de Aragón.
2) Si tanto se habla de derechos, que sea una OPCIÓN hablar catalán en el colegio, no una OBLIGACIÓN. Eso es un derecho,
3) Os hacéis de víctimas históricas, cuando en muchas ocasiones, erais vosotros los beneficiados.
4) No me mezcléis las dos andalucías históricas.
#112 #112 argodil dijo: #106 Mira, responderte a algo de tu experiencia personal, teniendo en cuenta lo que tú mismo acabas de decir, para mí es tan difícil como explicarle a un niño de 4 años la teoría atómica, con todos los por qués incluidos. Sobre todo si me dices que te consideras tan catalán como un Puig. Puede ser que tus padres necesitaran trabajo, que tu vecindario fuera bueno, que todos los catalanes excepto los 3 con los que he tenido una experiencia muy cercana sean así, que cuando fui allí se negaran hablarme castellano por tener barba... mira, son muchos factores. Pero (EJEMPLO Y EXAGERACIÓN, NO SALTÉIS) si a mí un catalán en mi barrio me dice buenos días, ni siquiera sé que es catalán, y si después lo sé, me da igual. Si me dice "bon dia", lo miro mal.Mira justamente mi barrio se creó con la immigación andaluza, asi que tan bueno o malo como el tuyo. Solo sé que si voy al barrio con mas esteladas del mundo y digo "buenos dias" no me miraran mal como has dicho. Si, conozco a catalanes que se niegan a hablar en español. Les llamamos *******. Con los demas depende de la actitud con la que vayas. Generalmente va asi, si a un catalan le dices "oye, a mi hablame en español" altivamente (como hay muchos que oimos eso de gente visitando cataluña) te digo yo que no te hablarà en español por imbécil, dile "no se catalan" y cambiaran al español tranquilamente, escepto como he dicho, los *******.
#109 #109 argodil dijo: #103 Lo que sí que voy a pensar es que los catalanes os parecéis a los muertos del sexto sentido: "solo veis lo que queréis ver". De todos los comentarios que he hecho, terminas añadiendo #104 . Como si toda mi argumentación fuera "como los catalanes tenéis faltas de ortografía...". La verdad, me he empezado tomándome esto en serio, pero cada vez cuesta más. Así que, pensáis que los españoles, o al menos yo, nos enfadamos porque sea OBLIGATORIO el hablar catalán en la escuela porque consideramos que se pierde el español. No. Es porque es OBLIGATORIO, no OPCIONAL.Me he pasado de sarcástica (perdón). Yo tampoco quería irme por las ramas.
Intentaré explicarte porque se considera que es mejor que la enseñanza en catalán sea obligatoria en vez de opcional.
Imagina que tu vienes a vivir aquí por lo que sea, e inscribes a tus hijos a un colegio de aquí. Al ir a hacer la inscripción, te oferecen que la enseñanza sea en catalán o en castellano (porque supongamos que existe esta opción).
¿Que pasa? Que si tu acabas de llegar, por mucho que hayas oído hablar de toda esa polémica, desconeces la realidad linguística de aquí.
Así que pensando que le haces un favor a tus hijos por simplificarles la vida, les inscribes en la rama de castellano.
Que los catalanes no estemos todo el puto día contando chistes no quiere decir que seamos sosos! que aveces los cansinos sois vosotros con tanto chistee
#109 #109 argodil dijo: #103 Lo que sí que voy a pensar es que los catalanes os parecéis a los muertos del sexto sentido: "solo veis lo que queréis ver". De todos los comentarios que he hecho, terminas añadiendo #104 . Como si toda mi argumentación fuera "como los catalanes tenéis faltas de ortografía...". La verdad, me he empezado tomándome esto en serio, pero cada vez cuesta más. Así que, pensáis que los españoles, o al menos yo, nos enfadamos porque sea OBLIGATORIO el hablar catalán en la escuela porque consideramos que se pierde el español. No. Es porque es OBLIGATORIO, no OPCIONAL.#120 #120 deuanted dijo: #109 Me he pasado de sarcástica (perdón). Yo tampoco quería irme por las ramas.
Intentaré explicarte porque se considera que es mejor que la enseñanza en catalán sea obligatoria en vez de opcional.
Imagina que tu vienes a vivir aquí por lo que sea, e inscribes a tus hijos a un colegio de aquí. Al ir a hacer la inscripción, te oferecen que la enseñanza sea en catalán o en castellano (porque supongamos que existe esta opción).
¿Que pasa? Que si tu acabas de llegar, por mucho que hayas oído hablar de toda esa polémica, desconeces la realidad linguística de aquí.
Así que pensando que le haces un favor a tus hijos por simplificarles la vida, les inscribes en la rama de castellano. ¿Que pasa entonces? Que tus hijos van a dar las clases en castellano, excepto las de catalán e inglés. En casa hablaréis castellano, como es lógico. La televisión, internet, cine, (etc.) elegiréis consumirlos en castellano, porque lo tenéis al alcance de la mano (igual que el catalán, pero ese no lo domináis).
A veces oirán el catalán, porque al fin y al cabo vivís en cataluña, pero no llegarán a dominarlo mucho.
Así que tus hijos acabaran el colegio con un nivel de catalán no mucho mejor que el nivel de inglés escolar en España. Porque no lo habrán usado casi nunca, solo en clase.
#113 #113 argodil dijo: #108 Ya bueno, es que tu comentario aportaba tanto al debate, que me he sentido en obligación de exaltarlo. Verás como era una grosería que no venía a cuento, que me has llamado estúpido porque mis ideas no concuerdan con la tuya, y te ofendes porque se te ha respondido.Es que lo mejor era hacerme sentir importante, claro.
No te he llamado estúpido, pero tu primer comentario en respuesta a otro comentario estúpido era una soberana estupidez, no me he ofendido, no te equivoques, de hecho quería que me respondieras xD
#118 #118 argodil dijo: #117 Y como he dicho antes, mis ideas son:
1) Se intenta reescribir la historia con puntos como "corona catalano-aragonesa", que a mi juicio es como decir "corona sevillano-castellana". Es decir, nunca se llamó así. Y cataluña fue parte del territorio de la corona de Aragón.
2) Si tanto se habla de derechos, que sea una OPCIÓN hablar catalán en el colegio, no una OBLIGACIÓN. Eso es un derecho,
3) Os hacéis de víctimas históricas, cuando en muchas ocasiones, erais vosotros los beneficiados.
4) No me mezcléis las dos andalucías históricas.1) Concuerdo
2) Concuerdo
3) ¿Cuándo hemos sido beneficiados?
4) ¿Quién lo ha hecho?
#109 #109 argodil dijo: #103 Lo que sí que voy a pensar es que los catalanes os parecéis a los muertos del sexto sentido: "solo veis lo que queréis ver". De todos los comentarios que he hecho, terminas añadiendo #104 . Como si toda mi argumentación fuera "como los catalanes tenéis faltas de ortografía...". La verdad, me he empezado tomándome esto en serio, pero cada vez cuesta más. Así que, pensáis que los españoles, o al menos yo, nos enfadamos porque sea OBLIGATORIO el hablar catalán en la escuela porque consideramos que se pierde el español. No. Es porque es OBLIGATORIO, no OPCIONAL.#120 #120 deuanted dijo: #109 Me he pasado de sarcástica (perdón). Yo tampoco quería irme por las ramas.
Intentaré explicarte porque se considera que es mejor que la enseñanza en catalán sea obligatoria en vez de opcional.
Imagina que tu vienes a vivir aquí por lo que sea, e inscribes a tus hijos a un colegio de aquí. Al ir a hacer la inscripción, te oferecen que la enseñanza sea en catalán o en castellano (porque supongamos que existe esta opción).
¿Que pasa? Que si tu acabas de llegar, por mucho que hayas oído hablar de toda esa polémica, desconeces la realidad linguística de aquí.
Así que pensando que le haces un favor a tus hijos por simplificarles la vida, les inscribes en la rama de castellano. #122 #122 deuanted dijo: #109 #120 ¿Que pasa entonces? Que tus hijos van a dar las clases en castellano, excepto las de catalán e inglés. En casa hablaréis castellano, como es lógico. La televisión, internet, cine, (etc.) elegiréis consumirlos en castellano, porque lo tenéis al alcance de la mano (igual que el catalán, pero ese no lo domináis).
A veces oirán el catalán, porque al fin y al cabo vivís en cataluña, pero no llegarán a dominarlo mucho.
Así que tus hijos acabaran el colegio con un nivel de catalán no mucho mejor que el nivel de inglés escolar en España. Porque no lo habrán usado casi nunca, solo en clase.(Y perdón por el rollaco que estoy metiendo...)
Y eso, en el día de mañana, será una desventaja para ellos. Porque vivirán en un lugar, donde la mitad de las cosas suceden en catalán.
Y si me dices que da igual perder el catalán, que total, ya tenemos el castellano. Yo diré que hagamos la enseñanza en inglés. O en chino... Si total, para que queremos tantas lenguas, ¿no?
#122 #122 deuanted dijo: #109 #120 ¿Que pasa entonces? Que tus hijos van a dar las clases en castellano, excepto las de catalán e inglés. En casa hablaréis castellano, como es lógico. La televisión, internet, cine, (etc.) elegiréis consumirlos en castellano, porque lo tenéis al alcance de la mano (igual que el catalán, pero ese no lo domináis).
A veces oirán el catalán, porque al fin y al cabo vivís en cataluña, pero no llegarán a dominarlo mucho.
Así que tus hijos acabaran el colegio con un nivel de catalán no mucho mejor que el nivel de inglés escolar en España. Porque no lo habrán usado casi nunca, solo en clase.Gracias por dar una respuesta razonada ahora. Visto así, parece como si la única forma de dominar el catalán fuera mediante la enseñanza en el colegio. Yo creo, (no vivo ahí, la verdad) que no funciona tan así. En mi poco tiempo que estuve ahí, a veces me costaba encontrarme, por las señales en catalán, televisión de los bares en catalán, y más de una persona que hablaba en catalán.
Pero creo que ahí es donde intervienen los hijos de esos hijos. Porque el padre siempre va conque esa no es su tierra, pero si nace allí, Cataluña es su tierra. Y querrá que sus hijos entiendan en catalán, y lo hablen, por lo que, sabiendo que ellos van a hablar castellano, fomentan que en el colegio hablen catalán. Insisto, no se nada de allí, pero es lo que creo.
haber si os enteráis panda de ignorantes, en Catalunya hablar catalán no es obligatorio, estudiarlo si por ello hay una asignatura que se llama, "LENGUA Y LITERATURA CATALANA" y otra que se llama lengua y literatura castellana. antes de hablar o escribir haber si nos documentamos un poco que no cuesta nada cansinos de mierda.
#123 #123 Guineu dijo: #113 Es que lo mejor era hacerme sentir importante, claro.
No te he llamado estúpido, pero tu primer comentario en respuesta a otro comentario estúpido era una soberana estupidez, no me he ofendido, no te equivoques, de hecho quería que me respondieras xD
#118 1) Concuerdo
2) Concuerdo
3) ¿Cuándo hemos sido beneficiados?
4) ¿Quién lo ha hecho?3) En las inversiones de empresas españolas al estar cerca de la frontera de Francia. Si el centro cultural hubiera sido marruecos, los beneficiados seríamos los andaluces, otro gallo cantaría. Pero tuvisteis esa inversión inicial que nosotros no. Y como creo que todos estamos de acuerdo, no sois la provincia más pobre de España. Granada es la más pobre de la Europa de los 15. Así que, me molesta un pelín que vengáis con el dinero a esta zona del mundo.
4) No iba por ti, es por #48 #48 IllegitimisNilCarborundum dijo: #47 Y dale con las clasecitas al maestro. Leo mucho no te preocupes por mí, lee más tú para no enervarte por una tontería.hace ya un rato.
#67 #67 mimimau dijo: #65 Yo como catalana diré que, la catalana por excelencia es una tipa poco casera, muy fiestera, alegre, "trabajadora", con amigos en el sur, en el norte, en el este y en el oeste , y MUY MUY MUY dada a aguantar gilipolleces de cualquiera que quiera generalizar.
esta claro que no diferencias a la juventud catalana de "los catalanes" en general, o esque te crees que el dicho de "la pela es la pela" lo decian por el precio de los cubatas? anda que ya te vale.. a los catalanes (no a la juventud catalana) le gusta la fiesta, tradiciona, sardana, entierro de la sardina y cuatro chorradas mas, todas las demas fiestas mayores y ostias son cosas que se vienen haciendo en los ultimos 20 años.. poco mas.
#119 #119 blackdracko dijo: #112 Mira justamente mi barrio se creó con la immigación andaluza, asi que tan bueno o malo como el tuyo. Solo sé que si voy al barrio con mas esteladas del mundo y digo "buenos dias" no me miraran mal como has dicho. Si, conozco a catalanes que se niegan a hablar en español. Les llamamos *******. Con los demas depende de la actitud con la que vayas. Generalmente va asi, si a un catalan le dices "oye, a mi hablame en español" altivamente (como hay muchos que oimos eso de gente visitando cataluña) te digo yo que no te hablarà en español por imbécil, dile "no se catalan" y cambiaran al español tranquilamente, escepto como he dicho, los *******.Insisto, experiencias personales. Nunca digo "Oye, a mí háblame en Español". Yo digo "me puedes hablar en español?" Y no lo hacían. Me tocarían *******. Mala suerte.
Y por supuesto que tengo conocidos catalanes, simpáticos, sin ningún problema de comunicación. Y musulmanes, y japoneses... E insisto en mi ejemplo, estoy en Granada, en mi barrio. Y me ha pasado que me hablaron en catalán en el centro. Y me sentó muy mal. Por estar en Granada. Porque en tu barrio andaluz de Barcelona es normal. Aquí no.
#100 #100 deuanted dijo: #65 ¿Pero que catalanes conoces tú? Con la de inmigración de los años 60 que hay aquí, todos los catalanes nos hemos relacionado con gente del resto de España. De hecho más de la mitad tenemos sangre "de fuera". Conozco muy poca gente que sea como la describes tú.
#91 Esa soltura se consigue igualmente. ¿No ves que usamos también el castellano durante todo el día? Además, al ser lenguas hermanas, lo que no aprendes con una, lo aprendes con la otra: sintáxis, fonética, bastantes cosas de gramática, ... son comunes.si hijo si, pero esque yo hablo de los catalanes, no de la inmigracion extremeña/andaluza que habita en cataluña (de la cual yo formo parte, como una amplia mayoria)
#127 #127 argodil dijo: #123 3) En las inversiones de empresas españolas al estar cerca de la frontera de Francia. Si el centro cultural hubiera sido marruecos, los beneficiados seríamos los andaluces, otro gallo cantaría. Pero tuvisteis esa inversión inicial que nosotros no. Y como creo que todos estamos de acuerdo, no sois la provincia más pobre de España. Granada es la más pobre de la Europa de los 15. Así que, me molesta un pelín que vengáis con el dinero a esta zona del mundo.
4) No iba por ti, es por #48 hace ya un rato.3) Concuerdo pero... ¿Con qué dinero venimos a "esa" zona del mundo? Nos tratas como si fueramos ricachones pisoteando a los demás...
4) Ya sé que no iba por mí, por eso preguntaba, pero en ese comentario que me has puesto no veo nada que diga algo de las "dos andalucías históricas"
#129 #129 argodil dijo: #119 Insisto, experiencias personales. Nunca digo "Oye, a mí háblame en Español". Yo digo "me puedes hablar en español?" Y no lo hacían. Me tocarían *******. Mala suerte.
Y por supuesto que tengo conocidos catalanes, simpáticos, sin ningún problema de comunicación. Y musulmanes, y japoneses... E insisto en mi ejemplo, estoy en Granada, en mi barrio. Y me ha pasado que me hablaron en catalán en el centro. Y me sentó muy mal. Por estar en Granada. Porque en tu barrio andaluz de Barcelona es normal. Aquí no.Pues espero que no tengas mucho turista por alli porque si que te hablen en otro idioma te jode tanto...
#132 #132 blackdracko dijo: #129 Pues espero que no tengas mucho turista por alli porque si que te hablen en otro idioma te jode tanto...Espero que no tengas a mucha persona con dos dedos de frente por ahí, porque te tienes que perder en las conversaciones. Mira, eres como una pared con reverberación. Coges fragmentos de palabras. Y molesta. Me jode que un catalán, que se supone que tiene que saber español por cojones, me hable en catalán en Granada. Si un alemán me habla en alemán, le digo que no lo entiendo. Si me habla en inglés, le respondo sin problemas. Si me habla en italiano, me las ingenio para entenderme. Si me habla en catalán, pienso que es un ******* y lo mando a la mierda. Con toa mi malafollá granaina.
#125 #125 argodil dijo: #122 Gracias por dar una respuesta razonada ahora. Visto así, parece como si la única forma de dominar el catalán fuera mediante la enseñanza en el colegio. Yo creo, (no vivo ahí, la verdad) que no funciona tan así. En mi poco tiempo que estuve ahí, a veces me costaba encontrarme, por las señales en catalán, televisión de los bares en catalán, y más de una persona que hablaba en catalán.
Pero creo que ahí es donde intervienen los hijos de esos hijos. Porque el padre siempre va conque esa no es su tierra, pero si nace allí, Cataluña es su tierra. Y querrá que sus hijos entiendan en catalán, y lo hablen, por lo que, sabiendo que ellos van a hablar castellano, fomentan que en el colegio hablen catalán. Insisto, no se nada de allí, pero es lo que creo.También entiendo que el hecho de que te digan que tienes que escolarizar a tus hijos si o si en catalán es un choque, y que hay gente que se lo toma mal. Y más si no sabes hasta que punto beneficiaría a tus hijos. Pero bueno, de momento se ha demostrado que es la mejor opción.
Y no sé cuanto tiempo estuviste en Cataluña, pero lamento que te encontraras con tanto estúpido.
#133 #133 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Vale, ahora todo tiene más sentido, mis disculpas (No es ni sarcasmo ni ironía que te veo).
Interesante, ahora si veo los comentarios (No hacia falta ponerme el link).
Concuerdo con #135 #135 deuanted dijo: #125 También entiendo que el hecho de que te digan que tienes que escolarizar a tus hijos si o si en catalán es un choque, y que hay gente que se lo toma mal. Y más si no sabes hasta que punto beneficiaría a tus hijos. Pero bueno, de momento se ha demostrado que es la mejor opción.
Y no sé cuanto tiempo estuviste en Cataluña, pero lamento que te encontraras con tanto estúpido. en "Y no sé cuanto tiempo estuviste en Cataluña, pero lamento que te encontraras con tanto estúpido. "
#118 #118 argodil dijo: #117 Y como he dicho antes, mis ideas son:
1) Se intenta reescribir la historia con puntos como "corona catalano-aragonesa", que a mi juicio es como decir "corona sevillano-castellana". Es decir, nunca se llamó así. Y cataluña fue parte del territorio de la corona de Aragón.
2) Si tanto se habla de derechos, que sea una OPCIÓN hablar catalán en el colegio, no una OBLIGACIÓN. Eso es un derecho,
3) Os hacéis de víctimas históricas, cuando en muchas ocasiones, erais vosotros los beneficiados.
4) No me mezcléis las dos andalucías históricas.1) concuerdo
2) Sigo diciendo aunque se pertenezca a un estado la lengua de cataluña es el catalán asi que si aprender español es una obligación en españa, por lógica en cataluña el catalan igual. Aquí el problema no es que no aprendamos español de menos sino que hay gente a la que le jode aprender el idioma el cual, reitero, és el del sitio donde vive.
3) Beneficiados? Puede, por geografia. Como dices en #127 #127 argodil dijo: #123 3) En las inversiones de empresas españolas al estar cerca de la frontera de Francia. Si el centro cultural hubiera sido marruecos, los beneficiados seríamos los andaluces, otro gallo cantaría. Pero tuvisteis esa inversión inicial que nosotros no. Y como creo que todos estamos de acuerdo, no sois la provincia más pobre de España. Granada es la más pobre de la Europa de los 15. Así que, me molesta un pelín que vengáis con el dinero a esta zona del mundo.
4) No iba por ti, es por #48 hace ya un rato.Pero resulta que eso ha convertido mas rica a españa que a su turno os ha beneficiado. Que venimos con el tema del dinero y el expolio? Si, pero se trata de que aquí se han perdido servicios que en otras partes de españa se disfrutan (o lo hacian hasta hace poco) cuando la actividad economica es mucho menor allí.
#137 #137 blackdracko dijo: #118 1) concuerdo
2) Sigo diciendo aunque se pertenezca a un estado la lengua de cataluña es el catalán asi que si aprender español es una obligación en españa, por lógica en cataluña el catalan igual. Aquí el problema no es que no aprendamos español de menos sino que hay gente a la que le jode aprender el idioma el cual, reitero, és el del sitio donde vive.
3) Beneficiados? Puede, por geografia. Como dices en #127 Pero resulta que eso ha convertido mas rica a españa que a su turno os ha beneficiado. Que venimos con el tema del dinero y el expolio? Si, pero se trata de que aquí se han perdido servicios que en otras partes de españa se disfrutan (o lo hacian hasta hace poco) cuando la actividad economica es mucho menor allí.
2) Entonces, si yo no digo que no se aprenda el catalán. Yo pongo como argumento la propia historia. ¿Sabes catalán? Entonces no había problema en la transmisión del catalán. Pero como otras cosas de la política en Cataluña, es un desafío a España. Así es como lo veo.
3) Y el oro que llegó a Sevilla también, y no se quedó en Sevilla. Y el oro que se extrajo en Granada también, y benefició a España. Y las ovejas de la Mesta también, se benefició España. Y los peregrinos a Santiago se beneficia a España. Si el dinero que se da a Cataluña se lo quedan 4 gatos, bienvenidos al club. En Granada no nos llega un duro del Estado.
#137 #137 blackdracko dijo: #118 1) concuerdo
2) Sigo diciendo aunque se pertenezca a un estado la lengua de cataluña es el catalán asi que si aprender español es una obligación en españa, por lógica en cataluña el catalan igual. Aquí el problema no es que no aprendamos español de menos sino que hay gente a la que le jode aprender el idioma el cual, reitero, és el del sitio donde vive.
3) Beneficiados? Puede, por geografia. Como dices en #127 Pero resulta que eso ha convertido mas rica a españa que a su turno os ha beneficiado. Que venimos con el tema del dinero y el expolio? Si, pero se trata de que aquí se han perdido servicios que en otras partes de españa se disfrutan (o lo hacian hasta hace poco) cuando la actividad economica es mucho menor allí.Sigo. el sentimiento a veces es de, "joder, estoy trabajando yo para que ellos tenga los libros escolares gratis mientras a mi me cuestan 300€ cada puto curso para mi hijo". También da la sensación ya no que teneis un modelo economico obsoleto, sino que ademas no hay prisa para cambiarlo. Cuando se invirtió tanto en cataluña fue por el auge textil. Ahora practicamente no hay nada textil en catalunya. Se ha transformado el modelo económico muchas veces. Pero hay zonas que sinceramente veo los datos de economia y empresa y lo que me estraña es como no estan aun mas estancadas cuando su modelo es el mismo que hace 50 años.
#138 #138 argodil dijo: #137
2) Entonces, si yo no digo que no se aprenda el catalán. Yo pongo como argumento la propia historia. ¿Sabes catalán? Entonces no había problema en la transmisión del catalán. Pero como otras cosas de la política en Cataluña, es un desafío a España. Así es como lo veo.
3) Y el oro que llegó a Sevilla también, y no se quedó en Sevilla. Y el oro que se extrajo en Granada también, y benefició a España. Y las ovejas de la Mesta también, se benefició España. Y los peregrinos a Santiago se beneficia a España. Si el dinero que se da a Cataluña se lo quedan 4 gatos, bienvenidos al club. En Granada no nos llega un duro del Estado. 2) Volvamos a ello. Si por algun azar hay una lengua que pudiera extiguirse en Cataluña deberia ser el español no el catalan. Pero eso no pasará porque español como se te ha dicho mil veces ESTA POR TODOS LADOS. El catalán por el momento se centra en el ambito academico y cultural. Tu quieres hacer lo mismo que se hizo con la llegada del primer borbón, relegar el catalán a casa y por cosas asi es por lo que alguien que ama su lengua no pasará.
#139 #139 blackdracko dijo: #137 Sigo. el sentimiento a veces es de, "joder, estoy trabajando yo para que ellos tenga los libros escolares gratis mientras a mi me cuestan 300€ cada puto curso para mi hijo". También da la sensación ya no que teneis un modelo economico obsoleto, sino que ademas no hay prisa para cambiarlo. Cuando se invirtió tanto en cataluña fue por el auge textil. Ahora practicamente no hay nada textil en catalunya. Se ha transformado el modelo económico muchas veces. Pero hay zonas que sinceramente veo los datos de economia y empresa y lo que me estraña es como no estan aun mas estancadas cuando su modelo es el mismo que hace 50 años.Ya bueno, pero eso, insisto, es en lo que tu gobierno autonómico gasta el dinero que le dan. Aquí en Granada hay menos subvenciones estatales... creo que el único organismo que recibe algo de la Junta, y digo algo cuantioso es la UGR.
Pero, insisto, no es culpa del resto de España. No recibís poco presupuesto. El problema, son las 17 Españas que tenemos. Así al menos, si no hay libros, no los hay para nadie. Y si los hay, los hay para todos.
#125 #125 argodil dijo: #122 Gracias por dar una respuesta razonada ahora. Visto así, parece como si la única forma de dominar el catalán fuera mediante la enseñanza en el colegio. Yo creo, (no vivo ahí, la verdad) que no funciona tan así. En mi poco tiempo que estuve ahí, a veces me costaba encontrarme, por las señales en catalán, televisión de los bares en catalán, y más de una persona que hablaba en catalán.
Pero creo que ahí es donde intervienen los hijos de esos hijos. Porque el padre siempre va conque esa no es su tierra, pero si nace allí, Cataluña es su tierra. Y querrá que sus hijos entiendan en catalán, y lo hablen, por lo que, sabiendo que ellos van a hablar castellano, fomentan que en el colegio hablen catalán. Insisto, no se nada de allí, pero es lo que creo.Aqui el problema es que llegas tu, con hijos de 3-4 años y como tu no ves necesario el catalan le privas a ellos de conocerlo. Y nos tenemos que volver a pasar 30 años con gente que no entiende el idioma del sitio de donde vive solo porque sus padres no querian que su hijo aprendiera catalan.
#141 #141 argodil dijo: #139 Ya bueno, pero eso, insisto, es en lo que tu gobierno autonómico gasta el dinero que le dan. Aquí en Granada hay menos subvenciones estatales... creo que el único organismo que recibe algo de la Junta, y digo algo cuantioso es la UGR.
Pero, insisto, no es culpa del resto de España. No recibís poco presupuesto. El problema, son las 17 Españas que tenemos. Así al menos, si no hay libros, no los hay para nadie. Y si los hay, los hay para todos.Pero resulta que ese dinero teoricamente sirve para poder hacer lo que se necesita en parte de españa que es cambiar el modelo economico. Pero sinembargo se derrocha haciendo que familias que si se lo pueden permitir no paguen, o construyendo autopistas para 4 coches en vez de tener una lógica al invertir. Pero obviamente lo que vende los votos son las autopistas no que se incentive la creación de empresas de I+D por ejemplo.
#142 #142 blackdracko dijo: #125 Aqui el problema es que llegas tu, con hijos de 3-4 años y como tu no ves necesario el catalan le privas a ellos de conocerlo. Y nos tenemos que volver a pasar 30 años con gente que no entiende el idioma del sitio de donde vive solo porque sus padres no querian que su hijo aprendiera catalan.He ahí el otro problema, pues. Que no es el único idioma del sitio en el que vive. Y sinceramente, si yo tengo que ir a cataluña, no quiero que mis hijos tengan 26h de catalán. Ni yo ni muchos españoles. No digo que no tengan las otras 4 horas. Ahí no me meto. Pero, insisto, es que tenéis dos idiomas, no uno.
Si mi hijo quiere aprender catalán, no le voy a decir que no. Si se le margina por no aprender catalán, me molesta entonces el doble y yo, por ser como soy, me voy de ahí. Si él decide que sus hijos viven mejor en esa tierra si saben catalán. Adelante. Son los beneficios de la libertad.
#143 #143 blackdracko dijo: #141 Pero resulta que ese dinero teoricamente sirve para poder hacer lo que se necesita en parte de españa que es cambiar el modelo economico. Pero sinembargo se derrocha haciendo que familias que si se lo pueden permitir no paguen, o construyendo autopistas para 4 coches en vez de tener una lógica al invertir. Pero obviamente lo que vende los votos son las autopistas no que se incentive la creación de empresas de I+D por ejemplo.Autopistas? Es decir, que en toda la vía del Mediterráneo la única provincia que no está terminada es... dos ciudades con 300.000 habitantes no tengan autovía entre ellas... (Granada Córdoba). Que una ciudad cuyo cinurón urbano tenga en total 750.000 personas no tengan AVE... que no haya buenas comunicaciones con el aeropuerto de Málaga (el más importante de Andalucía...) Ahí si que te tienes que informar, por lo que parece.
Mira, si os quejáis de vuestros impuestos, no sois los que más tenéis que quejaros, desde luego. Insisto, Madrid da más y recibe menos. ¿Que te molestan? Como a cualquier humano. ¿Que España te roba? A mí también. ¿Que quieres no pagar impuestos...? Mira, a todos nos gustaría. Pero el mundo es así.
#144 #144 argodil dijo: #142 He ahí el otro problema, pues. Que no es el único idioma del sitio en el que vive. Y sinceramente, si yo tengo que ir a cataluña, no quiero que mis hijos tengan 26h de catalán. Ni yo ni muchos españoles. No digo que no tengan las otras 4 horas. Ahí no me meto. Pero, insisto, es que tenéis dos idiomas, no uno.
Si mi hijo quiere aprender catalán, no le voy a decir que no. Si se le margina por no aprender catalán, me molesta entonces el doble y yo, por ser como soy, me voy de ahí. Si él decide que sus hijos viven mejor en esa tierra si saben catalán. Adelante. Son los beneficios de la libertad.Ya, pero resulta que con el modelo de immersión en catalan se ha garantizado durante muchos años que la gente aprendiese las dos lenguas. Ahora gente que viene a vivir aqui en vez de adaptarse lo que hacen es intentar modificar eso. Pues no por ahi no se pasa. Además me das una idea de como aplicarlo? Como lo quieren 20 todo el mundo a hacer lo que quieran esas 20? O clases separadas para los castellanohablantes y catalanohablantes? O como ahora? que si un solo niño de la clase pide hacer mas horas en castellano entonces los 35 restantes no importan una mierda aunque los niños quieran aprender en catalan? Sabes que pasa? que consideras que el catalan es un capricho.
#146 #146 blackdracko dijo: #144 Ya, pero resulta que con el modelo de immersión en catalan se ha garantizado durante muchos años que la gente aprendiese las dos lenguas. Ahora gente que viene a vivir aqui en vez de adaptarse lo que hacen es intentar modificar eso. Pues no por ahi no se pasa. Además me das una idea de como aplicarlo? Como lo quieren 20 todo el mundo a hacer lo que quieran esas 20? O clases separadas para los castellanohablantes y catalanohablantes? O como ahora? que si un solo niño de la clase pide hacer mas horas en castellano entonces los 35 restantes no importan una mierda aunque los niños quieran aprender en catalan? Sabes que pasa? que consideras que el catalan es un capricho.Voy a pensar en algo más. En como estaba antes. O si hay que cambiarlo, en colegios distintos.
¿Y sabes qué es lo que pasa? Que consideras que consideramos el catalán un capricho. Lo consideramos una lengua. Y yo respeto las demás lenguas. De hecho, me parece especialmente fascinante el euskera. Lo que me parece absurdo es que no tengas dinero para libros de texto, pero tengas dinero para pagar a traductores del senado para que se pueda hablar en catalán. Eso molesta. Eso hace que mires peor al catalán que al gallego.
#145 #145 argodil dijo: #143 Autopistas? Es decir, que en toda la vía del Mediterráneo la única provincia que no está terminada es... dos ciudades con 300.000 habitantes no tengan autovía entre ellas... (Granada Córdoba). Que una ciudad cuyo cinurón urbano tenga en total 750.000 personas no tengan AVE... que no haya buenas comunicaciones con el aeropuerto de Málaga (el más importante de Andalucía...) Ahí si que te tienes que informar, por lo que parece.
Mira, si os quejáis de vuestros impuestos, no sois los que más tenéis que quejaros, desde luego. Insisto, Madrid da más y recibe menos. ¿Que te molestan? Como a cualquier humano. ¿Que España te roba? A mí también. ¿Que quieres no pagar impuestos...? Mira, a todos nos gustaría. Pero el mundo es así.Paga mas cierto (luego entrariamos en si es economia productiva o simplemente porque empresas de otras comunidades tienen sede fiscal ahi) pero no se la torea en aspectos culturales. Veamos si aqui la cosa es que una sola cosa no nos hace dar ganas de irnos es que es una sobre otra sobre otra.
Por ponerte un ejemplo, en el estatuto catalan se recortaron como inconstitucionales cosas que existen en otros estatutos de españa. Incluso estatutos aprovados despues de recortar el catalan. La unica razón? Darle tanto poder a Barcelona generaria una doble capital en españa pues Barcelona esta mas preparada como capital economica.
#147 #147 argodil dijo: #146 Voy a pensar en algo más. En como estaba antes. O si hay que cambiarlo, en colegios distintos.
¿Y sabes qué es lo que pasa? Que consideras que consideramos el catalán un capricho. Lo consideramos una lengua. Y yo respeto las demás lenguas. De hecho, me parece especialmente fascinante el euskera. Lo que me parece absurdo es que no tengas dinero para libros de texto, pero tengas dinero para pagar a traductores del senado para que se pueda hablar en catalán. Eso molesta. Eso hace que mires peor al catalán que al gallego.Lo consideras una lengua prescindible por eso defiendes que no son necesarias mas que 4 horas, o que se vuelva a la escuela donde se prohibia.
Si, yo también encuentro estupido el gasto de traductores en el senado porque como he dicho considero al español una lengua franca. Es decir para entendernos aunque no sea la mia. Además considero que lo que se hace en el senado es un puro rebote. Como te he dicho antes, si sentimos que no respetas nuestra lengua, tranquilo que te la vamos a poner hasta en la sopa. Se ha pasado mucho tiempo callando para que no nos encerrasen por hablar lo que era nuestro y aun hay en este pais gente que piensa como los que nos querian callados, asi que vamos a joderles lo que podamos.
@Blackdracko A ver si tú eres capaz de responderme a esto: ¿qué agresiones hay, a día de hoy, hacia la cultura catalana? Porque yo, sinceramente, sólo veo la agresión hacia lo "no catalán" encubierta con una capa de "ensalzamiento de lo autoctono" o de "españolismo" cuando voy a Cataluña por ciertas zonas y/o fechas o veo ciertas cosas por la TV dicha por los dirigentes de allí.
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