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#126 #126 lee_agort dijo: #124 ¿Y la legítima defensa de la que hablabas?La legítima es la de la defensa personal. Si te atacan es legítimo defenderse con los medios que puedas. No sé aquí, pero en USA lo tienen bastante claro.
#70 #70 kurtelizabethhummel dijo: #22 #23 #27 primero decir que lo del toro de la Vega siempre me ha resultado indiferente, si hay gente a los que le gusta por tradición o lo que sea, pues que lo disfruten.@kurtelizabethhummel Pero vamos a ver, ¿qué narices importa que sea una tradición? ¿Si se mataran perros o niños por tradición, se sigue haciendo no? Que lo importante es que repitamos las gilipolleces de la antigüedad para evidenciar que seguimos siendo igual de subnormales.
#153 #153 elementdarksoul dijo: #151 De todos modos, los antitaurinos y animalistas que se alegran de los daños que sufren los taurinos no serán una mayoría, pero son más de los que crees, y sobre todo, son los que más ruido hacen. Por no hablar de que la gran mayoría de los taurinos no consideran al toro al nivel del ser humano, así que ser taurinos no los va a hacer más propensos a tirar piedras a otras personas. El argumento de "moralmente es más probable que lo empiecen los taurinos" me parece cogido con pinzas. https://www.youtube.com/watch?v=48HTKpvNzzs minuto 0.56 (se ve como un hombre con pañuelo rojo - véase, taurino - lanza la primera de las piedras)
Al menos es lo que se ve ahí.
#161 #161 elementdarksoul dijo: #155 Tú lo has descrito como una "ínfima minoría". Yo cada vez que veo una noticia de que tal o cual torero ha recibido una cornada (incluso en aquella tan desagradable que el cuerno entró por el cuello y salió por la boca), la mayoría de los comentarios que leía al respecto en webs de noticias y sobre todo aquí eran del estilo "olé", "se lo merece" y demás. Y cada vez me encuentro a más gente que opina que los taurinos se merecen "que les hagan lo mismo que ellos al toro". De los "amantes de los animales" si son una minoría, pero no son una minoría de los que se manifiestan contra los toros (manifestarse, no estar en contra).Todos los animalistas son antitaurinos, pero no todos los antitaurinos son animalistas.
Quizá ahora te cuadren mejor las proporciones.
#165 #165 elementdarksoul dijo: #162 Precisamente es lo que estoy diciendo. La gente que se alegra de que un torero sufra es una minoría de los animalistas, y puede que de los antitaurinos, pero no de los activistas antitaurinos.PUES ESO. AHORA RELEE LA PRIMERA PALABRA DEL TQD.
Sin usuarios como sectarismo y stocker esto está desierto...
Es que es eso. Me parece cuanto menos curioso que los animalistas y anti-taurinos rechacen este tipo de tradiciones por ser "violentas e impropias del siglo XXI", y van ellos a apedrearles en plan medieval. Sinceramente no sé quién es más primitivo aquí.
Y todo esto sabiendo que la mayoría de tradiciones de este tipo me parecen absurdas, primitivas y repugnantes, y más si hacen sufrir a un pobre animal, pero las cosas claras.
Un verdadero ecologista debe ser misántropo. Abogar por una reducción drástica de la población humana. Algo en lo que estoy a favor.
#25 #25 perit333 dijo: #22 @skuldnornao No se de que parte estas.@perit333 En contra de asesinar animales, obviamente. Dice que si no nos gusta que no vayamos, y yo le he contestado irónicamente, que claro, que miremos para otro lado cuando algo nos parezca mal.
¿Alguien me puede explicar qué es lo que ha ocurrido exactamente? Es que no sé si la situación es absurda o si no me he enterado.
¿Los animalistas apedrearon a los taurinos para defender los derechos de los toros, i.e. intentando que se prohiba la fiesta esta del toro de la Vega?
#34 #34 perit333 dijo: #31 @fascio Y que mas da que me baneen de todas formas estas webs ya no valen nada, por culpa de gente que envia mierdas y los moderadores que son idiotas. a si que me la repanplinfaMiembro desde 09 de Mayo de 2011
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#29 #29 perit333 dijo: #24 @kebabconfalafel lo censuro para que no llores y vivo con mi novia idiota, y respondeme a esto ¿Te gustaria que te apuñalasen cientos de ''personas'' como tu hasta la muerte?vaya malote
#32 #32 cuddlyflea dijo: #14 Ups, gracias por la corrección.
#15 Sólo estoy de acuerdo cuando ese principio se aplica como defensa propia a un peligro grave, inminente e inevitable para mucha gente, como lo sería una guerra. Pero en este caso, me parece profundamente primitivo e hipócrita no predicar con el ejemplo.Se puede aplicar aquí. No sabemos quién empezó a tirar piedras ¿Lo sabes tú? Por tanto, mientras la policía no actúe, veo legítimo defenderse tirando piedras.
#35 #35 ajsdniefiwef dijo: Un verdadero ecologista debe ser misántropo. Abogar por una reducción drástica de la población humana. Algo en lo que estoy a favor. No creo que una estar a favor de una reducción drástica de la población mundial implique ser un misántropo; me parece más bien algo de sentido común.
#41 #41 somerexistroparaisto dijo: #5 La razón se impone por sí sola no necesita que la impongan a la fuerza
. Llegan a darle una pedrada mal dada a uno de los del pueblo y lo dejan tuerto o lo matan y a partir de entonces ya tendrán un mártir. Los animalistas serán aquellos tipos que vinieron al pueblo y asesinaron a un señor. Y la fiesta del toro tendrá más apoyo que nunca ¿No os dais cuenta de que ese tipo de acciones hacen más bien que mal?Estoy expresando mi descontento.
#35 #35 ajsdniefiwef dijo: Un verdadero ecologista debe ser misántropo. Abogar por una reducción drástica de la población humana. Algo en lo que estoy a favor. @fascio Tak. Veo con satisfacción que Tak compartimos Tak.
#38 #38 asdepicas53 dijo: ¿Alguien me puede explicar qué es lo que ha ocurrido exactamente? Es que no sé si la situación es absurda o si no me he enterado.
¿Los animalistas apedrearon a los taurinos para defender los derechos de los toros, i.e. intentando que se prohiba la fiesta esta del toro de la Vega?Hubo una pelea a pedradas entre los de la fiesta y unos manifestantes que habían ido a chafarla...
#55 #55 kebabconfalafel dijo: #53 Podría indicar a qué pregunta se refiere usted?@kebabconfalafel LA madre que te pario encima que soy yo el que no entiende ni 3 lineas... ¿A ti te gustaria que ''personas'' te apuñalasen hasta la muerte?
#59 #59 somerexistroparaisto dijo: #38 Hubo una pelea a pedradas entre los de la fiesta y unos manifestantes que habían ido a chafarla...@somerexistroparaisto yo hablo de llamar animalistas a las personas que defienden a los animales. No me parecio bien como acabo, que conste
#62 #62 asdepicas53 dijo: #59 Gracias.
¿Quiénes la empezaron? ¿O se acusan mutuamente?Nadie lo sabe, acusaciones cruzadas... Sólo los que estuvieron allí lo sabrán y, obviamente, cada bando dice lo que le interesa.
#65 #65 ajsdniefiwef dijo: #59 Chafar esa fiesta es una de las cosas con más sentido común que se pueden hacer. Moralmente es completamente legítimo. No me gusta tu discurso some...Tirar piedras no está bien. Da igual lo que estés defendiendo, una pedrada mal dada puede matar a alguien. Si nos ponemos pragmáticos te diré lo de antes: matan a uno de los del pueblo y la fiesta no hay dios que la prohíba.
#64 #64 legendario93 dijo: #59 @somerexistroparaisto yo hablo de llamar animalistas a las personas que defienden a los animales. No me parecio bien como acabo, que consteNo creo que se les pueda llamar animalistas, esa gente sólo quería gresca.
#72 #72 traskimonias dijo: #68 Vamos a meternos con los taurinos por empezar a lanzar piedras, no sabemos si han sido ellos, pero son taurinos.¿He dicho que hayan sido ellos?
#73 #73 somerexistroparaisto dijo: #68 Un fanático es un fanático siempre, da igual en qué bando esté. No creo que se pueda hablar de buenos y malos.Yo creo que sí, en términos morales es más preciso a defender la vida como algo bueno. Los taurinos abogan por el asesinato.
#80 #80 traskimonias dijo: #75 Estás dando a entender que fueron ellos.No, he dicho que es más probable. Y esto es empíricamente cierto.
#81 #81 perit333 dijo: #77 @kebabconfalafel 1 pero hazlo.Vamos a ver, que estás en marte o eres tonto. Te he contestado en mi mensaje #33.#33 kebabconfalafel dijo: #29 No, de hecho estoy totalmente en contra de cualquier evento taurino. Pero no por ello los animalistas dejan de ser tontos.
Por cierto, a @reyloco le gusta tu comentario. Recuerdos a tu novia imaginaria, trolfeis.
#82 #82 ajsdniefiwef dijo: #73 Yo creo que sí, en términos morales es más preciso a defender la vida como algo bueno. Los taurinos abogan por el asesinato. Curiosa forma de defender la vida con un intento de asesinato...
#97 #97 traskimonias dijo: #93 Alguien que está en contra de que se haga tal actividad, será más propensa a realizar acciones con el fin de acabar con esa acción. Ejemplo: Lanzar piedras para que se aparten del toro.No desde el punto de vista moral. No es coherente. Es más probable lo contrario.
#41 #41 somerexistroparaisto dijo: #5 La razón se impone por sí sola no necesita que la impongan a la fuerza
. Llegan a darle una pedrada mal dada a uno de los del pueblo y lo dejan tuerto o lo matan y a partir de entonces ya tendrán un mártir. Los animalistas serán aquellos tipos que vinieron al pueblo y asesinaron a un señor. Y la fiesta del toro tendrá más apoyo que nunca ¿No os dais cuenta de que ese tipo de acciones hacen más bien que mal?@somerexistroparaisto La razón se consuma mediante la acción de la gente decente. De lo contrario, tenemos una sinrazón.
#94 #94 kaicali dijo: #5 #15 "combatir fuego con fuego" -_-
tu sabes lo que verdaderamente pasa cuando combates fuego con fuego?
respuesta:
quemas todo el lugar (tomalo de forma figurada, igual que la frase), el fuego solo se apagara cuando no tenga mas consumir, pues la forma en que se combate fuego con fuego, es creando otro que queme lo que queda, y asi las dos se apagan al final por no conseguir que consumir. pero para eso entonces mejor deja que el fuego pirncipal consuma todo y ya. es la peor salida, ya que si quieres apagar el fuego, es para salvar algo, para acabar con el fuego debes de destruir lo que quieres salvar, y entonces de que serviria apagar el fuego si al final te quedaras sin nada.
El fuego se combate con el agua.
La violencia con la paz.Palabrería pacifista. Hay circunstancias en que la única salida es la violencia.
#67 #67 somerexistroparaisto dijo: #62 Nadie lo sabe, acusaciones cruzadas... Sólo los que estuvieron allí lo sabrán y, obviamente, cada bando dice lo que le interesa.La gente dice lo que le combiene; engaña, miente y la justicia desaparese.
esa es la razon por la que no se puede, ni se debe sacar concluciones solo por haber visto un punto de vista. '-'
#104 #104 kaicali dijo: #67 La gente dice lo que le combiene; engaña, miente y la justicia desaparese.
esa es la razon por la que no se puede, ni se debe sacar concluciones solo por haber visto un punto de vista. '-'Yo creo que en estos momentos, la verdad en cuanto a quién lanzó esa primera pierda, ya ni existe para nosotros.
#111 #111 traskimonias dijo: #103 No digo que empezara tal grupo de personas, digo que al igual que está mal que yo diga que empezaron los abraza arboles, está mal que otro diga que empezaron los taurinos.No creo que esté mal ninguna de las opciones, son meras teorías, que cada cual diga lo que le plazca.
Pero según he entendido, aquí lo que se estaba tratando era cuál de los colectivos es más probable que hubiese iniciado el pifostio.
#111 #111 traskimonias dijo: #103 No digo que empezara tal grupo de personas, digo que al igual que está mal que yo diga que empezaron los abraza arboles, está mal que otro diga que empezaron los taurinos.¿Quién ha dicho que empezaran los taurinos?
#123 #123 kaicali dijo: #102 si, pero debe de ser la ultima opcion, porque o si no, puedes llegar a ganarte miles de enemigos.
si la gente ve que que tanto tus intenciones como tu metodo para lograr un objetivo, son para causar la menor canstidad de daño, tendras a miles de tu lado. que en este caso es muy importante.
admito que de vez en cuando la violencia debe de ser una opcion, pero debe de ser unas de las ultimas, porque la gente si ve que la opcion constante de una persona es la de causar la batalla o una guerra, mucha menos personas pensara que es un ser que busca la paz y mucha menos personas lucharana a su causa.Estoy de acuerdo en que debe ser la última opción. Pero no es descartable.
#130 #130 asdepicas53 dijo: #128 No creo que USA sea justamente un modelo a seguir en cuanto a "defensa" personal.Hay ciertos temas peliagudos. Hay cosas que mejorar, pero hay cosas que aprender.
#128 #128 ajsdniefiwef dijo: #126 La legítima es la de la defensa personal. Si te atacan es legítimo defenderse con los medios que puedas. No sé aquí, pero en USA lo tienen bastante claro. Yo la consideraría como tal cuando se preserva la integridad de uno mismo con el menor daño posible al amenazante. Si te atacan (y puedes) inmovilizas. No tiras una piedra a la cabeza del otro.
Una cosa es que te defiendas de una agresión partiendo el brazo del agresor y otra es que lo consideren como "legítima defensa", de acuerdo al Derecho Penal.
#136 #136 lee_agort dijo: #128 Yo la consideraría como tal cuando se preserva la integridad de uno mismo con el menor daño posible al amenazante. Si te atacan (y puedes) inmovilizas. No tiras una piedra a la cabeza del otro.
Una cosa es que te defiendas de una agresión partiendo el brazo del agresor y otra es que lo consideren como "legítima defensa", de acuerdo al Derecho Penal.en eso tienes razon. :3
#18 #18 kurtelizabethhummel dijo: #6 en las imágenes se veía como se apedreaban ambos, además salieron dos imágenes, la de un taurino con una herida y después la de la animalista herida que es la que se ha hecho famosa, le dan importancia a la imagen que les conviene.
Y sinceramente si no te gusta el toro de la Vega no vayas a verlo.Si no se hiciera con dinero público... tu argumento tendría validez, pero vamos, que cualquier festividad de cualquier parte de España está subvencionada por nuestros impuestos por lo tanto, sí o sí, la gente se puede quejar y poner en contra.
#157 #157 asdepicas53 dijo: #154 Bueno, ahí ya volaban las piedras, esa no es una prueba muy concluyente.Por eso he dicho "al menos es lo que se ve ahí"
De todas formas, estoy de acuerdo con tu razonamiento verso a quién pudo comenzar la "batalla campal" mirando las actitudes de cada bando y lo que defienden.
#154 #154 yoymiyo86 dijo: #153 https://www.youtube.com/watch?v=48HTKpvNzzs minuto 0.56 (se ve como un hombre con pañuelo rojo - véase, taurino - lanza la primera de las piedras)
Al menos es lo que se ve ahí.Manda huevos también algunos antitaurinos, eh... ¿Realmente era necesario provocar un fuego? Qué de locos hay por el mundo.
#169 #169 elementdarksoul dijo: #167 A ver, yo no estoy defendiendo el TQD. Dirigirlo a los animalistas me parece una tontería. No sé por qué por decir que no creo que vuestras probabilidades sean coherentes ya me ponéis en un bando. No sé qué pasó ahí, no sé quién empezó. Si viera una ******* de toros me tiraría una semana llorando, así que no, no soy taurina. Simplemente estáis argumentando cosas que no me parecen coherentes, así que las rebato.
#168 No estoy diciendo que sea más probable. Estoy diciendo que me parece que no se puede medir esa probabilidad. Igual es porque salgo de un examen de estadística y me jode eso de que argumentéis probabilidades y pruebas "empíricas" que son deducciones vuestras a partir de una generalización con poca base.Máximo facepalm para ti, querida. Probabilidades =/= estadísticas.
Y este ya es mi último comentario al respecto, porque a mal entendedor, ni todas las palabras bastan.
Es que si la gente se ha quedado estancada en la era primitiva hay que hacer algo.
En pleno siglo XXI me parece inconcebible que se permita tal atrocidad, sea tradición o no. También era tradición quemar brujas y ya no se hace, ¿no?
#173 #173 elementdarksoul dijo: #172 Ya sé que no son lo mismo, pero la asignatura de la que hablo incluye ambas. Si digo que acabo de salir de un examen de estadística igual es por no ponerme aquí a recitar el temario, pero he estado calculando probabilidades un semestre entero. La cosa es que estáis argumentando probabilidades que deducís de generalizar. Igual soy demasiado perfeccionista con ese tipo de cosas, pero me parece un error.
#171 Devolvieron las piedras, así que no todos eran tan pacíficos, igual que no todos los taurinos serían violentos. Sigue pareciéndome que intentar deducir quién empezó de generalizaciones no es buena idea.Ponte a pegar a un pacifista... a ver si no te devuelve hostias...
No me fastidies, que se habla de quién pudo ser el causante de las pedradas y, teniendo en cuenta, que hay un bando que adora la violencia...
#176 #176 elementdarksoul dijo: #175 Pégame lo que quieras, no te devolveré ni un solo golpe. Soy incapaz, es así de simple.
Y la mayor parte no adoran la violencia. Simplemente no empatizan con el animal, son incapaces de ver ahí un ser vivo sufriendo. Lo que le gusta a la gente del toreo es la emoción, la elegancia de los movimientos... Recuerdo que a mí de pequeña me parecía bonito, hasta que alguien me dijo que el toro moría, y supe qué eran las banderillas, no sé cuánto tiempo me pasé llorando entonces. Así que entiendo que no es gente que disfruta viendo a un animal sufrir, es gente que se olvida del animal sufriendo al ver cosas que les parecen elegantes, bonitas o emocionantes. Que habrá algún ido de la olla al que le encante ver sufrir al animal, pero no son la mayoría.Con los taurinos que yo he hablado alegan que les gusta verles sangrar, que es para calmarlo, que si no hubieran las ******* de toros y murieran allí, no habría el toro... no sé, tal vez yo he topado con los cazurdos y violentos de turno.
#177 #177 elementdarksoul dijo: #175 Simplemente creo que quién empezó solo lo puede saber el que lanzara la primera piedra, el que la recibiera, y los pocos que se fijaran de los que estaban a su alrededor. Porque igual que me parece probable que un garrulo de pueblo, mosqueado porque le estropearan su fiesta, le tirara una piedra a los manifestantes, me parece igual de posible que un antitaurino, escudándose en que los otros están cometiendo una barbarie y pretendiendo detener definitivamente la fiesta, o a raíz de alguna burrada que dijeran los otros, considerara que se merecían las pedradas y lo empezara todo.Sigo sin verlo de la misma manera que tú respecto a la situación (vamos, que si intentan violarte, no opones resistencia y permites que te lo hagan, incluso le ayudas a guiarlo...)
#179 #179 elementdarksoul dijo: #178 No, evidentemente no. Tampoco me he visto en una situación tan límite. Pero me han venido a pegar varios compañeros de clase y no he hecho más que huir. Me han mosqueado hasta los límites y no he sido capaz más que de alzar la mano, nunca de llegar a golpear. Es superior a mí.
Sobre lo de los taurinos... Nunca me he encontrado a alguien tan bestia como para decir que les gusta verlos sangrar, pero qué barbaridad. Supongo que nos hemos encontrado gente completamente distinta en ese sentido... Lo de que el toro bravo o de lidia se habría extinguido es cierto, solo se crían para eso, pero es simplemente una variedad de toro y a mí que deje de existir me parece un mal menor comparado con lo que sufre en esos espectáculos.#180 #180 elementdarksoul dijo: #178 Y lo de verlo de la misma forma... Supongo que la discusión no va a pasar de este punto entonces xD. Entiendo lo que decís, simplemente me parece que presuponer pacíficos a unos y violentos a otros es aventurar mucho, más viendo cómo acabaron las cosas. Pero bueno, seguirá sin saberse qué pasó exactamente por mucho que se elucubre al respecto.Totalmente de acuerdo.
#183 #183 super_coco3 dijo: #182 @sectarismo_social sacrificar humanos es de seres incivilizados como los panchitos y gente de esa, sin embargo aquí lo que se hace es algo tan ancestral como la caza de una res salvaje, algo que los antepasados de todos nosotros hicieron.Probablemente todos nuestros antepasados hayan sacrificado humanos, no solo se hacía en las antiguas culturas de Sudamérica. Y si no los han sacrificado habrán aplaudido un linchamiento, o vitoreado muertes en el coliseo romano. Da igual lo ancestral que sea, puede ser moralmente cuestionable, y el sufrimiento gratuito, por mucho que sea de un animal, lo es. Además que el toreo no es tan antiguo como la caza ni de broma.
#17 #17 perit333 dijo: #7 @kebabconfalafel Y yo exijo que te vayas a la mierda GILOPOLLAS que te crees que me importan que me borren la cuenta ojala te pille alguien y te ensarten como le hacen al toro, y ahora ves a llorarle a tu pu** ...@perit333 ******* que me e equivocado.
#20 #20 blowin_in_the_wind dijo: #15 ¿ @fascio en contra del Toro de la Vega?
Joder, debo estar soñando.El nombre es una crítica.
#21 #21 perit333 dijo: #17 @perit333 ******* que me e equivocado.Hay usuarios que les banean por mucho menos...
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