Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#21 #21 adot dijo: #18 Claro que es así, pero en Valencia la asignatura se llama valenciano, cosas de la política...Se le llama valenciano porque se le da más importancia a la literatura valenciana que a la catalana, pero lo que es el idioma es el mismo y lo pone en los libros.
#0 #0 Anónimo dijo: Anónimo, tenía que decir que antes de aceptar un TQD, aseguraros de que es verdad. El PP no quiere prohibir la enseñanza en catalán en la C.Valenciana, quiere que valenciano, castellano e inglés tengan la misma preferencia. TQDNo lo van a eliminar de la enseñanza así como así, primero lo reducen a un 33 %, luego habrá que subir en ingles porque es muy importante y se ira quitando el valenciano y al final nos quedaremos sin recibir educación en nuestra propia lengua.
¿Comparar el valenciano con el inglés? WTF?
Hasta ahora en la mayoría de los colegios públicos de la C.Valenciana los padres podían elegir libremente si querían matricular a sus hijos en la línea castellana o en la línea valenciana . Y lo veo cojonudo por que son las 2 lenguas OFICIALES y es de sentido común. Además los crios recibían en ambas líneas clases de inglés desde infantil.
No se lo que pretende esta gente ahora, me parece fenomenal que se quiera promover la enseñanza del inglés, pero es un sinsentido que se iguale al castellano o al valenciano que son NUESTRAS lenguas, y ya sabemos cual va a ser la perjudicada aquí, que este gobierno se cree que somos tontos...
Lo que mas me pregunto es: ¿como es posible que justo despues de que los administradores borren un TQD porque el autor reconoce que es falso, aparecen varios TQDs pidiendo que se borren los que son falsos?
Otro tema es: ¿si los elegís a dedo -este y otro TQD son otra de las varias pruebas-, qué tanto os cuesta comprobar vosotros mismos si es cierto? Porque si corregís faltas de ortografía y esas cosas, podríais aprovechar y poner las cosas en el Google. Se tarda unos 15-20 segundos a saber si es cierto o falso.
#14 #14 mj23_____ dijo: #10 Bueno, el debate catalán-castellano es de lo más interesante que hay. Nunca tanta gente ha opinado sobre lingüística con tanto desacierto. Que casualidad que los que dicen que no son la misma lengua acostumbran a ser los más desinformados xDPerdon, menudo lio. Valenciano-catalán
#16 #16 mj23_____ dijo: #14 Perdon, menudo lio. Valenciano-catalánYa que estás, dales una pequeña clase de historia. Explica aquello de que la Reconquista se produjo de Norte a Sur, y que a medida que iban echando a los moros iban implantando su idioma. Así tenemos 3 grandes franjas verticales en la Península: En el oeste gallego-portugués, en el centro el castellano, y en el este el catalán. Es que si nos ponemos a dar detalles la gente se nos ofende, sabes?
#10 #10 usuario10 dijo: ahora hablar mal el castellano se llama hablar en valenciano.Bueno, el debate catalán-castellano es de lo más interesante que hay. Nunca tanta gente ha opinado sobre lingüística con tanto desacierto. Que casualidad que los que dicen que no son la misma lengua acostumbran a ser los más desinformados xD
Y también aceptar un TQD con algo de gracia.
#23 #23 whateverworks dijo: #16 Como estudiante de filología voy a darte un breve resumen de eso de lengua-dialecto.
El problema es que no hay una definición exacta de lengua, ni unos criterios exactos para determinar qué es una lengua y qué un dialecto, precisamente porque intervienen ahí factores extralingüísticos (políticos, religiosos, etc). La teoría más utilizada para averiguar si dos variedades son lenguas independientes o una es dialecto de la otra, es aplicar dos principios: el de inteligibilidad mutua (si se entienden entre ellos) y el de identidad (si comparten origen e historia). Pero tampoco son exactos. Así que no necesariamente tienen que ser lo que menos saben, pueden ser incluso lingüistas que siguen corrientes diferentes XDte olvidas también de otros factores que hacen que se considere a una "lengua", lengua: una Academia de la lengua (aunque esto no es obligatorio, el italiano no tiene academia), una gramática, un diccionario... pero bueno, más que nada son factores políticos, sentimientos de estado (otro término conflictivo) etc.
En relación con el TQD. No sé muy bien como está la situación del valenciano en Valencia, pero por la gente que conozco de ahí que casi no conoce la lengua de su comunidad considero que el valenciano/catalán debería tener un peso más importante en la educación.
Lo que Font de Mora quiere es eliminar la línea de valenciano, luego dijo que queria igualar valenciano, castellNo e ingles; y ahora no se que otra cosa ha dicho... Pero este es el gobierno valenciano... No sabe lo que quiere. Sigo flipando con que hallan vuelto a ganar las elecciones...
#16 #16 mj23_____ dijo: #14 Perdon, menudo lio. Valenciano-catalánComo estudiante de filología voy a darte un breve resumen de eso de lengua-dialecto.
El problema es que no hay una definición exacta de lengua, ni unos criterios exactos para determinar qué es una lengua y qué un dialecto, precisamente porque intervienen ahí factores extralingüísticos (políticos, religiosos, etc). La teoría más utilizada para averiguar si dos variedades son lenguas independientes o una es dialecto de la otra, es aplicar dos principios: el de inteligibilidad mutua (si se entienden entre ellos) y el de identidad (si comparten origen e historia). Pero tampoco son exactos. Así que no necesariamente tienen que ser lo que menos saben, pueden ser incluso lingüistas que siguen corrientes diferentes XD
Al fin y al cabo, lo mismo es: quitar las escuelas con enseñanza en valenciano e ir reduciendo su uso al mínimo.
#24 #24 babaloco dijo: #21 Se le llama valenciano porque se le da más importancia a la literatura valenciana que a la catalana, pero lo que es el idioma es el mismo y lo pone en los libros.
#0 No lo van a eliminar de la enseñanza así como así, primero lo reducen a un 33 %, luego habrá que subir en ingles porque es muy importante y se ira quitando el valenciano y al final nos quedaremos sin recibir educación en nuestra propia lengua.exacto, no eliminan las clases en valenciano pero suprimen la línea valenciana que tanto ha costado de conseguir.
Lo de promover el trilinguismo les queda muy bonito pero es una farsa y le quitan el derecho de los padres que quieren que sus hijos reciban una educación en valenciano, que para muchos de nosotros es nuestra lengua materna, junto al castellano.
Si, y me sigue pareciendo una putada enorme digna de unos hijos de puta como ellos.
Si quiero que mis hijos reciban una enseñanza en valenciano como he recibido yo, porque no podran?
#32 #32 whateverworks dijo: #28 PD: no daba ninguna opinión concreta respecto a si catalán y valenciano son o no lenguas diferentes, porque sinceramente no he estudiado ni una ni otra, y nunca he oído hablar valenciano, así que no tengo criterio para dar una opinión. Simplemente explicaba que no es tan sencillo ni siquiera para la gente que se dedica a eso establecer las lenguas y dialectos XDPues... son practicamente idénticos. La diferencia es principalmente en el acento, pronombres y vocabulario determinado, junto con un uso mas amplio de los diminutivos. Lo gracioso es que el catalán de hace 100 años se parece más al valenciano que el de hoy en día. Una vez en el foro de los pobres fanáticos de valenciafreedom vi como simulaban no entender el catalán en base a un vocabulario propio de su zona. Lo mejor de todo es que varias de las palabras que "demostren que lo valenciá es una llengua" existen también en catalán.
Quien no se consuela es porque no quiere xD
No sé cómo es la enseñanza en la C.Valenciana, pero eso que mencionas es similar a lo ocurrido en Galicia con el gallego; quitan asignaturas impartidas en gallego (Filosofia, Matematicas) para que se impartan en castellano, o inglés (se supone).
En conclusión, bajas las atribuciones del idioma autóctono de la zona, en favor del castellano; lo que conlleva la desaparición,poco a poco, de esas lenguas minorizadas.
Pobres moderadores, como se las cuelan.
es muy jodido ser moderador, deberias intentarlo algun dia.
#18 #18 somarda85 dijo: Bueno bueno, en todo caso sera castellano, CATALÁN e inglés.Claro que es así, pero en Valencia la asignatura se llama valenciano, cosas de la política...
#23 #23 whateverworks dijo: #16 Como estudiante de filología voy a darte un breve resumen de eso de lengua-dialecto.
El problema es que no hay una definición exacta de lengua, ni unos criterios exactos para determinar qué es una lengua y qué un dialecto, precisamente porque intervienen ahí factores extralingüísticos (políticos, religiosos, etc). La teoría más utilizada para averiguar si dos variedades son lenguas independientes o una es dialecto de la otra, es aplicar dos principios: el de inteligibilidad mutua (si se entienden entre ellos) y el de identidad (si comparten origen e historia). Pero tampoco son exactos. Así que no necesariamente tienen que ser lo que menos saben, pueden ser incluso lingüistas que siguen corrientes diferentes XDPara diferenciar dos lenguas entre si tienes que demostrar unas grandes diferencias. No puedes tomar cuatro particularidades de una zona y pretender que sea un idioma nuevo y distinto. Y más si tienes en cuenta que la mayoría de particularidades se han dado en ambos dialectos a lo largo del tiempo. También hay quien dice que el holocausto no existió, me sabe mal por los lingüistas que tratan de negar lo evidente.
SOY LA AUTORA DEL TQD AL QUE MENCIONAS, mira.. me parece muy bien... que de MILLONES de tqd que hay por aquí tengas que mencionar el mío para que te publiquen uno. Tenía que decirte que es verdad que no lo van a prohibir pero el PP quiere reducirlo muchísimo.. yo lo publiqué para informar a la gente que nos quieren quitar la enseñanza en nuestro idioma ya sea catalán, mallorquín o valenciano.. ESO ES UN TQD FALSO? Yo flipo..
El tuyo tampoco es veraz... El PP, al menos en Palma Mallorca, quiere que el catalán ya no sea un requisito para conseguir trabajo, sino que solo sea un "mérito".
Se quiere prohibir la lengua por cuestión política. Si ya cuesta tener profesores en valenciano yendo a la línea, no quiero ni imaginarme que se pongan a hablar en inglés.
Vista la situación en Valencia ciudad (con dos o tres personas valenciano-parlantes en cada clase de línea), es VERGONZOSO lo que el señor Fontdemora quiere hacer.
HUMOR es lo que necesitamos....para todo lo demas: Wiki, los informativos, internet...etc, etc
(*_*)
Haber. Hablas de informarse, luego informate tú. Font de Mora cada día dice una cosa. Quedan en ridículo cada día que hablan. No es cierto que vayan a igualar las lenguas porque va a haber más asignaturas en castellano que en valenciano y en inglés no lo sé la verdad. Pero aparte sea como sea es un atentado a la gente que quiere estudiar únicamente en valenciano puesto que es su lengua como la gente que puede estudiar íntegramente en castellano. No hay derecho. Todo el mundo sabe que si no practicas una lengua oralmente no la aprendes y, con lo que pretende este señor no será obligatorio hacer los exámenes y dirigirte a los profesores en valenciano. ATENTADO!
#28 #28 mj23_____ dijo: #23 Para diferenciar dos lenguas entre si tienes que demostrar unas grandes diferencias. No puedes tomar cuatro particularidades de una zona y pretender que sea un idioma nuevo y distinto. Y más si tienes en cuenta que la mayoría de particularidades se han dado en ambos dialectos a lo largo del tiempo. También hay quien dice que el holocausto no existió, me sabe mal por los lingüistas que tratan de negar lo evidente.Precisamente de ahí el criterio de inteligibilidad. Si las diferencias realmente son tan grandes, se supone que no deberían entenderse entre ellos.
#28 #28 mj23_____ dijo: #23 Para diferenciar dos lenguas entre si tienes que demostrar unas grandes diferencias. No puedes tomar cuatro particularidades de una zona y pretender que sea un idioma nuevo y distinto. Y más si tienes en cuenta que la mayoría de particularidades se han dado en ambos dialectos a lo largo del tiempo. También hay quien dice que el holocausto no existió, me sabe mal por los lingüistas que tratan de negar lo evidente.PD: no daba ninguna opinión concreta respecto a si catalán y valenciano son o no lenguas diferentes, porque sinceramente no he estudiado ni una ni otra, y nunca he oído hablar valenciano, así que no tengo criterio para dar una opinión. Simplemente explicaba que no es tan sencillo ni siquiera para la gente que se dedica a eso establecer las lenguas y dialectos XD
¡Qué dura es la vida del moderador!
#9 #9 davincho dijo: es muy jodido ser moderador, deberias intentarlo algun dia.Ui si... ¡Durísima! Si moderan es porque quieren, y por tener que leer TQD's con faltas de ortografía o mal redactados no vengáis ahora a ponerlo como si fuera horripilante, ni a poner a los moderadores como héroes de estas páginas. Yo también modero y vamos, muchas veces es peor leer ciertos comentarios ******* que moderar. Que si no te gusta, le das a rechazar y punto, no es tan difícil, coño.
continuo: No es sinó un signo más de querer acabar con una de las lenguas oficiales de valencia y es de vergüenza que lo digan con la conciencia tranquila. Abrid los ojos... no hay derecho... Nadie obliga a nadie a estudiar en valenciano y por tanto a mi nadie me puede obligar a no hacerlo... no es justo. Yo quiero para mis hijos una ciudad en la que se hable en valenciano y en la que mis hijos puedan estudiar en su lengua.. Basta ya de dejarnos manipular. TQD!
#59 #59 xx_marta_xx dijo: yo creo que si voy a un medico, me va a interesar más que se sepa el libro de medicina de puta madre, que sepa tropecientos idiomas.Si mi abuela, de 85 años, gallego-parlante y con alzheimer, va al médico, yo voy a preferir uno que la entienda cuando le diga donde le duele, y a la que ella entienda cuando le haga una pregunta. Y no, me niego a obligar a una señora que no recuerda lo que ha comido a cambiar a un idioma ajeno a ella porque el señorito del médico se empeñó en opositar a una plaza que podría estar cubierta por otro que sí la entendiera cuando le hablara.
Ídem para los profesores, que mucho escándalo por la prueba de gallego en las oposiciones y deben pensar que opositar aquí va a significar un puesto en el centro de la Coru, y no saben que tienen un 90% de posibilidades de acabar en una aldea de cuatro casas en la que ni el primer niño se va a dirigir a ellos en castellano.
Mira soy de Valencia y se perfectamente de que hablo al decir que si que quiere que tengan la misma preferencia, un 33% cada una, pero con la opción de que los alumnos podrán hacer los exámenes de las materias que no sean lenguas en castellano, no tendrán la obligación de hablar en valenciano ni examinarse en nuestra lengua, excepto en su materia, por lo cual creo que eso no es igualar los tres idiomas, sino llevar nuestra lengua al olvido, así que el que debería informarse eres tu.
#0 #0 Anónimo dijo: Anónimo, tenía que decir que antes de aceptar un TQD, aseguraros de que es verdad. El PP no quiere prohibir la enseñanza en catalán en la C.Valenciana, quiere que valenciano, castellano e inglés tengan la misma preferencia. TQDMe parece mal. La enseñanza debería darse en valenciano por ser el idioma de la tierra y en castellano por ser el idioma oficial del estado. A parte, deberíamos estudiar el nivel básico del gallego y del vasco (incluso del asturiano, aragonés, etc) porque son las lenguas de nuestro país, y puede que no nos vayan a servir de mucho, pero es CULTURA, y eso nos enriquece como personas y nos une como país multicultural.
Luego ya, si eso, quien quiera estudiar inglés porque cree que le servirá en el día de mañana, que lo haga de manera optativa.
#14 #14 mj23_____ dijo: #10 Bueno, el debate catalán-castellano es de lo más interesante que hay. Nunca tanta gente ha opinado sobre lingüística con tanto desacierto. Que casualidad que los que dicen que no son la misma lengua acostumbran a ser los más desinformados xD(CONTINUA) Con esta anécdota quiero decir que hay gente muy obtusa, que pudiendo enriquecer su vocabulario prefiere encerrarse en un gueto lingüístico por culpa de una suerte de alergia auto-inmune al catalán. Yo con 9 años no di mi brazo a torcer ante unos argumentos que me parecieron absurdos, y no pienso empezar ahora.
#4 #4 HeroeOfOurTime dijo: ¿Y qué hay del gallego?yo he dado un pequeño curso de gallego en Madrid, así que no te preocupes, que también se tiene en cuenta.
La verdad se necesita tener mucho tiempo libre para comprobar todos y cada uno de los TDQ´s, y algunos son tan vagos que solo dan si si si o no no no sin leer bien lo que estan moderando. Aclaro: algunos
El valenciano es un dialecto del catalán, es decir la misma lengua. Y lo que quiere Font de Mora es reducir la enseñanza del "valenciano"(que es como se llama aquí al catalán) y poco a poco hacerla desaparecer. Y por favor os pido que los que no sepan nada al respecto o no les afecta(solo quieren crear conflicto, es decir ir en contra de la lengua, en este caso la mia) que se abstengan, y lo digo por favor y con respeto.
Como valenciana me da vergüenza que el PP con Camps, Rita y Fontdemora a la cabeza están dispuestos a cargarse de una manera tan radical una lengua, una cultura y, de paso, la enseñanza pública. Y esto último lo digo porque, para los que no lo sepáis, el máximo de alumnos de una clase pasa de ser de 35 (que ya me parece excesivo) a 45.
Y su intención es igualar el inglés, castellano y valenciano imitando el modelo gallego, que ha sido un FRACASO puesto que se habla cada vez menos gallego y, sin embargo, tan sólo el 13% de la población domina el inglés gracias a ese modelo (sin clases adicionales, colegios bilingües y demás.)
De todas maneras, y ya no me enrollo más.. ¿qué se puede esperar de unos políticos corruptos?
No sé si alguien lo comentó, pero ojalá que no os pase lo que nos hizo el Feijoo a los gallegos con nuestro idioma.
#14 #14 mj23_____ dijo: #10 Bueno, el debate catalán-castellano es de lo más interesante que hay. Nunca tanta gente ha opinado sobre lingüística con tanto desacierto. Que casualidad que los que dicen que no son la misma lengua acostumbran a ser los más desinformados xDComo valenciano te diré que hay muchos cabezones que no aceptan que el Valenciano es un dialecto del catalán. Para mi es una misma lengua, entiendo perfectamente el catalán y de hecho veía los dibujos en TV3 por que me gustaban. Ya de nano discutí con alguna profesora de valenciano que saltó exaltada por oírme una palabra que a su juicio era catalana, como si hubiese pronunciado una grave blasfemia, cuando YO Valenciano, en mi casa, donde se habla valenciano y castellano a partes iguales la he oído siempre. (SIGUE)
Yendo a la linea en valenciano toda mi vida, cada año tengo unos dos profesores que no saben hablar valenciano, cuando en realidad deberían estar obligados a hablarlo, por dar clase en linea valenciana. Si ahora el "señor" Font de Mora quiere hacer dicha partición (un tercio de las clases en cada lengua), le doy poca vida a las clases en valenciano y en inglés, quieren imponer el castellano a toda costa.
Para mí es como si lo quitaran, yo quiero estudiar en mi lengua, y lo tendré limitado por culpa del PP.
Vull estudiar en valencià!
He aqui un amiguito de Rajoy...
#115 #115 shampoo dijo: #111 Empezar hablando valenciano y escuchar gritos de fondo que digan: habla castellanooo y decir: es verdad, perdón. No creo que sea por pasarte de una lengua a otra mientras hablas. Es porque no tienen ningún respeto sobre nuestra lengua.
Lo he visto en un video. Si quieres te pongo el link.si, porfavor ponme el Link que quiero ver esto que comentas.
#117 #117 windplayer dijo: Aquí en mi tierra tenemos un dicho para esto: "De fora vindràn i de casa ens tiraràn".
La lengua es la voz del pueblo, de NUESTRO pueblo y si nos quieren imponer el inglés ya al castellano ni os cuento a que va a quedar reducido a este paso el uso del valenciano.
Yo llevo tres años en un instituto donde no se ofrece linea en valenciano porque hay cuatro gatos forasteros a los que no les da la gana respetar lo de aquí y claro, como a la Generalitat no le interesa hacer una clase para tan pocos pudiendo hablar todos en castellano (o inglés)... pues a tragar.
¿La solución? Más plazas y profesores, ¡pero tampoco interesa! D: ¡Normal que luego no nos tome nadie enserio! :(
¡Reivindiquemos nuestra identidad, joder! Ò_Óno vamos o no van a reveindicar nada directamente porque nos da igual todo, o si nos date cuenta.. ha dicho eso Font de Mora y nadie hace nada.. todos callados.. yo tengo muuy claro que cuando tenga hijos la educación que les dare sera totalmente cultura valenciana, ellos luego si quieren aprender castellano e ingles que sea porque ellos quieren nada de obligarles.
#116 #116 ratatata dijo: Para mí es como si lo quitaran, yo quiero estudiar en mi lengua, y lo tendré limitado por culpa del PP.
Vull estudiar en valencià!jo tambè vull estudiar en valencià i soles en valencià!
Una cosa es lo que ha hecho, pero no creo que el TQD sea mentira porque de querer seguro que quiere.
Al fin! una persona que dice que el catalan y el valenciano son lo mismo.
#52 #52 mellamocomomellamo dijo: Pues me freirán a negativos, pero yo siempre he pensado que el valenciano debería de ser optativo. Ojo, no es negar la enseñanza del valenciano, es permitir que cada uno elija si quiere aprenderla o no.yo lo mismo con el castellano, mira que casualidad xD pero el castellano debe ser obligatorio porque no se deben imponer lenguas y tal (lógica pura española).
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