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Ah, y otra cosa, la experimentación animal para el uso de cosméticos está prohibida en Europa desde hace ya años, directiva 2003/15/CE para quien quiera consultar aunque me parece que eso de informarse no se lleva mucho.
#25 #25 Gengarina dijo: #15 Si hablamos de maltratar a un perro o a un gatete todos echan la lágrima, pero como les menciones los métodos de cría de animales para alimentación o la crueldad en la experimentación con animales de laboratorio, te llaman hippioso y te escupen a la cara. La gente aquí es muy guay.Eso es porque usamos a los animales según nos conviene, según nuestras necesidades. Si queremos un amigo, lo trataremos como a un rey (bueno, si exceptuamos el abandono y tal). Si queremos comer, en cambio, nos importa un comino lo que haya sufrido el animal que hay en nuestra mesa.
Y si alguien defiende los derechos de ese animal lo apedreamos, ¡faltaría más!
Imbécil se están buscando alternativas para la experimentación animal, precisamente por la falta de ética moral. Han sido los propios científicos los que buscan dichas alternativas.
Y completa el TQD, anda, que no tienes ni puta idea. No todo es una conspiración para hacer daño porque sí.
#20 #20 comopuedenosermantequilla dijo: #2 cuando de repente un
Ahora vais a salir todos indignadísimos con la experimentación de los animales, pero solo porque ha sido noticia eso que le hicieron a esa mujer, ¿verdad? Qué mierdas sois, os creéis super buenas personas por decir eso, ¿pero quién pensaba en los animales hace... tres meses? Venga flowerpower, vete con tus cerditos llenos de potingues y inmunes a todo mal. yo pensaba en los animales hace 3 meses 6 meses y hace un año, es verdad que la noticia de la chica esta que se deja someter a las torturas que realizan con los animales caló profundamente, pero desde siempre hay mucha gente (no tanta como debería pero si bastante) concienciada en esa lucha contra la cosmética experimental en animales (como en otros campos contra el maltrato animal) y desde luego me alegro que aun que fuese por una noticia puntual más gente halla abierto los ojos, que es lo que debería importar, vamos creo yo.
Almas de cántaro... la ingeniera tisular ya está en uso... y se utiliza siempre que se puede. Sin embargo como ya han mencionado hay algunos compuestos, sobre todo farmacéuticos que requieren testarse en organismos completos, y lo lamento por todos pero la ingeniería tisular aun no ha llegado tan lejos.
Hoy en día las multinacionales de cosmética utilizan estos tejidos sintéticos para testar sus productos. Pero claro, da más morbo decir que siguen matando animalitos.
#36 #36 young dijo: Y para #0 : es poco ético si hay otra alternativa, pero tú aplicarías un tratamiento experimental a 100 personas antes que a 100 ratones por ejemplo??? (el tema cosmética es diferente, en eso te doy la razón) Sólo te diré que en experimentación científica hay criterios muy severos, que obligan a utilizar el mínimo de animales posibles (y si se puede prescindir de ellos, debe hacerse), y esos animales viven en las mejores condiciones disponibles, evitando a toda costa su sufrimiento. De hecho, viven mucho mejor las ratas de laboratorio que las gallinas cuya carne y huevos comemos todos.
Tanto como vivir bien... viven bien a ratos (eso sí, en general mejor que los animales de granja).
Nosotros en prácticas emborrachamos ratas, momento en el que vivieron bien; pero la "resaca" no parecía muy agradable xD
Y los peces ya ni te cuento; ya sólo por el hecho de cogerlos y sin haberles hecho apenas nada, hay riesgo de haber provocado una pequeña herida que puede infectarse y contaminaría al resto de peces si se devuelve al barril; vamos, que se les corta la cabeza por nada.
#40 #40 jarlaxe dijo: #14 Si vas a usar demagogia, por lo menos infórmate mejor. El problema que hubo con la talidomida fue precísamente por ahorrar en experimentación, sobre todo la parte que tiene que ver con los efectos se teratogenicos, que precisamente se hace en ratas preñadas.
#0 Y para ti creo que la aclaración dada unas lineas mas arriba te deberia bastar, pero si no es asi, ¿me puedes explicar como se pueden comprobar los efectos tóxicos que tiene una molécula en un individuo sano, si no es en animales? ¿te ofreces voluntaria? o mejor ya que eres mujer, te ofreces voluntaria quedarte embarazada y probar medicamentos para saber si tus hijos salen con malformaciones?De hecho, las pruebas en ratas preñadas dieron bien, pero cuando se probo en conejos fue que se vieron los efectos. Los conejos son mucho mas sensibles a los teratogénicos, y es por eso que las pruebas de toxicidad reproductiva se hacen casi siempre en conejos
Entro yo a dar baza y es lo unico que voy a decir: Si, existen pruebas de simulacion en ordenadores, y existen las celulas madre, los tejidos e incluso organos cultivados. El problema, es que los quimicos no van a dar unicamente al higado, por decir algo, sino que van primero a la sangre y de ahi al resto del cuerpo, no solo al higado. Por tanto, y hasta que no logremos dar con algo que permita reproducir el efecto sistemico de un compuesto en un organismo, tendremos que usar animales de laboratorio.
#5 #5 lambert_rush dijo: ¿No interesa perder qué? ¿De qué mierdas estás hablando?#8 #8 pezluminoso dijo: ...no interesa perder... ¿Qué?Dinero, crear tejidos es mas caro que criar animales, por eso no les interesa.
Victimas inocentes de mentes podridas...
#58 #58 rakothurz dijo: #40 De hecho, las pruebas en ratas preñadas dieron bien, pero cuando se probo en conejos fue que se vieron los efectos. Los conejos son mucho mas sensibles a los teratogénicos, y es por eso que las pruebas de toxicidad reproductiva se hacen casi siempre en conejos
Entro yo a dar baza y es lo unico que voy a decir: Si, existen pruebas de simulacion en ordenadores, y existen las celulas madre, los tejidos e incluso organos cultivados. El problema, es que los quimicos no van a dar unicamente al higado, por decir algo, sino que van primero a la sangre y de ahi al resto del cuerpo, no solo al higado. Por tanto, y hasta que no logremos dar con algo que permita reproducir el efecto sistemico de un compuesto en un organismo, tendremos que usar animales de laboratorio.
Continuo aca:
Yo veo que muchos se quejan por la experimentacion en perros, monos y animales simpaticos, pero no he visto al primero que defienda los derechos de las ratas de laboratorio, de pronto porque no son tan simpaticas. O bueno, los que los defendemos somos los mismos cientificos. Entre la gente del comun, no he visto que pongan fotos de ratas en medio de experimentos, pero fotos de perros y monos, las que quieran.
He dicho
Desgraciadamente las cosas no son tan simples como eso,ya que un cultivo de células puede imitar hasta cierto punto el comportamiento de un organismo entero.Y hablando de metabolismo no se debe confundir el metabolismo de una célula con el metabolismo de un organismo que es mucho más complejo al interrelacionarse células con diferente metabolismo.
Y que contaminan un millón de veces más que cualquier otra opción. ¿eres vegan@ verdad? mira, informate sobre el gran negocio de algunos laboratorios con los sellos de "ecológico" o "no experimentado en animales" mientras que los que los hacemos en casa y lógicamente sin experimentar (hay conocimientos de sobra sobre medicina natural antigua para todas las enfermedades que no sean graves y necesiten una síntesis) se nos condena a vender el producto en mercados y porque mira, que legal no es, y si queremos comercias hay que mandar la formula al laboratorio que te cobre lo que quiera por hacer lo que hacías en tu cocina solo por el asqueroso sello de mierda para que los que ignoran esto se sientan "ecológicos" y respetuosos.
#4 #4 Un_hueco_de_luz dijo: Lo mismo que existen remedios para ciertos tipos de cáncer más baratos que la quimioterapia, pero no se comercializa porque no son rentables. El dinero mueve el mundo aunque nos joda.Dale con lo del cancer, que canzinos algunos
y pues, como estudiante de biotecnología te puedo decir que esto no es algo tan nuevo como lo planteas, pero no se puede reemplazar la observación de la reacción de un tegido con la reacción de un organismo completo, eso sí, experimentando con tegido baja considerablemente la cantidad de animales que se deben sacrificar al probar un medicamento, pues ya lo has probado y mejorado varias veces con el tegido, pero igual debes ver como reacciona un organismo completo
#1 #1 vantroi dijo: ¿Y se pueden hacer filetes?Pues en realidad sí, de hecho una vez alguien creó una filete de rana sintético a partir de una rana viva y se lo comió (con la rana viva al lado de hecho) para mostrar así que podríamos comer carne sin matar animales algún día.
#6 #6 buscaddor dijo: La fiabilidad vale, pero con moderación veo completamente normal experimentar con animales para desarrollar medicamentos y demás para garantizar nuestra seguridad.Básicamente es más lógico experimentar con animales que SOLAMENTE con tejidos porque con un tejido puedes ver si el medicamento/cosmético hace efecto en ESE tejido, pero no si tiene efectos secundarios en el cuerpo en general.
#12 #12 meatieso dijo: Permitidme que discrepe. No estoy seguro, pero elaborar un tejido sintético que pueda estar sometido a todas las variables de un cuerpo vivome resulta difícil de creer. A nivel cosmético me lo puedo llegar a creer más, pero a nivel médico, no sé, haría falta conocer al detalle, todo, de la estructura y fisiología de un cuerpo para poder hacer una rñeplica exacta de un determinado tejido, y darle "vida". Aparte que será caro y en investigación pública no se invierte una mierda, creo que eso no es tal, dad más detalles.los tejidos se utilizan como una "primera fase" en la experimentación sobre medicamentos o sobre como actúa cierto componente x en las células estudiadas. No se puede investigar todo, absolutamente todo, en este tipo de tejidos, pero es verdad que puede utilizarse para experimentación y seguramente también para cosméticos, pero no es, ni mucho menos, una alternativa, sino que se reduciría (como bien se reduce) el nº de animales que se utiliza en la experimentación, así como los riesgos y dolores que algunos medicamentos pueden conllevar.
Fuente: una asignatura de la universidad de oviedo llamada técnicas fundamentales en biología en la cual nos hablaban tanto de experimentación animal como el cultivo celular.
#59 #59 krognim dijo: #5 #8 Dinero, crear tejidos es mas caro que criar animales, por eso no les interesa.
Victimas inocentes de mentes podridas...a ver... crear tejidos es muchisimo más barato ya que no has de mantener un animal en un estabulario, que te cuesta una fortuna, a parte de los animales en sí que son carísimos. yo no defiendo el uso de animales para cosméticos. yo lo defiendo para la investigación en biomedicina, como manera combinada con otras técnicas (como células y, si, tejidos) y acotar el numero de animales a lo que realmente se necesita. por ejemplo, con un tejido no puedes hacer estudios de neuroscore, ni multisistémicos. yo trabajo con ellos y se me exigen buenas prácticas de laboratorio, no puedes hacer que sientan sufrimiento, en caso contrario te pueden llegar a encarcelar. pero, como en todos los casos, hay personas para todo. pero las leyes ahí estan.
Hay que saber diferenciar entre los experimento in vivo y los experimentos in vitro. Utilizar un tejido estaria a medio camino entre ambas, pero no puede compararse con los resultados obtenidos en animales. Para estudiar un determinado proceso, una ruta metabolica, etc. pueden utilizarse tejidos aislados, pero demostrar la eficacia y sobre todo la citotoxicidad de un medicamento necesitas un organismo.
Aunque estoy en contra de la experimentación con animales, no creo que una piel artificial pueda reproducir las reacciones químicas de una piel normal, que no solo depende de la composición. Sino del clima, dolencias y alergias variadas que quizá no se tenga en cuenta en la muestra... etc etc etc.
Supongo que me repetiré pero... Aaaayyy cariño #0 #0 no os dejéis engañar dijo: no os dejéis engañar, tenía que decir que ya existen alternativas a la experimentación en animales, tanto para cosméticos como para medicina. Se trata de tejidos artificiales creados que, a parte de servir para la investigación científica, pueden utilizarse médicamente para otras dolencias. Es, a la larga, mucho más fiable (al no ser un metabolismo distinto) y más ético que hacerlo en animales, pero no interesa. TQDsabes algo de fisiología? La experimentación animal, por mucho que no nos pueda gustar, es necesaria. Como vas a comparar los efectos que produce un fármaco en un tejido que se encuentra en una placa con los efectos que produce en un animal con un metabolismo completo? Es que creo que no hay que estudiar ciencia para poder imaginarse que no es lo mismo, si, se pueden utilizar tejidos PERO NO PUEDES BASAR UN ESTUDIO ÚNICAMENTE EN ESO!
Que si, que nos dan pena los animalitos, pero hay protocolos y sin experimentación no hay avance.
Siempre igual... escuchar campanas y subir el grito al cielo...
Me encanta el poco espiritu critico q tienen muchos con la información q les llega...
El cultivo de tejidos existe y se utiliza desde hace años en investigación, aunque aun queda avanzar en él para poder aplicarlo en más situaciones, tanto de investigación como prácticas.
Y lo siento pero no, no sustituye a la experimentación animal. Solo la sustituye en las etapas más preliminares de investigación, pero en las ultimas fases, especialmente en el desarrollo de medicamentos, sigue siendo necesaria una fase de testeo en animales.
Si se puede evitar trabajar con animales se hace. ¿En serio crees q a alguien le gusta tener q trabajar con ellos?
Cuanta razón, por más que seamos animales y tengamos un parecido no hace el mismo efecto ni de coña, pero a la gente no le importa mientras pueden pintorrearse la cara, si hubieran visto como acaban esos animales, sin ojos por las putas pruebas... sobretodo P&G asesinos!
He leído que con tejidos humanos sin vida(vamos, los muertos sin familia que no entierran y otros tejidos artificiales) se puede experimentar incluso mejor, a ver cuando aprende el ser humano que los animales stán para que vivan, no para hacerlos sufrir durante horas con torturas inimaginables para que 4 feas se pintorreen la cara
#51 #51 LadyGodgifu dijo: Ah, y otra cosa, la experimentación animal para el uso de cosméticos está prohibida en Europa desde hace ya años, directiva 2003/15/CE para quien quiera consultar aunque me parece que eso de informarse no se lleva mucho. ¿Y que me dices de P&G que aún a día de hoy se ha demostrado con cámaras ocultas las grandes torturas para sus marcas? hay fotos y vídeos
#73 #73 Fosfofructokinasa dijo: Supongo que me repetiré pero... Aaaayyy cariño #0 sabes algo de fisiología? La experimentación animal, por mucho que no nos pueda gustar, es necesaria. Como vas a comparar los efectos que produce un fármaco en un tejido que se encuentra en una placa con los efectos que produce en un animal con un metabolismo completo? Es que creo que no hay que estudiar ciencia para poder imaginarse que no es lo mismo, si, se pueden utilizar tejidos PERO NO PUEDES BASAR UN ESTUDIO ÚNICAMENTE EN ESO!
Que si, que nos dan pena los animalitos, pero hay protocolos y sin experimentación no hay avance.
Una cosa es la experimentación, otra quemarles los ojos, tenerlos atados 48 horas hasta que mueran de hambre, reventarles los órganos por dentro, meterles humo dentro a ver cuanto aguantan hasta morir de cáncer... ¿pero que os creéis que es la investigación? ¿de verdad es necesario eso? sólo conozco una empresa de maquillaje que no hace cosas así, porque no estamos hablando de medicina, sino de empresas cosméticas que por ahorrar maltratan teniendo otras alternativas
Trabajo con cultivos celulares y puedo asegurar que los efectos en células aisladas o tejidos y en animal completo no son iguales, a veces incluso opuestos, la regulación por mediadores secretados por células distales al tejido objeto de estudio es tremendamente importante. Es cierto que son una herramienta muy buena para disminuir el número de animales a utilizar, que aunque parezca extraño, es lo que intentamos casi todos los investigadores, pero no garantizan un conocimiento de la patofisiología de una enfermedad.
Antes de usar argumentos demagógicos hay que informarse de las limitaciones de cada método de estudio.
El problema más grande que tienen los médicos para sus investigaciones es que tienen que evaluar si un medicamento cumple con resolver el problema en el tejido A, sin dañar el resto de los órganos y/o tejidos del cuerpo. Prácticamente tendrían que construir un humano completo sintético. Y eso sale demasiado caro. Experimentar con animales, es más barato y trae resultados, si no iguales, muy cercanos a la realidad y fiables. Lo lamento por los defensores de animales, pero esto seguirá siendo así hasta que se encuentren alternativas viables económicamente
#75 #75 neer0n93 dijo: Cuanta razón, por más que seamos animales y tengamos un parecido no hace el mismo efecto ni de coña, pero a la gente no le importa mientras pueden pintorrearse la cara, si hubieran visto como acaban esos animales, sin ojos por las putas pruebas... sobretodo P&G asesinos!
He leído que con tejidos humanos sin vida(vamos, los muertos sin familia que no entierran y otros tejidos artificiales) se puede experimentar incluso mejor, a ver cuando aprende el ser humano que los animales stán para que vivan, no para hacerlos sufrir durante horas con torturas inimaginables para que 4 feas se pintorreen la cara¿Muertos? ¿Sabes la diferencia entre un vivo y un muerto? Yo nunca oí que un muerto tuviera respuesta inmunológica, ni que llevara embarazos a término para evaluar efectos teratogénicos, ni que tuviera una circulación sanguínea ni transmisión de estímulos nerviosos.... Pero ¿por qué habláis de esas cosas como quien habla de cómo hacer una tortilla o del partido del sábado? Joder, como si yo hablara de física cuántica o ingeniería aeronáutica xD
#51 #51 LadyGodgifu dijo: Ah, y otra cosa, la experimentación animal para el uso de cosméticos está prohibida en Europa desde hace ya años, directiva 2003/15/CE para quien quiera consultar aunque me parece que eso de informarse no se lleva mucho. ¿Me hablas de Europa? Fuentes porque no me lo creo. Y lo de quemar ojos, meter humo dentro y demás... Sin comentarios, cuanta ignorancia, menos vídeos del PETA y más estudiar si tanto os preocupa el tema.
#79 #79 LadyGodgifu dijo: #75 ¿Muertos? ¿Sabes la diferencia entre un vivo y un muerto? Yo nunca oí que un muerto tuviera respuesta inmunológica, ni que llevara embarazos a término para evaluar efectos teratogénicos, ni que tuviera una circulación sanguínea ni transmisión de estímulos nerviosos.... Pero ¿por qué habláis de esas cosas como quien habla de cómo hacer una tortilla o del partido del sábado? Joder, como si yo hablara de física cuántica o ingeniería aeronáutica xD
#51 ¿Me hablas de Europa? Fuentes porque no me lo creo. Y lo de quemar ojos, meter humo dentro y demás... Sin comentarios, cuanta ignorancia, menos vídeos del PETA y más estudiar si tanto os preocupa el tema. Lo último para #76
#81 #81 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Perdón, lo de pedir fuentes era para 76# ... me respondí a mi misma sin querer xD
Haber... Esos tejidos son creados a partir de celulas madre.
#62 #62 diogeneselperro dijo: Y que contaminan un millón de veces más que cualquier otra opción. ¿eres vegan@ verdad? mira, informate sobre el gran negocio de algunos laboratorios con los sellos de "ecológico" o "no experimentado en animales" mientras que los que los hacemos en casa y lógicamente sin experimentar (hay conocimientos de sobra sobre medicina natural antigua para todas las enfermedades que no sean graves y necesiten una síntesis) se nos condena a vender el producto en mercados y porque mira, que legal no es, y si queremos comercias hay que mandar la formula al laboratorio que te cobre lo que quiera por hacer lo que hacías en tu cocina solo por el asqueroso sello de mierda para que los que ignoran esto se sientan "ecológicos" y respetuosos.Podéis poner todos los negativos que queráis he dicho una verdad objetiva, sino me creéis no tenéis más que investigar lo que digo.
Porque para esas cosas hay que experimentar con células madre y el poder de la iglesia es grande.
Por si a alguien le interesa, en las tiendas The Body Shop, nunca han usado la experimentación en animales. Ahora mismo, están en una campaña juntamente a Cruelty Free International(crueltyfreeinternational.org/telltheworld) donde están captando firmas en sus tiendas para dar soporte a esta petición. La verdad es que los productos son buenisimos y encima no testados en animales ni tampoco utilizan nada que sea derivado de animales en sus productos.
#62 #62 diogeneselperro dijo: Y que contaminan un millón de veces más que cualquier otra opción. ¿eres vegan@ verdad? mira, informate sobre el gran negocio de algunos laboratorios con los sellos de "ecológico" o "no experimentado en animales" mientras que los que los hacemos en casa y lógicamente sin experimentar (hay conocimientos de sobra sobre medicina natural antigua para todas las enfermedades que no sean graves y necesiten una síntesis) se nos condena a vender el producto en mercados y porque mira, que legal no es, y si queremos comercias hay que mandar la formula al laboratorio que te cobre lo que quiera por hacer lo que hacías en tu cocina solo por el asqueroso sello de mierda para que los que ignoran esto se sientan "ecológicos" y respetuosos.El problema de esa "medicina natural antigua" es que, al estar sin testar, puede tener efectos secundarios desconocidos, y no se puede vender por eso mismo. Mucha gente confunde "natural" con "sano", y no son para nada sinónimos.
Muchísimas plantas que funcionan como remedios para algunos problemas, pueden ser fatales para una persona que, aparte de esos problemas, tenga otros; o que incluso esté tomando otra medicación aparte, ambas sustancias reaccionen y se produzca un "veneno".
Etico si, pero mas fiable para nada. No compares un tejido con un organismo. Hay MUCHAS cosas que pueden pasar, y no todas son a nivel de tejido.
qué pena que os creáis todo lo que leéis. si de verdad se pudiera "crear" a partir de la nada tejido cerebral en el laboratorio y hacerle todas las birguerías para estudiarlo, entenderlo y curar enfermedades, pensáis que se seguirían usando técnicas en las que sólo se puede estudiar una o unas pocas neuronas por animal?
claro que existen los tejidos artificiales, pero de momento sólo unos pocos tipos, como por ejemplo piel artificial (que incluso se usa en cirugía y se puede usar en investigación en cosméticos), pero por desgracia aún no se pueden obtener muchos tejidos que sean útiles para la investigación médica.
anda y vete con el sermón a otra parte, que no cuela
No es que no sea un metabolismo distinto, es que no hay metabolismo completo.
Aunque pudieras hacer un órgano entero (que sería muy útil para otras cosas) no serviría para probar el medicamento, pues estos no afectan sólo a un tejido, sino al organismo en conjunto.
#28 #28 miss_guidette dijo: #24 la vivisección no es necesariamente con fines de investigación. Es diseccionar a un ser mientras está vivo
Pero quiero pensar que apenas se hace por motivos que no sean esos. #14 #14 miss_guidette dijo: La experimentación con animales vivos (vivisección) en medicamentos es científicamente inexacta. Ejemplo, la aspirina no se pensaba vender en su momento, ya que los test en animales descubrieron que MATABA a las ratas.
y en los años 50, la Talidomida causó la muerte o graves malformaciones a más de 12.000 niños después de ser probada con éxito en Cobayas.
¿Será porque no somos ni perros, ni monos ni cobayas?
ah, Y usarla en cosmetica es joder por joder.¿Me explicas para que carajo quiero yo un animal disecado para probar si un medicamento funciona?
Como mola soltar un discurso programado aunque no tenga ni puto sentido, ¿eh?. ¿Lógica? ¿Que coño es eso?
#91 #91 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ese sello te garantiza que se ha invertido en un laboratorio y unos impuestos, los sellos de "no experimentado en animales" y "ecológico" no están regulados, son un negocio y una mentira. Para jabones, cremas y demás cosméticos no es necesario nada especial que te haga confiar más o menos, es aceite, sosa, agua y el aceite esencial en cuestión o las cremas cera de abeja, aceite, agua y el aceite esencial, no va a explotar cuando te lo pongas en la piel ni hace falta experiencia de 20 años trabajando de químico. Por cierto, yo no tengo mucha más confianza en los laboratorios que de tu cocina la verdad, no son garantía de limpieza ni mucho menos y menos cuando es a nivel industrial, sin contar la cantidad de conservantes que hay que poner para almacenar .
Eso es cierto pero a la hora de comercializar un producto debes saber los efectos que puede tener en el resto del organismo y para eso se necesita seres vivos enteros. Yo personalmente prefiero que lo hagan con animales aun a riesgo de parecer egoísta.
Perdona que te diga, pero no tienes ni idea de cómo va la movida.
Ahora, al menos en europa, la cosa está reguladísima en cuanto a qué puedes hacer y qué no, y si te puedes arreglar con un animal, no coges dos. Prácticamente todas las pruebas se desarrollan en células y tejidos para evitar el sufrimiento animal, y antes de experimentar con animales, tienes que probarlo "in vitro". Así mismo, te dan permisos para trabajar con los animales durante tres años, y si quieres una prórroga te dan tres años más y punto, no puedes estar más tiempo trabajando con los animales para ese propósito.
Puesto que muchos quedan con secuelas psicológicas importantes, se suelen sacrificar una vez acaba la experimentación con ellos.
#79 #79 LadyGodgifu dijo: #75 ¿Muertos? ¿Sabes la diferencia entre un vivo y un muerto? Yo nunca oí que un muerto tuviera respuesta inmunológica, ni que llevara embarazos a término para evaluar efectos teratogénicos, ni que tuviera una circulación sanguínea ni transmisión de estímulos nerviosos.... Pero ¿por qué habláis de esas cosas como quien habla de cómo hacer una tortilla o del partido del sábado? Joder, como si yo hablara de física cuántica o ingeniería aeronáutica xD
#51 ¿Me hablas de Europa? Fuentes porque no me lo creo. Y lo de quemar ojos, meter humo dentro y demás... Sin comentarios, cuanta ignorancia, menos vídeos del PETA y más estudiar si tanto os preocupa el tema. Tengo fotos de esos pobres animales con los ejemplos que he dicho, hecho por los hijos de puta de P&G, llego algo tarde pero si te interesan te los paso, que tu estés ciego no quiere decir que esas cosas no existan
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