Tenía que decirlo / A quien le interese, tenía que decir que ya existen alternativas a la experimentación en animales, tanto para cosméticos como para medicina. Se trata de tejidos artificiales creados que, a parte de servir para la investigación científica, pueden utilizarse médicamente para otras dolencias. Es, a la larga, mucho más fiable (al no ser un metabolismo distinto) y más ético que hacerlo en animales, pero no interesa.
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Enviado por no os dejéis engañar el 31 may 2012, 02:19 / Estudios

A quien le interese, tenía que decir que ya existen alternativas a la experimentación en animales, tanto para cosméticos como para medicina. Se trata de tejidos artificiales creados que, a parte de servir para la investigación científica, pueden utilizarse médicamente para otras dolencias. Es, a la larga, mucho más fiable (al no ser un metabolismo distinto) y más ético que hacerlo en animales, pero no interesa. TQD

#1 por vantroi
1 jun 2012, 00:03

¿Y se pueden hacer filetes?

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#3 por Birono
1 jun 2012, 00:03

Me alegra muchísimo saber esto.

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#4 por Un_hueco_de_luz
1 jun 2012, 00:03

Lo mismo que existen remedios para ciertos tipos de cáncer más baratos que la quimioterapia, pero no se comercializa porque no son rentables. El dinero mueve el mundo aunque nos joda.

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#5 por lambert_rush
1 jun 2012, 00:03

¿No interesa perder qué? ¿De qué mierdas estás hablando?

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#6 por buscaddor
1 jun 2012, 00:04

La fiabilidad vale, pero con moderación veo completamente normal experimentar con animales para desarrollar medicamentos y demás para garantizar nuestra seguridad.

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#7 por makkk
1 jun 2012, 00:04

Pero no ls da el mismo morbo que pintarrajear a un animal y causar toda esta polémica!!

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#8 por pezluminoso
1 jun 2012, 00:04

...no interesa perder... ¿Qué?

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#9 por misssusu
1 jun 2012, 00:04

Siempre habrá experimentaciones que deban ser testadas en organismos enteros, no en un trozo de piel u órgano. Yo prefiero que sean con animales a que sean con humanos, qué quieres que te diga.

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#10 por Birono
1 jun 2012, 00:05

#1 #1 vantroi dijo: ¿Y se pueden hacer filetes?La verdad es que la carne sintética ya se puede "crear" en un laboratorio (músculos, y cosas así), lo leí en un reportaje hace unos meses.

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#11 por sariem
1 jun 2012, 00:06

No interesa perder TQDs?

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#12 por meatieso
1 jun 2012, 00:06

Permitidme que discrepe. No estoy seguro, pero elaborar un tejido sintético que pueda estar sometido a todas las variables de un cuerpo vivome resulta difícil de creer. A nivel cosmético me lo puedo llegar a creer más, pero a nivel médico, no sé, haría falta conocer al detalle, todo, de la estructura y fisiología de un cuerpo para poder hacer una rñeplica exacta de un determinado tejido, y darle "vida". Aparte que será caro y en investigación pública no se invierte una mierda, creo que eso no es tal, dad más detalles.

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#13 por Gengarina
1 jun 2012, 00:07

Uuuuy, ¿osas defender los derechos de los animales? Te va a caer una buena.

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#14 por miss_guidette
1 jun 2012, 00:07

La experimentación con animales vivos (vivisección) en medicamentos es científicamente inexacta. Ejemplo, la aspirina no se pensaba vender en su momento, ya que los test en animales descubrieron que MATABA a las ratas.
y en los años 50, la Talidomida causó la muerte o graves malformaciones a más de 12.000 niños después de ser probada con éxito en Cobayas.
¿Será porque no somos ni perros, ni monos ni cobayas?
ah, Y usarla en cosmetica es joder por joder.

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#15 por misssusu
1 jun 2012, 00:08

#13 #13 Gengarina dijo: Uuuuy, ¿osas defender los derechos de los animales? Te va a caer una buena.¿Perdona? ¿Aquí? Si son todos unos taliperros y taligatos.

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#16 por BeaPetitsuise
1 jun 2012, 00:09

#2 #2 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Me he partido el culo. xD

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#17 por misssusu
1 jun 2012, 00:09

#2 #2 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¡No me dejes con la intriga!

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#18 por meatieso
1 jun 2012, 00:09

#12 #12 meatieso dijo: Permitidme que discrepe. No estoy seguro, pero elaborar un tejido sintético que pueda estar sometido a todas las variables de un cuerpo vivome resulta difícil de creer. A nivel cosmético me lo puedo llegar a creer más, pero a nivel médico, no sé, haría falta conocer al detalle, todo, de la estructura y fisiología de un cuerpo para poder hacer una rñeplica exacta de un determinado tejido, y darle "vida". Aparte que será caro y en investigación pública no se invierte una mierda, creo que eso no es tal, dad más detalles.Me explico: si queremos saber cómo funcionan unas determinadas células cancerígenas en un hígado, debemos saber todo de ese hígado para que funcione como un hígado de verdad, y si sabemos todo del hígado, incluyendo esas células cancerígenas que forman parte del hígado, no necesitaríamos tal hígado artificial, pues ya sabríamos el funcionamiento de tales células para crear el hígado artificial. No sé si me he explicado o me he liado más, creo que lo segundo, pero bueno.

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#19 por nesseire
1 jun 2012, 00:10

pero hay medicamentos que se necesitan probar en animales para comprobar cual es el efecto que causan en el comportamiento ¿o cómo te crees tú que prueban os antidepresivos, ansiolíticos y medicinas contra el Alzheimer o el Párkinson? Los tejidos son una maravilla, pero no son la panacea

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#20 por comopuedenosermantequilla
1 jun 2012, 00:10

#2 #2 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.cuando de repente un

Ahora vais a salir todos indignadísimos con la experimentación de los animales, pero solo porque ha sido noticia eso que le hicieron a esa mujer, ¿verdad? Qué mierdas sois, os creéis super buenas personas por decir eso, ¿pero quién pensaba en los animales hace... tres meses? Venga flowerpower, vete con tus cerditos llenos de potingues y inmunes a todo mal.

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#21 por Wizardmon
1 jun 2012, 00:11

Publicalo en Nature no en TQD ¿No ves que hay gente que no entiende?

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#22 por enferma
1 jun 2012, 00:12

Un organismo completo es mucho mas complejo que un simple tejido, incluso si ese tejido fuese humano. Hay millones de moleculas reguladoras que se secretan por células de tejidos adyacentes que no puedes reproducir con un solo tejido, e interacciones célula-célula entre diferentes tejidos, incluso regulación a niveles hormonales por señales cerebrales que no se pueden reproducir aislando un tejido. Todo parece muy fácil a veces pero no lo es, incluso desarrollando modelos en animales a veces es dificil predecir que pasará en humanos (como ha mostrado #14), pero sin probarlos en animales ahora quedaríamos 4 gatos vivos. También, por ende, podrían probarse en cultivos celulares, que llevamos años y años trabajando con ellos, total, puestos a simplificar...

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#23 por neogantzer
1 jun 2012, 00:13

#14 #14 miss_guidette dijo: La experimentación con animales vivos (vivisección) en medicamentos es científicamente inexacta. Ejemplo, la aspirina no se pensaba vender en su momento, ya que los test en animales descubrieron que MATABA a las ratas.
y en los años 50, la Talidomida causó la muerte o graves malformaciones a más de 12.000 niños después de ser probada con éxito en Cobayas.
¿Será porque no somos ni perros, ni monos ni cobayas?
ah, Y usarla en cosmetica es joder por joder.
es debido a problemas de compatibilidad inmunologica, por eso hoy en dia, practicamente todos los medicamentos se prueban en ratas, ya que tienen un sistema inmunologico identico al nuestro

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#24 por LadyGodgifu
1 jun 2012, 00:15

#14 #14 miss_guidette dijo: La experimentación con animales vivos (vivisección) en medicamentos es científicamente inexacta. Ejemplo, la aspirina no se pensaba vender en su momento, ya que los test en animales descubrieron que MATABA a las ratas.
y en los años 50, la Talidomida causó la muerte o graves malformaciones a más de 12.000 niños después de ser probada con éxito en Cobayas.
¿Será porque no somos ni perros, ni monos ni cobayas?
ah, Y usarla en cosmetica es joder por joder.
Ehm... vivisección no es sinónimo de experimentación animal.

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#25 por Gengarina
1 jun 2012, 00:15

#15 #15 misssusu dijo: #13 ¿Perdona? ¿Aquí? Si son todos unos taliperros y taligatos.Si hablamos de maltratar a un perro o a un gatete todos echan la lágrima, pero como les menciones los métodos de cría de animales para alimentación o la crueldad en la experimentación con animales de laboratorio, te llaman hippioso y te escupen a la cara. La gente aquí es muy guay.

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#27 por jackeck
1 jun 2012, 00:17

#24 #24 LadyGodgifu dijo: #14 Ehm... vivisección no es sinónimo de experimentación animal.Yo creo que la vivisección es la disección del animal cuando aún está vivo. Nadie vivisecciona humanos...

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#28 por miss_guidette
1 jun 2012, 00:18

#24 #24 LadyGodgifu dijo: #14 Ehm... vivisección no es sinónimo de experimentación animal.la vivisección no es necesariamente con fines de investigación. Es diseccionar a un ser mientras está vivo
Pero quiero pensar que apenas se hace por motivos que no sean esos.

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#29 por LadyGodgifu
1 jun 2012, 00:18

#27 #27 jackeck dijo: #24 Yo creo que la vivisección es la disección del animal cuando aún está vivo. Nadie vivisecciona humanos...¿Y desde cuando en todos los experimentos con animales se los disecciona estando vivos?

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#30 por darkblue30
1 jun 2012, 00:19

Yo opino que los animales maquillaje usan poco... y es un capricho de los humanos, quien quiera maquillaje que se done a la ciencia para que experimenten bonitos pintalabios no corrosivos ._.
En lo que respecta a la medicina, es algo por la supervivencia, tampoco me gusta pero creo que en ese aspecto usar algunas ratas no esta del "todo" mal.

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#32 por Esther_Rorista_Mental
1 jun 2012, 00:21

Tanta palabra pa' ná. Al final te lo han perdido todo. Pues vaya.

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#33 por hige_wolf
1 jun 2012, 00:24

#29 #29 LadyGodgifu dijo: #27 ¿Y desde cuando en todos los experimentos con animales se los disecciona estando vivos? Ya te contesto yo por mi sister : en muchas investigaciones que se hacen con organismos vivos, para ver cómo reaccionan: según la Wikipedia, en investigaciones sobre el cáncer y sobre procesos neuológicos, entre otros.

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#34 por LadyGodgifu
1 jun 2012, 00:28

#33 #33 hige_wolf dijo: #29 Ya te contesto yo por mi sister : en muchas investigaciones que se hacen con organismos vivos, para ver cómo reaccionan: según la Wikipedia, en investigaciones sobre el cáncer y sobre procesos neuológicos, entre otros.

Entonces me das la razón, no es sinónimo de experimentación animal. Y no se hace en muchas investigaciones como tú dices, al contrario, está restringidísimo por ley... cada mínimo procedimiento que se haga con animales hay que justificarlo de todas las formas posibles para demostrar que no hay otra forma para investigarlo, pues ímaginate la vivisección que es lo máximo que se puede hacer.

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#35 por young
1 jun 2012, 00:30

#23 #23 neogantzer dijo: #14 es debido a problemas de compatibilidad inmunologica, por eso hoy en dia, practicamente todos los medicamentos se prueban en ratas, ya que tienen un sistema inmunologico identico al nuestroSistema immunológico idéntico al nuestro? Será muy similar, pero dudo que sea exactamente idéntico. Pero creo que veo por donde vas: se conocen las ratas/ratones lo suficiente como para saber qué debes alterar/ qué debes añadir para que produzcan una respuesta "idéntica" a la de los humanos.
No obstante, es imposible controlar todos los factores en un experimento, por eso en primer lugar se hacen experimentos en cultivos celulares, en tejidos artificiales (como el del TQD), a continuación en animales, y por último es esencial estudiar el caso en humanos.

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#36 por young
1 jun 2012, 00:31

Y para #0 #0 no os dejéis engañar dijo: no os dejéis engañar, tenía que decir que ya existen alternativas a la experimentación en animales, tanto para cosméticos como para medicina. Se trata de tejidos artificiales creados que, a parte de servir para la investigación científica, pueden utilizarse médicamente para otras dolencias. Es, a la larga, mucho más fiable (al no ser un metabolismo distinto) y más ético que hacerlo en animales, pero no interesa. TQD: es poco ético si hay otra alternativa, pero tú aplicarías un tratamiento experimental a 100 personas antes que a 100 ratones por ejemplo??? (el tema cosmética es diferente, en eso te doy la razón) Sólo te diré que en experimentación científica hay criterios muy severos, que obligan a utilizar el mínimo de animales posibles (y si se puede prescindir de ellos, debe hacerse), y esos animales viven en las mejores condiciones disponibles, evitando a toda costa su sufrimiento. De hecho, viven mucho mejor las ratas de laboratorio que las gallinas cuya carne y huevos comemos todos.

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#37 por jackeck
1 jun 2012, 00:34

#34 #34 LadyGodgifu dijo: #33 #33 hige_wolf dijo: #29 Ya te contesto yo por mi sister : en muchas investigaciones que se hacen con organismos vivos, para ver cómo reaccionan: según la Wikipedia, en investigaciones sobre el cáncer y sobre procesos neuológicos, entre otros.

Entonces me das la razón, no es sinónimo de experimentación animal. Y no se hace en muchas investigaciones como tú dices, al contrario, está restringidísimo por ley... cada mínimo procedimiento que se haga con animales hay que justificarlo de todas las formas posibles para demostrar que no hay otra forma para investigarlo, pues ímaginate la vivisección que es lo máximo que se puede hacer.
No es sinónimo, pero si no se practica tanto en la actualidad, como tú dices, pero eso mientras haya que torturar un animal para nuestro beneficio, a mí me seguirá resultando doloroso.

Os recomiendo a todos este artículo: "Las excusas de la vivisección". Muy interesante.

#33 #33 hige_wolf dijo: #29 Ya te contesto yo por mi sister : en muchas investigaciones que se hacen con organismos vivos, para ver cómo reaccionan: según la Wikipedia, en investigaciones sobre el cáncer y sobre procesos neuológicos, entre otros.

Oye, twin brother, tú ya me quitas el protagonismo en casa. Lárgate de aquí x)

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#38 por jackeck
1 jun 2012, 00:36

#37 #37 jackeck dijo: #34 No es sinónimo, pero si no se practica tanto en la actualidad, como tú dices, pero eso mientras haya que torturar un animal para nuestro beneficio, a mí me seguirá resultando doloroso.

Os recomiendo a todos este artículo: "Las excusas de la vivisección". Muy interesante.

#33 Oye, twin brother, tú ya me quitas el protagonismo en casa. Lárgate de aquí x)
Uff, me he liado. Quería decir: "No se practica tanto en la actualidad, como tú dices, pero mientras haya que..."

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#39 por misssusu
1 jun 2012, 00:36

#37 #37 jackeck dijo: #34 No es sinónimo, pero si no se practica tanto en la actualidad, como tú dices, pero eso mientras haya que torturar un animal para nuestro beneficio, a mí me seguirá resultando doloroso.

Os recomiendo a todos este artículo: "Las excusas de la vivisección". Muy interesante.

#33 #33 hige_wolf dijo: #29 Ya te contesto yo por mi sister : en muchas investigaciones que se hacen con organismos vivos, para ver cómo reaccionan: según la Wikipedia, en investigaciones sobre el cáncer y sobre procesos neuológicos, entre otros.

Oye, twin brother, tú ya me quitas el protagonismo en casa. Lárgate de aquí x)
#33 #33 hige_wolf dijo: #29 Ya te contesto yo por mi sister : en muchas investigaciones que se hacen con organismos vivos, para ver cómo reaccionan: según la Wikipedia, en investigaciones sobre el cáncer y sobre procesos neuológicos, entre otros.

#14 #14 miss_guidette dijo: La experimentación con animales vivos (vivisección) en medicamentos es científicamente inexacta. Ejemplo, la aspirina no se pensaba vender en su momento, ya que los test en animales descubrieron que MATABA a las ratas.
y en los años 50, la Talidomida causó la muerte o graves malformaciones a más de 12.000 niños después de ser probada con éxito en Cobayas.
¿Será porque no somos ni perros, ni monos ni cobayas?
ah, Y usarla en cosmetica es joder por joder.
¿Cuántas cuentas tienes?

1
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#40 por jarlaxe
1 jun 2012, 00:38

#14 #14 miss_guidette dijo: La experimentación con animales vivos (vivisección) en medicamentos es científicamente inexacta. Ejemplo, la aspirina no se pensaba vender en su momento, ya que los test en animales descubrieron que MATABA a las ratas.
y en los años 50, la Talidomida causó la muerte o graves malformaciones a más de 12.000 niños después de ser probada con éxito en Cobayas.
¿Será porque no somos ni perros, ni monos ni cobayas?
ah, Y usarla en cosmetica es joder por joder.
Si vas a usar demagogia, por lo menos infórmate mejor. El problema que hubo con la talidomida fue precísamente por ahorrar en experimentación, sobre todo la parte que tiene que ver con los efectos se teratogenicos, que precisamente se hace en ratas preñadas.
#0 #0 no os dejéis engañar dijo: no os dejéis engañar, tenía que decir que ya existen alternativas a la experimentación en animales, tanto para cosméticos como para medicina. Se trata de tejidos artificiales creados que, a parte de servir para la investigación científica, pueden utilizarse médicamente para otras dolencias. Es, a la larga, mucho más fiable (al no ser un metabolismo distinto) y más ético que hacerlo en animales, pero no interesa. TQDY para ti creo que la aclaración dada unas lineas mas arriba te deberia bastar, pero si no es asi, ¿me puedes explicar como se pueden comprobar los efectos tóxicos que tiene una molécula en un individuo sano, si no es en animales? ¿te ofreces voluntaria? o mejor ya que eres mujer, te ofreces voluntaria quedarte embarazada y probar medicamentos para saber si tus hijos salen con malformaciones?

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#41 por LadyGodgifu
1 jun 2012, 00:39

#37 #37 jackeck dijo: #34 No es sinónimo, pero si no se practica tanto en la actualidad, como tú dices, pero eso mientras haya que torturar un animal para nuestro beneficio, a mí me seguirá resultando doloroso.

Os recomiendo a todos este artículo: "Las excusas de la vivisección". Muy interesante.

#33 Oye, twin brother, tú ya me quitas el protagonismo en casa. Lárgate de aquí x)
¿Y no te resulta doloroso no poder desarrollar medicamentos y que tanto las personas como los animales se pongan enfermos y no tengan tratamiento? Por mucho que os empeñéis no se puede comprobar el efecto de un medicamento sobre un organismo completo a partir de un tejido aislado, si se pudiera se haría. De hecho antes de probarse en animales ya se hace y si con eso bastara no se perdería nada sino todo lo contario, sería un ahorro.

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#42 por meatieso
1 jun 2012, 00:40

#31 #31 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Gracias, @virtualboy, antes conocido como @paperlord. Me recuerdas al checo de Boarwalk Empire, Doyle, antes conocido como Kozik. Espero que no tengas la risita tonta del mismo. Na, mejor te compararé con Genghis Khan, anteriormente conocido como Timujin. Espero que arrases las ciudades como tal.

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#43 por kira00
1 jun 2012, 00:41

¿Mucho más fiable? ¿De verdad crees que con tejidos puedes simular todas las interacciones que hay dentro de un organismo? Es muy útil si quieres investigar un tejido en concreto, pero por lo demás no.

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#46 por meatieso
1 jun 2012, 00:49

#44 #44 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Hum, me ha entrado el apetito, voy a echar un Age of Empires, esos chinos no saben que la Horda se les viene encima.

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#47 por meatieso
1 jun 2012, 00:51

#46 #46 meatieso dijo: #44 Hum, me ha entrado el apetito, voy a echar un Age of Empires, esos chinos no saben que la Horda se les viene encima.Por cierto, ¿nadie más ha visto la publicidad de "Forge of Empires"? ¿Cuándo le van a dedicar una viñeta de :éxito en CC? Claro, si supiesen saber hacer algo más allá que comentar gilipolleces y poner la cara de yao ming hasta para cagar, dudo que lleguen más allá. Tonto de mí, ahora dejaré a los mongoles al otro lado de la muralla, la Horda pagará por mi estupidez.

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#49 por jackeck
1 jun 2012, 01:01

#39 #39 misssusu dijo: #37 #33 #14 ¿Cuántas cuentas tienes?La de estas páginas, la de Vagos, la de Youtube, la de Taringa!, la de 4shared, y la de Quédelibros.

No soy sólo yo: hay gente que se mantiene, por así decirlo, "agnóstica" (no se me ocurre otra palabra) en cuanto a la experimentación animal, porque sabe que es necesaria pero se siente mal con ello. Aunque parece que no frecuentan estas páginas...

Y a ver si no se va a poder interactuar con un familiar por estas paginas, ché. Hay qué ver cómo os gusta atacar.

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#50 por fantastico_ralph
1 jun 2012, 01:04

A veces me asombro de las cosas que se leen...Estudio Biologia, y se de buena tinta que se usan animales, porque no es lo mismo un organismo que un par de celulas. Fisiologia Integrada basica y un poco de sentido comun

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