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#100 #100 ririmu dijo: No sé si alguien lo ha puesto ya, pero os lo explico: Caín, después de matar a Abel, fue desterrado y mientras erraba por ahí, conoció a una bella mujer (yo me pregunto de dónde salió, pero bueno XD) y tuvo descendencia con ella. Debido a la muerte de Abel, Dios hizo que Adán y Eva tuvieran un hijo, al que llamaron Set (que conste que tuvieron luego más hijos). Considerando que Caín se "juntó" con una mujer que salió de la nada, qué os hace pensar que a sus otros hermanos no les pasara lo mismo??
De esta manera, la Biblia nos cuenta, a su modo, como prosperó la raza humana sin incesto ninguno XD. Con mujeres que salen de la nada y con las que Dios no tiene nada que ver. Si, si, tiene sentido... *rolleyes*
#95 #95 vegaara dijo: Bien , muchachos y muchachas, entonces la Biblia es una metáfora, captado. Entonces no es la palabra de Dios, captado. Entonces no deberíamos hacer ni puto caso a lo que pone, captado. Sin embargo en las misas todoos los curas la leen y dicen "palabra del Señor" y todas las ovejitas replican "te alabamos, Señor".
Sois unos hipócritas. Nos acusáis de "soltar perlitas" en contra de algo sin sentido a las personas que no queréis buscarle el sentido a nada y os conformáis con lo que hay. Yo le he dado una explicación plausible a lo que podría realmente haber ocurrido. ¿A que eso a vosotros no se os ha pasado por la cabeza?vegaara, lo siento, pero tú no tienes mucha idea.
La Biblia es una metáfora, como parece que por fin has entendido. Si conoces la definición de metáfora, esto quiere decir que el mensaje implícito viene en sentido figurado y lo que hay que hacer para entenderlo es interpretarlo. Y esto no es tan fácil como parece; leí recientemente acerca de esto, y realmente hay que mirar las cosas con lupa, porque se pierden muchas expresiones por ejemplo en las traducciones de una lengua a otra. (Continua más adelante)
Siguiendo mi comentario anterior: La Biblia se la toma como la palabra de Dios, PERO escrita por el hombre. Por eso no se puede tomar de forma literal, como sí hacen otras religiones como el Islám. Realmente en ese sentido el catolicismo está más avanzado, ya que tuvo movimientos reformistas en su historia (véase Ilustración o Humanismo). Ah, y a Galileo no le quemaron vivo. Ciertamente fue juzgado y declarado culpable, pero no quemado. Sin embargo, la Iglesia ya expresó hace tiempo sus disculpas por este tema.
#101 #101 vegaara dijo: #100 Con mujeres que salen de la nada y con las que Dios no tiene nada que ver. Si, si, tiene sentido... *rolleyes*Yo digo lo que pone en la Biblia, creo que no hace falta decir que es una metáfora.
#95 #95 vegaara dijo: Bien , muchachos y muchachas, entonces la Biblia es una metáfora, captado. Entonces no es la palabra de Dios, captado. Entonces no deberíamos hacer ni puto caso a lo que pone, captado. Sin embargo en las misas todoos los curas la leen y dicen "palabra del Señor" y todas las ovejitas replican "te alabamos, Señor".
Sois unos hipócritas. Nos acusáis de "soltar perlitas" en contra de algo sin sentido a las personas que no queréis buscarle el sentido a nada y os conformáis con lo que hay. Yo le he dado una explicación plausible a lo que podría realmente haber ocurrido. ¿A que eso a vosotros no se os ha pasado por la cabeza?Por cierto, tu último insulto te lo puedes guardar, gracias. Ya te han explicado en qué consisten esas "tonterías bíblicas", como imagino que tú les llamaras, así que por favor no te atrevas a afirmar que la gente se limita a tragarse este tipo de cosas sin la menor explicación de por medio.
PD: No tiene que ver decir la verdad acerca de la gigantesca chorrada que es este TQD con defender a la Iglesia. De hecho, algunos de los que dijeron lo mismo que yo declararon ser ateos.
A ver que no...la biblia es como una especie de cuento para que la gente la entienda. La gente que abia en ese momento en el mundo no eran solo adan y eva. Y no se comieron una manzana y por eso les echaron del paraiso, es una metafora. El arbol del fruto prohibido es practicar sexo, y como follaron les expulsaron del paraiso. ¿Ahora os cuadra todo?
#44 #44 vegaara dijo: #2 Si lo de Adan y Eva es una "metáfora" entonces explicame listill@ como es que todavía el Vaticano rechaza a Darwin. No nos pasemos de "cultos". El Vaticano ha afirmado que es compatible la teoría de la deriva genética de Darwin con la fe. Infórmate un poco antes de hablar y ve al médico a que te den la vuelta al sistema digestivo, ya que por esa inmensa boca no te sale más que mierda.
Para que la gente la entienda... Pero si no la entendéis ni vosotros...
La Naturaleza no es compatible con la fe. La fe sencillamente es creerse algo que alguien dijo una vez y que nadie ha demostrado que sea cierto. Lo que hizo la iglesia fue recular ante la inmensa lógica que aportó la teoría de Darwin al mundo, y han tenido que comérselo con papas porque entonces ya nadie se creía lo del creacionismo, que hasta entonces era lo que ellos estaban intentando meter a la gente en la cabeza.
Lo unico que sabeis es decir "metáfora, metáfora". ¿Acaso sabéis el significado de todas esas "metáforas"? Que si no haces caso a Dios y "te comes una manzana" para adquirir conciencia de tí mismo entonces estas pecando, que Dios permite el asesinato y después lo castiga (justito como el sistema judicial actual), ¿y qué carajos tiene que ver la "metáfora" de Adán y Eva, por muy jodidamente mal traducida que esté del hebreo, con la realidad de la evolución?
Leer entre líneas decís, cosa de la que vosotros no tenéis ni puñetera idea, pero para defender vuestra causa sugerís a los demás que lo hagan en vuestra lugar. El Antiguo Testamento no es una recopilación de "metáforas" ultrasabias ni grandes ensñanzas, solo son una retahíla de cuentos populares que la gente con un gran hueco vacío por cerebro ha decidido tomarse demasiado a pecho.
#107 #107 sara1994 dijo: A ver que no...la biblia es como una especie de cuento para que la gente la entienda. La gente que abia en ese momento en el mundo no eran solo adan y eva. Y no se comieron una manzana y por eso les echaron del paraiso, es una metafora. El arbol del fruto prohibido es practicar sexo, y como follaron les expulsaron del paraiso. ¿Ahora os cuadra todo?GTFO
Y si la Biblia es una "metáfora" entonces vamos a suponer también que Dios es metafórico, ¿que os parece?
#110 #110 vegaara dijo: Lo unico que sabeis es decir "metáfora, metáfora". ¿Acaso sabéis el significado de todas esas "metáforas"? Que si no haces caso a Dios y "te comes una manzana" para adquirir conciencia de tí mismo entonces estas pecando, que Dios permite el asesinato y después lo castiga (justito como el sistema judicial actual), ¿y qué carajos tiene que ver la "metáfora" de Adán y Eva, por muy jodidamente mal traducida que esté del hebreo, con la realidad de la evolución?
Y tú te crees que lo que tú piensas lo has pensado tú primero. Pues si los creyentes son estúpidos por creerse cosas que dicen otros, ¿acaso no lo eres tú también? De la misma forma que de una obra de arte (literatura, pintura, etc.) se puede extraer una moraleja social, una crítica o algo, del mismo modo de la Biblia se extrae una enseñanza. Hay gente que por leerla ha dejado las drogas, el tráfico de las mismas, de robar, se han arrepentido de asesinar... Si a ellos les sirve, ¿qué problema hay? Cada uno se acoge a lo que le ayude a superar esta vida miserable.
Macho, si no te gusta, no te metas con la gente. Esto es un sitio para reírse, no para reírse de los pensamientos o creencias de otros. Eso es muy sucio.
No me río de una creencia, me rio de la incapacidad para darle sentido común a las cosas y su credulidad.
En la página 2 he convertido el Génesis en una historia que podrían haber sido cierta, LITERALMENTE. Entonces asumo la posibilidad de que esas dos personas realmente existieron, que también hubo un ios por aquel entonces, el castigo tambien existío, y que, indirectamente hablando, descendemos de ellos, o de sus enseñanzas.
A esto se le llama "razonar". No me limito a aceptar lo que leo como un "esto me enseña a no ser malo" que es lo que muchos creeís que consiste todo ese tochaco de cientos de páginas. Para enseñar a la gente a comportarse les hubiera bastado con algo muchísimo mas corto y mas conciso, no tan rebuscado.
Me río de la gente lo suficientemente ignorante como para aceptar cosas sin más en vez de analizarlas, cuestionarlas y darles un sentido. Me rio de la pasividad y la simplicidad de una persona que solamente sabe decir "okey". Porque esa es precisamente la clase de persona que consigue que unos pocos se aprovechen de la ingenuidad de muchos, y vivan a nuestra costa.
Eso es lo que no está bien en una persona que se limita a "creer" algo.
de ahí que los curas llamen a todos hermanos...
#107 #107 sara1994 dijo: A ver que no...la biblia es como una especie de cuento para que la gente la entienda. La gente que abia en ese momento en el mundo no eran solo adan y eva. Y no se comieron una manzana y por eso les echaron del paraiso, es una metafora. El arbol del fruto prohibido es practicar sexo, y como follaron les expulsaron del paraiso. ¿Ahora os cuadra todo?el árbol del fruto prohibido simbolizaba el discernimiento entre el bien y el mal. Adán y Eva antes de comerlo eran una especie de niños pequeños mentalmente, inocentes y en un estado yupi-guay cerebral. Simboliza la adquisición de la moral por el ser humano. Antes, era Dios el que les mostraba lo que podían y no podían hacer, pero, comiendo ese fruto, se ponían fuera del alcance de Dios en ese sentido, ya que a partir de entonces sólo ellos serían responsables de sus actos. Es una metáfora sobre la evolución del hombre a animal racional (los animales no disciernen el bien del mal)
#115 #115 vegaara dijo: No me río de una creencia, me rio de la incapacidad para darle sentido común a las cosas y su credulidad.
En la página 2 he convertido el Génesis en una historia que podrían haber sido cierta, LITERALMENTE. Entonces asumo la posibilidad de que esas dos personas realmente existieron, que también hubo un ios por aquel entonces, el castigo tambien existío, y que, indirectamente hablando, descendemos de ellos, o de sus enseñanzas.
A esto se le llama "razonar". No me limito a aceptar lo que leo como un "esto me enseña a no ser malo" que es lo que muchos creeís que consiste todo ese tochaco de cientos de páginas. Para enseñar a la gente a comportarse les hubiera bastado con algo muchísimo mas corto y mas conciso, no tan rebuscado.¿El cuento de Adán y Eva te enseña a no ser malo?¿Bleh? El Antiguo Testamento trata sobre la historia del pueblo judío, y el Nuevo Testamento sobre la vida de Jesús. La gente no se lee la Biblia para aprender a ser buenos, se la leen para conocer su propia religión y la palabra de su dios. Dices que desprecias a la gente que se limita a creer algo, pero te están repitiendo que nadie se cree eso xD
Y en #97 #97 vegaara dijo: Por cierto, a galileo lo quemaron vivo por decir que la Tierra giraba alrededor del Sol. No digo más.
Así es como la gente demuestra lo ignorante que es. Defendiendo a una institución como ésta que hace décadas que tendría que estar DESMANTELADA por el bien de la humanidad. Igual que todas las demás.me hace gracia que metas la pata de ese modo (a Galileo NO le quemaron vivo) mientras llamas ignorantes a los católicos xDDD
Haber, el papa admitio en su momento que lo de Adan y Eva era una absoluta metafora.
Haber si nos informamos mas antes de escribir esto
Veo como una ignorancia mayor la reticencia a pensar por uno mismo que por la falta de datos.
Perdón por no saberlo absolutamente todo, pero el que es realmente ignorante es el que cree que no necesita saber nada más.
Y por cierto, la palabra de su dios es basura, si te refieres al contenido de ese libro. Si, me lo he leido, cosa que muchos "creyentes" no pueden decir, y su dios es lo más vanidoso e inmoral que haya visto jamás.
Y si Jesús levantara cabeza y viera a que clase de ser estáis defendiendo en el antiguo testamento, le daría una ataque cardíaco y esta vez dudo que resucitara.
#123 #123 vegaara dijo: Y por cierto, la palabra de su dios es basura, si te refieres al contenido de ese libro. Si, me lo he leido, cosa que muchos "creyentes" no pueden decir, y su dios es lo más vanidoso e inmoral que haya visto jamás.
Y si Jesús levantara cabeza y viera a que clase de ser estáis defendiendo en el antiguo testamento, le daría una ataque cardíaco y esta vez dudo que resucitara.¿? Te estoy imaginando pegando salivazos contra el ordenador y todo xDD Estás hiperventilando en el sentido contrario, tío, te estamos diciendo que lo de Adán y Eva es un mito y que eso lo sabe y acepta todo el mundo. Yo tampoco defiendo a un dios que convertía a la peña en estatua de sal solo por mirar hacia atrás, pero es que el dios del antiguo testamento es una deidad antigua típica, vengativa y rencorosa y con más defectos que virtudes de la que había que tener miedo, nada parecido a la imagen de Dios actual de los cristianos.
Por cierto, como dato curioso, sí que descendemos todos de una misma hembra, llamada la "Eva Mitocondrial". Creo que ya está demostrado que es así, pero no estoy seguro; Aún así.
#113 #113 vegaara dijo: Y si la Biblia es una "metáfora" entonces vamos a suponer también que Dios es metafórico, ¿que os parece?Me apunto a esa metáfora, mi amor por las figuras retóricas mi obliga. xD
Me ha hecho mucha gracia el "esta metáfora significa no sé qué y no sé cuanto", claro, señores, es que a pie de página (para quien no lo haya visto, ya sabemos las reticencias a leer las letras pequeñas) se expone con transparencia cómo ha de ser interpretado todo y su verdadero significado. Anda y déjense de cuentos, empiecen a apreciar el texto como una obra literaria fruto de la creencia popular que la evolución humana ha llevado a sus espaldas desde el primer momento en que empezó a llover y hubo que dar una explicación "racional" ese abismo de desconocimiento que se entreabría ante los ojos ignorantes del hombre. (Sigo)
Les animo a acercarse a los pensamientos budistas iniciales, alejados de toda creencia en lo externo del yo y de lo cognoscible de este, les animo a traer a cuento a Lacan, a Heidegger y a usar esa lucidez de la mente para interrelacionar y hacernos partícipes de lo evidente. No hace falta inventar nada, lo aseguro, no hace falta si quiere creer en nada, solo sentir la conclusión de que "somos hablados por el habla" y que, voy más allá, es precisamente el lenguaje lo que nos cerca en un yo ficticio y en la necesidad de usar conceptos vacíos para sobrevivir. Tan vacíos como la palabra dios. (Sigo)
Salgan, libérense, dejen la adoración para sentirse puros observadores de lo que acontece, de lo que no tiene nombre verdadero, de lo que no responde a ninguna pregunta porque, sí, en ese momento entenderán que no es necesario hacerse preguntas ni buscar respuestas, no es necesario dilapidar la mente con existencialismos vacuos. Lo que "es" y "no-es", a la vez, está fuera de los esquemas mentales del lenguaje. ¿Quién se atreve a alcanzarlo?
#123 #123 vegaara dijo: Y por cierto, la palabra de su dios es basura, si te refieres al contenido de ese libro. Si, me lo he leido, cosa que muchos "creyentes" no pueden decir, y su dios es lo más vanidoso e inmoral que haya visto jamás.
Y si Jesús levantara cabeza y viera a que clase de ser estáis defendiendo en el antiguo testamento, le daría una ataque cardíaco y esta vez dudo que resucitara.Por eso Jesús cambio casi todo lo que estaba en el antiguo testamento, incluyendo leyes mandamientos y anuncios legales, si alguien toma eso como referencia para el cristianismo mete la pata, porque ese texto tal como esta el la base de la religión Judía, no cristiana. (Y si crees que Jehova es vanidoso deberías ver a Kira (chiste medio otaku) )
#123 #123 vegaara dijo: Y por cierto, la palabra de su dios es basura, si te refieres al contenido de ese libro. Si, me lo he leido, cosa que muchos "creyentes" no pueden decir, y su dios es lo más vanidoso e inmoral que haya visto jamás.
Y si Jesús levantara cabeza y viera a que clase de ser estáis defendiendo en el antiguo testamento, le daría una ataque cardíaco y esta vez dudo que resucitara.totalmente de acuerdo contigo, yo también he leído la Biblia y soy atea...aun sacando las metáforas es de risa.
A ver si algunos espabilan, aprovechemos que somos animales con razón... pero claro, la razón y las creencias no son muy amigas desde que una tal Inquisición se cargaba a la gente solo por pensar o jugar con plantitas para curar(hay que ver que malas eran las brujas...)
El génesis es pura poesía, literatura muy interesante que da una ventana a la forma de pensar de la antigüedad... para comprobar que las cosas no han cambiado nada. De hecho, la biblia entera está escrita en versículo... buscad por ahí. Es una forma de lírica, es "poesía en prosa". Dicho esto, se puede aprender muchísimo leyéndolo con una mentalidad abierta.
No te sientas ofendido pero eres un inculto.
En vez de malgastar tu tiempo aquí, coge un libro y consultalo ahí.
Y sinceramente.. tu TQD no tiene ni puta gracia, y me da igual que me pongan 100 negativos.. y sinó, gracias.
Esque.. Tenía que decirlo ; D
#127 #127 concorde dijo: Salgan, libérense, dejen la adoración para sentirse puros observadores de lo que acontece, de lo que no tiene nombre verdadero, de lo que no responde a ninguna pregunta porque, sí, en ese momento entenderán que no es necesario hacerse preguntas ni buscar respuestas, no es necesario dilapidar la mente con existencialismos vacuos. Lo que "es" y "no-es", a la vez, está fuera de los esquemas mentales del lenguaje. ¿Quién se atreve a alcanzarlo? Palabrería estúpida y sin sentido. Si el ser humano no quisiera saberlo todo, seguirías comiendo comiendo carne cruda, y tu esperanza de vida aún sería de 15 años. La espiritualidad, sea del tipo que sea, bien vivida da sentido a todas las cosas y acerca la paz y la serenidad al hombre. Y la Fuerza de la Creencia, de la Fe, hace posibles cosas que se dirían imposibles... eso en psicología se llama sugestión. Puede curar cánceres. La cuestión no es verdad o mentira. La cuestión es utilidad. Si no eres un monigote maleable, creer en algo te hace fuerte, invencible, y te permite disfrutar de cosas de cuya existencia otros nunca percibirán.
#124 #124 thegreenpanther dijo: #123 ¿? Te estoy imaginando pegando salivazos contra el ordenador y todo xDD Estás hiperventilando en el sentido contrario, tío, te estamos diciendo que lo de Adán y Eva es un mito y que eso lo sabe y acepta todo el mundo. Yo tampoco defiendo a un dios que convertía a la peña en estatua de sal solo por mirar hacia atrás, pero es que el dios del antiguo testamento es una deidad antigua típica, vengativa y rencorosa y con más defectos que virtudes de la que había que tener miedo, nada parecido a la imagen de Dios actual de los cristianos.
Por cierto, como dato curioso, sí que descendemos todos de una misma hembra, llamada la "Eva Mitocondrial". Creo que ya está demostrado que es así, pero no estoy seguro; Aún así.Es posible que se formaran varias mitocondrias (simultaneamente o no) a partir de cadenas de carbono a lo largo de los oceános antes del periodo cámbrico. Es poco probable que solo se formara una y toda la evolución saliera de ahí, aunque no es imposible.
De todas formas el asunto de Adán y Eva no tiene por qué ser meramente una leyenda, explico al final de la página 1 de este mismo TQD #46 #46 vegaara dijo: ¿Qué tal si comparto con vosotros una pequeña historia y llevamos las "metáforas" a un lugar donde nunca antes nadie soñó?
Imaginemos que el australopitecus hace 3 millones de años va caminando tan pancho por la tierra, y de repente se encuentra con dos bellos seres, altos y erguidos. Ambos se acercan al mono y le dan un palo para jugar.
Con el paso de los dias, el primate juega con ellos con distintas cosas, piedras, huesos... Sin darse cuenta de que esta empezando a acostumbrarse a usarlas.
(sigue)#49 #49 vegaara dijo: Un buen día, ante los dos bellos seres aparecen otros parecidos, alados, armados también, y obligan a estos dos a irse con ellos, por "promover la inteligencia en un mundo sin el consentimiento de YHWH". Por desgracia, es muy tarde, el mono ya ha enseñado a su familia esos juegos con palos y piedras y todos están aprendiendo a manejar herramientas sucesivamente.
YHWH aprovecha la ocasión para ir metiendo en estos nuevos seres la idea de que él es su creador, su dueño y su amo, y que deben obedecerle a él. Mientras que los dos seres que enseñaron a nuestros ancestros a desarrollar las capacidades de su floreciente cerebro, son desterrados a un lugar desierto y sombrío.
#50.#50 vegaara dijo: Como última tragedia, el mono, en una trifulca con su hermano, le parte el palo en la cabeza, y lo mata.
Y esta es la historia de como el "hijo adoptivo" de los primeros seres inteligentes que tocaron el planeta azul, enseñó a toda su gente a pensar... Caín el mono. Adán y Eva , los ángeles renegados. YHWH, cuyo nombre "(Yavé) es impornunciable por los mortales, para que les infunda mas respeto aún, un tirano galáctico.
Ahí tenéis vuestra metáfora. Como ves puedo dar la historia por cierta, así que no pongo en entredicho la veracidad de lo que hay escrito en el libro, lo que pongo en entredicho es la interpretación plana y desinteresada que hace la gente de él.
#133 #133 manzor dijo: #127 Palabrería estúpida y sin sentido. Si el ser humano no quisiera saberlo todo, seguirías comiendo comiendo carne cruda, y tu esperanza de vida aún sería de 15 años. La espiritualidad, sea del tipo que sea, bien vivida da sentido a todas las cosas y acerca la paz y la serenidad al hombre. Y la Fuerza de la Creencia, de la Fe, hace posibles cosas que se dirían imposibles... eso en psicología se llama sugestión. Puede curar cánceres. La cuestión no es verdad o mentira. La cuestión es utilidad. Si no eres un monigote maleable, creer en algo te hace fuerte, invencible, y te permite disfrutar de cosas de cuya existencia otros nunca percibirán.Creer en algo ciegamente puede hacerte fuerte en un sentido, pero te hacce muy débil, vulnerable y maleable en otros aspectos. Y por si fuera poco, llenas tu vida de "desconocimiento", información falseada, ignorancia.
Considero la verdad como la mayor fuente de poder que hay. La sabiduría es realmente la que te hace más fuerte, con un resultado por encima del que pudiera darte cualquier tipo de placebo.
Y el que todo lo sabe, todo lo disfruta en su máxima expresión. Es imposible saberlo todo, de ahí la magia de ir aprendiendo. Aferrarse a una sola idea es quedar encallado, oxidarse. Es tan malo como despreocuparse del motivo de las cosas.
ah ok, no crees que lo de Adán y Eva está un poco pasado ya?¿? dejar de decir tonterías anda que hay gente a la que ofendeis
#133 #133 manzor dijo: #127 Palabrería estúpida y sin sentido. Si el ser humano no quisiera saberlo todo, seguirías comiendo comiendo carne cruda, y tu esperanza de vida aún sería de 15 años. La espiritualidad, sea del tipo que sea, bien vivida da sentido a todas las cosas y acerca la paz y la serenidad al hombre. Y la Fuerza de la Creencia, de la Fe, hace posibles cosas que se dirían imposibles... eso en psicología se llama sugestión. Puede curar cánceres. La cuestión no es verdad o mentira. La cuestión es utilidad. Si no eres un monigote maleable, creer en algo te hace fuerte, invencible, y te permite disfrutar de cosas de cuya existencia otros nunca percibirán.Esa palabrería estúpida me conforma como ser humano, me ofrece la posibilidad de evolucinar y de no anclarme en el freno que a la humanidad lleva aletargando desde sus inicios.
Me siento serena y en paz, disfruto de lo que me rodea, analizo a las personas, las aprendo, me propongo el crecimiento constante... Y no creo en un dios. Mi palabrería es conclusión propia, que no exclusiva.
En cuanto a la sugestión de la fe, mayor potencia aún tiene la conciencia del yo y de su legítimo poder.
Siento la inequívoca seguridad de poder alzarme mientras tú te ahogas entre ligaduras. Tengo estados que no me agradan, eso también es cierto, los asumo, los reconozco y los modifico.
Creer es la opción de los débiles, de los que permiten que la curiosidad -el acto fundamental del hombre- se estanque en un pozo de respuestas artificiales.
Ahora, que venga la tolerancia; haz lo que desees, no trates de convencerme, estás en un escalón que ya he pasado (sin ánimo de pecar de soberbia). Que te vaya bien. Si algún día tienes ese estado iluminativo del que hablase antes, búscame, seguro que me alegra.
#134 #134 vegaara dijo: #124 Es posible que se formaran varias mitocondrias (simultaneamente o no) a partir de cadenas de carbono a lo largo de los oceános antes del periodo cámbrico. Es poco probable que solo se formara una y toda la evolución saliera de ahí, aunque no es imposible.
De todas formas el asunto de Adán y Eva no tiene por qué ser meramente una leyenda, explico al final de la página 1 de este mismo TQD #46 #49 #50. Como ves puedo dar la historia por cierta, así que no pongo en entredicho la veracidad de lo que hay escrito en el libro, lo que pongo en entredicho es la interpretación plana y desinteresada que hace la gente de él.no, no una mitocondria xDD Un antecesor homo sapiens/homo sapiens sapiens del que hubiéramos heredado todos el ADN mitocondrial, algo que es bastante lógico, ya que si no difícil hubiera sido que la especie humana nos hubiéramos desarrollado en una sola rama durante millones de años.
#135 #135 vegaara dijo: #133 Creer en algo ciegamente puede hacerte fuerte en un sentido, pero te hacce muy débil, vulnerable y maleable en otros aspectos. Y por si fuera poco, llenas tu vida de "desconocimiento", información falseada, ignorancia.
Considero la verdad como la mayor fuente de poder que hay. La sabiduría es realmente la que te hace más fuerte, con un resultado por encima del que pudiera darte cualquier tipo de placebo.Lo siento, pero, aunque estoy totalmente de acuerdo contigo en lo de la verdad y la sabiduría, creer que esa verdad y esa sabiduría las portas tú, además de bastante engreído, es muy dudoso. En esta era, nosotros, los seres humanos, nos creemos que ya sabemos de todo y ya podemos dejar de creer en otras realidades y otras opciones alternativas, dado que nos queda poco o nada por saber. Pero no, babies, no, los humanos no tenemos ni puta idea aún.
Una cosa, ¿la gente aún no se ha dado cuenta de que la inquisición era un instrumento político, no religioso? Usaban el terror de forma indiscriminada para barrer la oposición, y era un instrumento apoyado por los gobiernos, y utilizado por particularmente por ellos. En realidad, es lo mismo que el Ku Klux Klan (igual me equivoco al transcribirlo...), o el GAL. Simples medios para llevar la atrocidad contra aquellos que podrían suponer una amenaza al poder de los señores. No culpéis a los cristianos de que existan grupos así. Habrían existido de todas formas, de hecho, HAN EXISTIDO DE TODAS FORMAS. Y AL SERVICIO DE CASI TODAS LAS IDEOLOGÍAS.
#136 #136 vegaara dijo: Y el que todo lo sabe, todo lo disfruta en su máxima expresión. Es imposible saberlo todo, de ahí la magia de ir aprendiendo. Aferrarse a una sola idea es quedar encallado, oxidarse. Es tan malo como despreocuparse del motivo de las cosas.En otras palabras, te me has adelantado. Estupenda síntesis, está visto que tengo aprender el método. Por cierto, me gustó mucho el uso de "placebo" por tu parte, especifica muy bien la desventaja de la creencia.
#141 #141 manzor dijo: Una cosa, ¿la gente aún no se ha dado cuenta de que la inquisición era un instrumento político, no religioso? Usaban el terror de forma indiscriminada para barrer la oposición, y era un instrumento apoyado por los gobiernos, y utilizado por particularmente por ellos. En realidad, es lo mismo que el Ku Klux Klan (igual me equivoco al transcribirlo...), o el GAL. Simples medios para llevar la atrocidad contra aquellos que podrían suponer una amenaza al poder de los señores. No culpéis a los cristianos de que existan grupos así. Habrían existido de todas formas, de hecho, HAN EXISTIDO DE TODAS FORMAS. Y AL SERVICIO DE CASI TODAS LAS IDEOLOGÍAS.Bueno, la política de aquel entonces estaba al servicio de la Iglesia, ¿me equivoco?
#140 #140 thegreenpanther dijo: #134 no, no una mitocondria xDD Un antecesor homo sapiens/homo sapiens sapiens del que hubiéramos heredado todos el ADN mitocondrial, algo que es bastante lógico, ya que si no difícil hubiera sido que la especie humana nos hubiéramos desarrollado en una sola rama durante millones de años.
#135 Lo siento, pero, aunque estoy totalmente de acuerdo contigo en lo de la verdad y la sabiduría, creer que esa verdad y esa sabiduría las portas tú, además de bastante engreído, es muy dudoso. En esta era, nosotros, los seres humanos, nos creemos que ya sabemos de todo y ya podemos dejar de creer en otras realidades y otras opciones alternativas, dado que nos queda poco o nada por saber. Pero no, babies, no, los humanos no tenemos ni puta idea aún.¿He dicho yo lo que sepa todo? Leeme bien, yo no tengo ni puta idea, pero al menos intento ponerle remedio a cada minuto que pasa. Por eso le aplico el sentido común a todo lo que parece no tenerlo, no me limito a aceptar las ideas conservadoras y sin sustento que aún se manejan.
Sencillamente prefiero permanecer ignorante a la espera de nuevas fuentes de iluminación, que aferrarme a una idea sin pies ni cabeza solo para autoafirmarme a mí mismo, que es lo que hacen los religiosos. Deciden no pensar, que es más facil, y dejarlo todo en manos de otro ser del que sólo se sabe el nombre nosotros mismos le hemos dado.
¿Tu que escogerías?
#138 #138 concorde dijo: #133 Esa palabrería estúpida me conforma como ser humano, me ofrece la posibilidad de evolucinar y de no anclarme en el freno que a la humanidad lleva aletargando desde sus inicios.
Me siento serena y en paz, disfruto de lo que me rodea, analizo a las personas, las aprendo, me propongo el crecimiento constante... Y no creo en un dios. Mi palabrería es conclusión propia, que no exclusiva.
En cuanto a la sugestión de la fe, mayor potencia aún tiene la conciencia del yo y de su legítimo poder.
Siento la inequívoca seguridad de poder alzarme mientras tú te ahogas entre ligaduras. Tengo estados que no me agradan, eso también es cierto, los asumo, los reconozco y los modifico.
Creer no es anclarse. Crees en tu familia, en los seres que amas porque los tienes muy cerca. No. Crees en ellos confías en ellos tu vida, porque has formado una representación sólida, una firme base, semántica pura, que en tu cerebro te advierte de que puedes hacerlo con seguridad. Una persona creyente hace eso mismo, pero con algo que no te puede atar, sólamente apoyarte en los momentos de necesidad. Tu concepción de la religión está atrasada, la espiritualidad -que no es lo mismo que religión, una implica a la otra pero no viceversa- no te ata a nada. Te abre puertas y caminos. Eres tú quien tiene una forma de pensar limitante.
#138 #138 concorde dijo: #133 Esa palabrería estúpida me conforma como ser humano, me ofrece la posibilidad de evolucinar y de no anclarme en el freno que a la humanidad lleva aletargando desde sus inicios.
Me siento serena y en paz, disfruto de lo que me rodea, analizo a las personas, las aprendo, me propongo el crecimiento constante... Y no creo en un dios. Mi palabrería es conclusión propia, que no exclusiva.
En cuanto a la sugestión de la fe, mayor potencia aún tiene la conciencia del yo y de su legítimo poder.
Siento la inequívoca seguridad de poder alzarme mientras tú te ahogas entre ligaduras. Tengo estados que no me agradan, eso también es cierto, los asumo, los reconozco y los modifico.
#139 #139 concorde dijo: Creer es la opción de los débiles, de los que permiten que la curiosidad -el acto fundamental del hombre- se estanque en un pozo de respuestas artificiales.
Ahora, que venga la tolerancia; haz lo que desees, no trates de convencerme, estás en un escalón que ya he pasado (sin ánimo de pecar de soberbia). Que te vaya bien. Si algún día tienes ese estado iluminativo del que hablase antes, búscame, seguro que me alegra.¿Hola?¿Nietzsche?¿Eres tú?
Lo siento pero sí estás pecando de soberbia. Muchísimo.
Paso totalmente de explicarte por qué porque me vas a soltar una parrafada y ni tú me vas a hacer caso a mí ni yo a ti. Sólo te digo que el creerse en total posesión de la verdad y superior a los demás es un defecto fatal. Y que si lo tienes, es mejor callártelo, dado que es de las cosas que peor le sientan a la gente. Pero bueno.
#144 #144 vegaara dijo: #140 ¿He dicho yo lo que sepa todo? Leeme bien, yo no tengo ni puta idea, pero al menos intento ponerle remedio a cada minuto que pasa. Por eso le aplico el sentido común a todo lo que parece no tenerlo, no me limito a aceptar las ideas conservadoras y sin sustento que aún se manejan.
Sencillamente prefiero permanecer ignorante a la espera de nuevas fuentes de iluminación, que aferrarme a una idea sin pies ni cabeza solo para autoafirmarme a mí mismo, que es lo que hacen los religiosos. Deciden no pensar, que es más facil, y dejarlo todo en manos de otro ser del que sólo se sabe el nombre nosotros mismos le hemos dado.
¿Tu que escogerías?Yo uso la razón para todo. Soy religioso, pero vivo mi espiritualidad a mi manera. No te anclas a ideas conservadoras. Tú haces esas ideas. Tú eliges en qué crees y en qué no. Puedes aplicar la lógica y el sentido común también a eso, los cristianos creen que dios te dio esas herramientas para que las usaras. Y si al usarlas, opinas que el verdadero bien se hace por otros medios, entonces igualmente cumples las expectativas de dios, e igualmente estás en el camino de la salvación. Razón y Fe son en realidad inseparables. No crees en cualquier cosa. Crees en lo que razonas que te conviene creer. Sólo las barreras de la mente humana, barreras inventadas históricamente, pueden dividirlas.
#145 #145 manzor dijo: #138 Creer no es anclarse. Crees en tu familia, en los seres que amas porque los tienes muy cerca. No. Crees en ellos confías en ellos tu vida, porque has formado una representación sólida, una firme base, semántica pura, que en tu cerebro te advierte de que puedes hacerlo con seguridad. Una persona creyente hace eso mismo, pero con algo que no te puede atar, sólamente apoyarte en los momentos de necesidad. Tu concepción de la religión está atrasada, la espiritualidad -que no es lo mismo que religión, una implica a la otra pero no viceversa- no te ata a nada. Te abre puertas y caminos. Eres tú quien tiene una forma de pensar limitante.El problema de quien cree es que cada uno lo hace a su manera y piensa que todos los de su mismo grupo piensan igual que él. Probablemente de cien millones de personas solo tú y cuatro gatos más ven la religion de la misma forma, y a su máxima expresión (dios) con determinadas características que habéis imaginado de él. ¿Realmente habéis llegado a un acuerdo sobre las propiendades, atributos y personalidad de ese ser al que decis seguir?
#147 #147 manzor dijo: #144 Yo uso la razón para todo. Soy religioso, pero vivo mi espiritualidad a mi manera. No te anclas a ideas conservadoras. Tú haces esas ideas. Tú eliges en qué crees y en qué no. Puedes aplicar la lógica y el sentido común también a eso, los cristianos creen que dios te dio esas herramientas para que las usaras. Y si al usarlas, opinas que el verdadero bien se hace por otros medios, entonces igualmente cumples las expectativas de dios, e igualmente estás en el camino de la salvación. Razón y Fe son en realidad inseparables. No crees en cualquier cosa. Crees en lo que razonas que te conviene creer. Sólo las barreras de la mente humana, barreras inventadas históricamente, pueden dividirlas.Yo no "creo" en lo que pienso. El método científico consiste en dar múltiples explicaciones posibles a un mismo fenómeno y no decantarse subjetivamente por ninguno. Si no sé algo, no sé algo. Sencillamente aporto posibles explicaciones que no han sido demostradas sustancialmente.
Creer significa dar por hecho algo que realmente no sabes. Es el primer y último paso para equivocarse.
#148 #148 vegaara dijo: #145 El problema de quien cree es que cada uno lo hace a su manera y piensa que todos los de su mismo grupo piensan igual que él. Probablemente de cien millones de personas solo tú y cuatro gatos más ven la religion de la misma forma, y a su máxima expresión (dios) con determinadas características que habéis imaginado de él. ¿Realmente habéis llegado a un acuerdo sobre las propiendades, atributos y personalidad de ese ser al que decis seguir?No hace falta. El objetivo de un religioso, de un cristiano, ha de ser llevar una vida de tal manera, que contribuya al bien de las personas próximas... o distantes. No me importa lo que crea el vecino de al lado, sea cristiano o no, mientras pueda amar y ayudar a hacer un mundo mejor... joder... puke rainbows. El caso es, que no un buen cristiano no busca convencer a nadie... hoy no. Busca sencillamente ayudar en lo que pueda. Unos más y otros menos, se nos permite pecar, somos humanos, pero con cuidado de no perder el camino. El bien potencial que puede realizar una persona no debe perderse, da igual el pasado o las creencias, de ahí el dogma del perdón.
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