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#50 #50 degu dijo: #48 perdona, creo que no me as entendido bien, yo digo que si se esta a tiempo de abortar y es la madre la única que quiere al hijo, ¿porque tiene que hacer pagar al hombre por su decisión? y ya empezamos en que los hombres no sabemos de lo que hablamos etc etc... pero no as contestado a una de mis preguntas... ¿que pasaría si es el hombre el que quiere tener al hijo y la mujer abortar?, TODOS sabemos que pasaría en ese caso, que la mujer abortaría sin ni siquiera pensar en el hombre. PUES CLARO ES SU CUERPO Y ELLA HACE LO QUE QUIERE CON SU CUERPO... Conclusión: el hombre no tiene ni voz ni voto en tema de hijos. ¿Entonces lo que quieres es poder largarte sin responsabilidades y sin hacer nada si dejas embarazada a una?
#51 #51 milady_de_winter dijo: #50 ¿Entonces lo que quieres es poder largarte sin responsabilidades y sin hacer nada si dejas embarazada a una?primero, ¿porque es el hombre el que deja embarazada a la mujer, y no la mujer la que se queda embarazada? segundo, yo no he dicho que quiero largarme sin responsabilidades... te pondré un ejemplo, Tú vives con tu novio, y tu novio se quiere comprar un coche, coche que tú no quieres, y te dice que vas a tener que pagar la mitad del coche sí o sí, ¿lo ves justo?. Una pregunta Milady, ¿Estas a favor o en contra del aborto? porque si estas a favor, no te gustará que el gobierno te obligue a tener un hijo que no quieres, ¿no?, entonces, ¿porque un gobierno no puedo obligar a una mujer a tener un hijo si no quiere, pero la mujer si puede obligar a su pareja a tener un hijo?
#51 #51 milady_de_winter dijo: #50 ¿Entonces lo que quieres es poder largarte sin responsabilidades y sin hacer nada si dejas embarazada a una?no estamos hablando de que el niño ya a nacido y yo no quiera cuidar de él, estamos hablando de que la mujer aun esta a tiempo de abortar, por lo tanto aun podemos tener o no tener un hijo... entonces... si yo NO puedo decirle a la mujer que hacer con su cuerpo (estoy completamente de acuerdo con eso) ¿porque la mujer si puede decirme a mi lo que hacer con mi vida? estamos hablando de que voy a tener un hijo quiera o no, porque es la mujer la que decide, entonces... ¿la mujer decide por los dos? y aquí llego a la misma conclusión de antes, el hombre no tiene ni voz ni voto
#52 #52 degu dijo: #51 primero, ¿porque es el hombre el que deja embarazada a la mujer, y no la mujer la que se queda embarazada? segundo, yo no he dicho que quiero largarme sin responsabilidades... te pondré un ejemplo, Tú vives con tu novio, y tu novio se quiere comprar un coche, coche que tú no quieres, y te dice que vas a tener que pagar la mitad del coche sí o sí, ¿lo ves justo?. Una pregunta Milady, ¿Estas a favor o en contra del aborto? porque si estas a favor, no te gustará que el gobierno te obligue a tener un hijo que no quieres, ¿no?, entonces, ¿porque un gobierno no puedo obligar a una mujer a tener un hijo si no quiere, pero la mujer si puede obligar a su pareja a tener un hijo?Primero: chorrada de pregunta, es una forma de hablar y me la sopla decir dejar embarazada a una, embarazar, o que se embarace, el caso es que hay feto.
Segundo: ¿quién es tan tonto como para comprar un coche por accidente? La analogía no vale porque no hablamos de un caso en el que haya sido buscado.
Tercero: no es la mujer quien obliga al hombre a tener un hijo, suponemos que ha sido por accidente, y ambos eran conscientes de que los anticonceptivos pueden fallar (cualquiera en edad de meterla debe saberlo), si no que el crío es de los dos, pero el cuerpo que soporta el embarazo es de la mujer. (Sigue)
#53 #53 degu dijo: #51 no estamos hablando de que el niño ya a nacido y yo no quiera cuidar de él, estamos hablando de que la mujer aun esta a tiempo de abortar, por lo tanto aun podemos tener o no tener un hijo... entonces... si yo NO puedo decirle a la mujer que hacer con su cuerpo (estoy completamente de acuerdo con eso) ¿porque la mujer si puede decirme a mi lo que hacer con mi vida? estamos hablando de que voy a tener un hijo quiera o no, porque es la mujer la que decide, entonces... ¿la mujer decide por los dos? y aquí llego a la misma conclusión de antes, el hombre no tiene ni voz ni votoPuedes ponerlo de dos formas según tu perspectiva de "igualdad": o bien el hombre tiene legalmente voz en la decisión (y en caso de contradecirse se necesita un tercero que puede obligar a la mujer a lo contrario de lo que quiere sobre su cuerpo y el del niño según los que creen que ya es ser humano). O bien el hombre no tiene responsabilidad ninguna y puede dejar embarazada a cualquiera e irse de rositas, que cargue ella con todo (bien el trauma del aborto o bien el niño), lo que deja bastante desprotegida a la mujer y al niño si al final lo tiene. Qué cosas, en ambos casos la mujer acaba más jodida.
#55 #55 milady_de_winter dijo: #53 Puedes ponerlo de dos formas según tu perspectiva de "igualdad": o bien el hombre tiene legalmente voz en la decisión (y en caso de contradecirse se necesita un tercero que puede obligar a la mujer a lo contrario de lo que quiere sobre su cuerpo y el del niño según los que creen que ya es ser humano). O bien el hombre no tiene responsabilidad ninguna y puede dejar embarazada a cualquiera e irse de rositas, que cargue ella con todo (bien el trauma del aborto o bien el niño), lo que deja bastante desprotegida a la mujer y al niño si al final lo tiene. Qué cosas, en ambos casos la mujer acaba más jodida.yo en ningún momento he dicho que el hombre se vaya de rositas, que as dejado embarazada a una mujer por fallo, condón roto, etc, y esa mujer no puede mantener al hijo sola, esta claro que el hombre tiene que ayudar... pero, si no puedes mantenerlo tu sola, ¿porque quieres tener un hijo?, pongamos que aborta, esta claro que el hombre tiene que estar ahí para ayudar a la mujer en lo que pueda, pero en los dos casos, es la mujer la que decide, contéstame esta pregunta: ¿si yo quiero tener al hijo y mi mujer quiere abortar?...
#56 #56 degu dijo: #55 yo en ningún momento he dicho que el hombre se vaya de rositas, que as dejado embarazada a una mujer por fallo, condón roto, etc, y esa mujer no puede mantener al hijo sola, esta claro que el hombre tiene que ayudar... pero, si no puedes mantenerlo tu sola, ¿porque quieres tener un hijo?, pongamos que aborta, esta claro que el hombre tiene que estar ahí para ayudar a la mujer en lo que pueda, pero en los dos casos, es la mujer la que decide, contéstame esta pregunta: ¿si yo quiero tener al hijo y mi mujer quiere abortar?... No has dicho que se vaya de rositas pero es lo que pasa si quieres que el hombre no tenga ninguna responsabilidad legal cuando no quiere al hijo si la mujer al final lo tiene.
A esa pregunta, tendréis que llegar a un acuerdo, pero legalmente ella elige o pasaría lo que he puesto en las dos formas de dar legalmente esa igualdad que quieres.
#54 #54 milady_de_winter dijo: #52 Primero: chorrada de pregunta, es una forma de hablar y me la sopla decir dejar embarazada a una, embarazar, o que se embarace, el caso es que hay feto.
Segundo: ¿quién es tan tonto como para comprar un coche por accidente? La analogía no vale porque no hablamos de un caso en el que haya sido buscado.
Tercero: no es la mujer quien obliga al hombre a tener un hijo, suponemos que ha sido por accidente, y ambos eran conscientes de que los anticonceptivos pueden fallar (cualquiera en edad de meterla debe saberlo), si no que el crío es de los dos, pero el cuerpo que soporta el embarazo es de la mujer. (Sigue)ósea que con todo esto me dices... SÍ, la culpa es de los dos, pero como es la mujer la que va a tener o no el hijo, su voz vale más que la del hombre. Ósea, lo que la mujer decide el hombre tiene que acatar, porque es ella la que lleva el hijo... pues vaya igualdad... folló con una tía, a la semana nos damos cuenta que esta embaraza (a tiempo de abortar) yo digo que aborte, ella dice que no... y yo me tengo que joder porque ella quiere tenerlo, al revés, yo quiero tener el hijo y ella no, yo me tengo que joder porque ella no quiere y por lo tanto abortará... Sí, la culpa es de los dos... pero luego solo tiene voto la mujer...
por lo tanto, el hombre tiene la misma culpa que la mujer si se quedan embarazados, pero no puede decidir nada sobre el futuro de su hijo o no hijo, en cambio, la mujer que tiene la misma culpa que el hombre... luego... puede hacer lo que le venga en gana ya que el hombre estará obligado a cumplir sus deseos, pues yo no veo igualdad alguna por ningún lado
#58 #58 degu dijo: #54 ósea que con todo esto me dices... SÍ, la culpa es de los dos, pero como es la mujer la que va a tener o no el hijo, su voz vale más que la del hombre. Ósea, lo que la mujer decide el hombre tiene que acatar, porque es ella la que lleva el hijo... pues vaya igualdad... folló con una tía, a la semana nos damos cuenta que esta embaraza (a tiempo de abortar) yo digo que aborte, ella dice que no... y yo me tengo que joder porque ella quiere tenerlo, al revés, yo quiero tener el hijo y ella no, yo me tengo que joder porque ella no quiere y por lo tanto abortará... Sí, la culpa es de los dos... pero luego solo tiene voto la mujer...Legalmente por lo que te he puesto en #55,#55 milady_de_winter dijo: #53 Puedes ponerlo de dos formas según tu perspectiva de "igualdad": o bien el hombre tiene legalmente voz en la decisión (y en caso de contradecirse se necesita un tercero que puede obligar a la mujer a lo contrario de lo que quiere sobre su cuerpo y el del niño según los que creen que ya es ser humano). O bien el hombre no tiene responsabilidad ninguna y puede dejar embarazada a cualquiera e irse de rositas, que cargue ella con todo (bien el trauma del aborto o bien el niño), lo que deja bastante desprotegida a la mujer y al niño si al final lo tiene. Qué cosas, en ambos casos la mujer acaba más jodida. la forma de dar voto al hombre acaba anulando el de la mujer sobre su cuerpo y dejando más desprotegido al niño si nace. En la práctica, lo normal es que lo habléis los dos y esas cosas. En cualquier caso, no tengo yo la culpa de que no seamos como los caballitos de mar y nuestra biología haga que sea la mujer la que se queda embarazada.
Pero adelante, dí qué solución legal propones para que todo sea justo.
#59 #59 degu dijo: por lo tanto, el hombre tiene la misma culpa que la mujer si se quedan embarazados, pero no puede decidir nada sobre el futuro de su hijo o no hijo, en cambio, la mujer que tiene la misma culpa que el hombre... luego... puede hacer lo que le venga en gana ya que el hombre estará obligado a cumplir sus deseos, pues yo no veo igualdad alguna por ningún ladoSí, bueno... es lo que tiene la naturaleza. Qué fácil sería todo si se os pudiese pasar al feto en una bolsita, pero resulta que no.
#60 #60 milady_de_winter dijo: #58 Legalmente por lo que te he puesto en #55, la forma de dar voto al hombre acaba anulando el de la mujer sobre su cuerpo y dejando más desprotegido al niño si nace. En la práctica, lo normal es que lo habléis los dos y esas cosas. En cualquier caso, no tengo yo la culpa de que no seamos como los caballitos de mar y nuestra biología haga que sea la mujer la que se queda embarazada.
Pero adelante, dí qué solución legal propones para que todo sea justo.a no no, no hay solución legal alguna... yo soy el primero que esta en contra de la prohibición del aborto, esta MÁS que claro, que la mujer puede y debe ser ella la que decida sobre su cuerpo. Como tú dices las cosas se deben hablar con tu pareja, y es aquí donde yo quería llegar, mi novia y yo nos quedamos embarazados, lo hablamos y ella me dice que quiere tener el hijo y yo le digo que no quiero, entonces como tú as dicho antes, ya sabes donde te metes a la hora de *******, entonces... ella ya sabe donde se mete si quiere tener el hijo, aun así, a sabiendas de que yo no lo quiero lo tiene igualmente... entonces... ¿porque yo tengo que pagar?, ¿porque si ella no a tenido en cuenta mi opinión yo tengo que respetar la suya? (Sigue)
he puesto sigue porque quería poner algo más, pero luego me he dado cuenta que sería repetirme, así que no, no sigue xD
#62 #62 degu dijo: #60 a no no, no hay solución legal alguna... yo soy el primero que esta en contra de la prohibición del aborto, esta MÁS que claro, que la mujer puede y debe ser ella la que decida sobre su cuerpo. Como tú dices las cosas se deben hablar con tu pareja, y es aquí donde yo quería llegar, mi novia y yo nos quedamos embarazados, lo hablamos y ella me dice que quiere tener el hijo y yo le digo que no quiero, entonces como tú as dicho antes, ya sabes donde te metes a la hora de *******, entonces... ella ya sabe donde se mete si quiere tener el hijo, aun así, a sabiendas de que yo no lo quiero lo tiene igualmente... entonces... ¿porque yo tengo que pagar?, ¿porque si ella no a tenido en cuenta mi opinión yo tengo que respetar la suya? (Sigue)Pues si no das con otra solución legal ahí tienes tu respuesta. Tienes que respetar su opinión porque no hay otra forma buena de hacer esto más justo. De todas formas, si es una pareja, también puedes hablar estas cosas antes, por si acaso...
#63 #63 degu dijo: he puesto sigue porque quería poner algo más, pero luego me he dado cuenta que sería repetirme, así que no, no sigue xDNo, si repitiéndote llevas repitiéndote desde hace un rato...
#64 #64 milady_de_winter dijo: #62 Pues si no das con otra solución legal ahí tienes tu respuesta. Tienes que respetar su opinión porque no hay otra forma buena de hacer esto más justo. De todas formas, si es una pareja, también puedes hablar estas cosas antes, por si acaso...
#63 No, si repitiéndote llevas repitiéndote desde hace un rato...Sí llevo rato repitiéndome es verdad, lo siento, pero lo único que quiero es que veáis que no hay igualdad en estos casos, y ya no me repito más, Milady, gracias por esta conversación tan civilizada :)
Es triste el poco control que tienen los hombres actualmente sobre su propia paternidad. Si hay un embarazo y ella decide no tenerlo, es su cuerpo y ella decide, aunque él quiera a su hijo y abortarlo le parezca una abominación. Si ella decide tenerlo, aunque él no quiera o no cuente con los recursos económicos o emocionales para enfrentar la paternidad, se verá enfrentado al hecho de que tiene un hijo y las responsabilidades morales y legales que ésto implica. Las mujeres lo tenemos 9 meses dentro y lo damos a luz, de acuerdo. Pero una vez que nace el hijo va a ser tu hijo SIEMPRE y será dependiente económica y moralmente de sus padres por al menos 18 años. En ese sentido el varón si debería tener voz y voto.
#66 #66 peppercat dijo: Es triste el poco control que tienen los hombres actualmente sobre su propia paternidad. Si hay un embarazo y ella decide no tenerlo, es su cuerpo y ella decide, aunque él quiera a su hijo y abortarlo le parezca una abominación. Si ella decide tenerlo, aunque él no quiera o no cuente con los recursos económicos o emocionales para enfrentar la paternidad, se verá enfrentado al hecho de que tiene un hijo y las responsabilidades morales y legales que ésto implica. Las mujeres lo tenemos 9 meses dentro y lo damos a luz, de acuerdo. Pero una vez que nace el hijo va a ser tu hijo SIEMPRE y será dependiente económica y moralmente de sus padres por al menos 18 años. En ese sentido el varón si debería tener voz y voto. Tienes toda la razón
#2 #2 enelojo dijo: Nosotras parimos, nosotras decidimosPor tanto, vosotras pagais la manutencion del niño. Funciona asi la logica, no?
#2 #2 enelojo dijo: Nosotras parimos, nosotras decidimosNosotros inseminamos,nosotros opinamos.
Una mujer puede obligar a un hombre a ser padre con sus correspondientes responsabilidades aunque no quiera. Y en el caso contrario, de que sea el hombre el que quiera tenerlo y la madre no no se tiene en cuenta su deseo. Ya veo yo que las mujeres queréis igualdad ¡¡¡cuando os conviene solo!!! Que si, que el cuerpo es vuestro pero los hombres tb ponemos nuestra parte.
#58 #58 degu dijo: #54 ósea que con todo esto me dices... SÍ, la culpa es de los dos, pero como es la mujer la que va a tener o no el hijo, su voz vale más que la del hombre. Ósea, lo que la mujer decide el hombre tiene que acatar, porque es ella la que lleva el hijo... pues vaya igualdad... folló con una tía, a la semana nos damos cuenta que esta embaraza (a tiempo de abortar) yo digo que aborte, ella dice que no... y yo me tengo que joder porque ella quiere tenerlo, al revés, yo quiero tener el hijo y ella no, yo me tengo que joder porque ella no quiere y por lo tanto abortará... Sí, la culpa es de los dos... pero luego solo tiene voto la mujer...Tienes toda la razón, en caso de pensamientos distintos el hombre se tiene que joder. La única forma de que elhombre no se joda en esos casos es que ambos lo quieran o lo quieran. Lo que he dicho en mi anterior comentario. La igualdad de la que tanto hablan se la guardan para cuando les conviene
Tal como comento alguien antes, si la mujer puede decidir que no quiere tenerlo y el padre no importa una mierd... Para que haya igualdad si es el padre quien no quisiera tenerlo, tampoco pueden obligarle a mantenerlo después.
#2 #2 enelojo dijo: Nosotras parimos, nosotras decidimos¿Es un pájaro, es un avión? Nooo, es una subnormal
#43 #43 estelaestelita dijo: Bueno, no creo que tu tqd sea realmente lógico, hay hombres así pero, como siempre, no se debería generalizar. Por otro lado, pienso que efectivamente, la decisión final la tenemos nosotras ya que es NUESTRO CUERPO (por mucho que un tal Checho diga por ahí).
En mi opinión, cualquier mujer debería ser libre de decidir abortar sin tener que dar ninguna explicación, y en condiciones de total seguridad (libre, seguro y gratuito) ;)
En fin, por otro lado, y aunque sé que será mi decisión final, si me quedo embarazada por accidente, no pienso dejar de lado a mi pareja, sino hablarlo con él y apoyarnos mutuamente.
Fin de la parrafadaDe gratuito nada, lo pagamos todos en impuestos para que tú que te apetecía hacerlo a pelo porque da más gustito puedas abortar. De eso nada chica.
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