Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
''Esto está bien, esto está mal.''
¿Y si te dijera que no estás capacitado intelectualmente para sostener tus afirmaciones, y que eso anula tus frases vacÃas, y que por lo tanto tu postura es errónea?
PrecÃsamente ante una decisión tan importante es cuando hay que hacer un referendum. Te juegas el futuro. El argumento del desconocimiento del pueblo es el mismo que se usaba la aristocracia antiguamente en contra del actual sistema de democracia liberal. Y por cierto, el gobierno griego está cumpliendo con sus promesas, dijo que querÃa devolver la soberanÃa al pueblo griego y con el referendum es como entienden que la devulven. Es lo lógico, es una forma de legitimar unas condiciones que no emanan del gobierno electo.
La gente tiene derecho a decidir mÃnimamente sobre su propio futuro. La democracia es eso, sà prefieres una dictadura, allá tú.
...
¿Sabes lo que es la democracia, verdad? Joder, con tito Paco, como ha calado.
No hace falta saber de economÃa, no es una cuestión económica, es polÃtica; ¿quieres que tu paÃs, en el que vives y pagas impuestos haga tal cosa?.
Porque siempre se han hecho referendums para cosas importantes. Como para entrar al euro, o para continuar la monarquia (al menos en España).
Yo no veo nada de malo en que un pais democratico vote.
¡Eso, eso! Y ya que estamos en ello, que sólo la élite pueda votar.
¿Y qué si se equivocan? Habrán votado y decidido su futuro, que ya es más de lo que podemos hacer el resto de los europeos. Además, estamos gobernados por gente tan "competente" que tu tqd me parece hasta un insulto a la inteligencia.
#9 #9 Dietilamido_Lisergico dijo: #4 @stocker_ Pff, está pasado de moda ya usar un propio comentario en contra del autor. Porque qué crees? Que explicando mi comentario tu argumentación es mejor? Crees que el toque panchito le dará credibilidad? Que no veas mi radicalización y des un argumento obvio te hará parecer listo?
Pasado de moda y molesto.@Dietilamido_Lisergico Pasado de moda, es decir, que te dejas llevar por la mediocridad de las masas para calificar algo que objetivamente hablando es correcto, e intentas protegerte con una manta que haga que tus errores desaparezcan por arte de magia para no reconocerlos (oioioi, soy el autor, no puedes poner en mi contra mi propio comentario). Lo radical es algo relativo, a mà me pareces igual de penoso aunque te hagas el duro, de hecho eres penoso.
#22 #22 ralf dijo: (Continuación):
Lo digo más que nada porque a mà ésto me parece una sacada de p...por parte del gobierno griego como diciendo que "vamos a darle poder al pueblo para decidir si os quieren o no". No sé si se dan cuenta que están mordiendo la mano que ahora mismo les está dando de comer, que no tienen nada que interese a la UE, que pretenden chulear y no tienen con qué, y que muchos europeos (Alemanes sobre todo) empiezan a estar un poco hasta las bolas de andar dejándoles dinero que tardarán en ver de vuelta (Si es que lo ven algún dÃa).
Una pena por el griego medio, pero si quieren llegar a alguna parte, que empiecen a echar a éstos mendrugos que tienen por gobernantes.Es lo que suele pasar con la gente con poca cultura democrática, que cualquier referendum les parece una sacada de *******.
#36 #36 pachilo dijo: Prima mucho mas el bien colectivo en general, si no no existirian como colonias. Lo mejor para el grupo es lo mejor para el individuo y para el grupo eso es lo que debe hacer.... si no comprendes el concepto de altruismo reciproco que obviamente es al que aludo cuando hablo de sociedades pues.... creo que tu ego esta un pelin desafianado, un pelin.... @pachilo Existen colonias porque sólas no sobrevivirÃan antes los depredadores, y tampoco pueden seguir la estrategia evolutiva de aumentar de tamaño porque la gravedad les aplastarÃa (por eso los insectos y arácnidos nunca serán grandes como gatos). Y no es reciprocidad ni altruismo, es un simple mecanismo de supervivencia que funciona de manera mecánica debido a que esos organismo no pueden expresar conceptos tan complejos ni siquiera en sueños puesto que no son humanos. Y mi ego (oh, te sorprenderÃa saber de mi en realidad baja autoestima) no viene a cuento cuando nos hemos desviado hacia BiologÃa, parece que soy el único naturalista frustrado en la sala.
#10 #10 stocker_ dijo: #9 @Dietilamido_Lisergico Pasado de moda, es decir, que te dejas llevar por la mediocridad de las masas para calificar algo que objetivamente hablando es correcto, e intentas protegerte con una manta que haga que tus errores desaparezcan por arte de magia para no reconocerlos (oioioi, soy el autor, no puedes poner en mi contra mi propio comentario). Lo radical es algo relativo, a mà me pareces igual de penoso aunque te hagas el duro, de hecho eres penoso.Que elocuente eres cuando quieres, Stalker.
Grecia esta básicamente como Argentina en 2001. Las decisiones que se tomen, sean cuales sean, van a ser duras. Dar un referendum al pueblo es una forma de legitimarlas y es más fácil que este las acepte.
#19 #19 ralf dijo: Vaya por delante que pienso que el equipo de gobierno de Grecia son una pandilla de impresentables chapuceros, ¿Por el referéndum? Al margen del resultado, mi pregunta es: ¿Qué tiene Grecia para negociar con el resto de Europa? Porque si nos dijesen que son una potencia económica, militar, tecnológica que si se separan de la Unión realmente se pierde mucho, pero la realidad es que no tienen un euro encima, tecnológicamente, no creo que anden muy allá y tampoco están como para invadir a nadie, entonces, ¿Qué pierde Europa si Grecia sale de la zona euro? Pregunto, eh...(Continúo)¿Grecia está asà por culpa del acutal gobierno? ¿Fueron ellos los que han falseado cuentas, han despilfarrado y corrompido el paÃs durante 30 años?
Y a lo otro, ¿Qué crees que pensará un inversor cuando vea que a diferencia de lo que se creÃa y se daba completamente por sentado de que el euro era irreversible ahora Grecia se salga del euro y se rompa una parte de la unión monetaria?
Definitivamente los expertos en macroeconomÃa que llevaron al paÃs a la pvta ruina están mejor calificados para hacer decisiones sobre el dinero del pueblo sin el pueblo.
#47 #47 megaherz dijo: #2 @megaherz A los que me votan negativo: no se puede hacer un referéndum sobre cuestiones fiscales en Grecia, artÃculo 44.2 de su Constitución: Después de una resolución aprobada, a propuesta de dos quintas partes de los diputados, el Presidente de la República convocará por decreto el referéndum sobre los proyectos de ley aprobados por la Cámara de los Diputados, que traten un problema social grave, con excepción de los proyectos de ley de carácter tributario
http://www.teinteresa.es/mundo/constitucion_de_grecia-reforma_0_1040297081.htmlEs que no es un referendum sobre cuestiones fiscales, sino sobre si aceptan o no el acuerdo con el eurogrupo:
"¿DeberÃa ser aceptado el plan de acuerdo que fue presentado por la Comisión Europea, el Banco Central Europeo y el Fondo Monetario Internacional ante el Eurogrupo el 25.06.2015 y que se compone de dos partes, que constituyen su propuesta unificada?
El primer documento se titula "Reforms for the completion of the current programme and beyond" ("Reformas para el término del programa actual y más allá") y el segundo "Preliminary debt sustainability analysis" ("Análisis preliminar de la sustentabilidad de la deuda")".
#34 #34 pachilo dijo: @stocker_ La democracia se basa en la elección del pueblo, tu no puedes elegir si no te informan... No veias la relacion, tu los puzles de mas de 10 piezas no.... Bueno si no ves la relaccion te lo explico valga la redundancia. ;)No se prohibe al pueblo el informarse, y el derecho a la libertad de expresión e información no está en imperativo (no es el candidato el encargado de informar a todos los votantes de absolutamente todo) y los votantes sà pueden elegir estén o no informados. No, no es que no sepa unir el puzzle de 10 piezas, es que una cosa no tiene nada que ver con la otra, chuflas en macedonia.
#19 #19 ralf dijo: Vaya por delante que pienso que el equipo de gobierno de Grecia son una pandilla de impresentables chapuceros, ¿Por el referéndum? Al margen del resultado, mi pregunta es: ¿Qué tiene Grecia para negociar con el resto de Europa? Porque si nos dijesen que son una potencia económica, militar, tecnológica que si se separan de la Unión realmente se pierde mucho, pero la realidad es que no tienen un euro encima, tecnológicamente, no creo que anden muy allá y tampoco están como para invadir a nadie, entonces, ¿Qué pierde Europa si Grecia sale de la zona euro? Pregunto, eh...(Continúo)Grecia lleva años al bordo del precipicio. Syriza lleva seis meses en el gobierno. En fin...
#31 #31 kugashira_bunji dijo: A mi me parece mayor irresponsabilidad que los lideres politicos una vez otienen mayorias parlamentarias puedan hacer lo que les sale del papo sin rendir jamas cuentas a la justicia. No tienen que mirar en el bienestar a largo plazo y se permiten cosas como el falseamiento de la deuda griega al cual nadie a respondido.Lejos de rendir cuentas por el falseamiento sistemático del déficit, algunos de ellos, como Mario Draghi cuando era vicepresidente de Goldman Sach, se les premia con nada más y nada menos que con la dirección del BCE, el mismo que le está apretando las tuercas a los griegos ahora. Es esperpénticamente surrealista.
#29 #29 pachilo dijo: 1 Ni que te dieran los datos o planes a la hora de pedir tu voto para algo todo es demagogia.
2 El tema de grecia esta ya aclarado, los votos solo sirven para estresar a las personas.
3 La democracia no existe en ningun lugar de la tierra, el ser humano(y todos los seres vivos menos los himenópteros) es egoista por evolucion.El 3 me ha dejado descolocado, perdona que te lo diga, ¿hay alguna relación por remota y vaga que sea entre tantos temas que no vienen a cuento? xDDDDDDDD
#19 #19 ralf dijo: Vaya por delante que pienso que el equipo de gobierno de Grecia son una pandilla de impresentables chapuceros, ¿Por el referéndum? Al margen del resultado, mi pregunta es: ¿Qué tiene Grecia para negociar con el resto de Europa? Porque si nos dijesen que son una potencia económica, militar, tecnológica que si se separan de la Unión realmente se pierde mucho, pero la realidad es que no tienen un euro encima, tecnológicamente, no creo que anden muy allá y tampoco están como para invadir a nadie, entonces, ¿Qué pierde Europa si Grecia sale de la zona euro? Pregunto, eh...(Continúo)Por iniciativa de todos los paÃses que forman parte habrÃa que abortar el euro y la UE. Es improductivo poner cuotas a la producción (valga la redundancia) y es un requisito que impone esta organización a sus estados miembro, lo cual es estúpido, es como si tuviéramos tierras y entre todos los señores feudales de un paÃs se acordara que nadie producirá trigo, cuya consecuencia implicarÃa una hambruna el año que viene. Un suicidio colectivo, ¿por qué no acelerarlo y dejamos de respirar todos a la vez?
#1 #1 Dietilamido_Lisergico dijo: Te van a insultar. Te apoyo pero te van a insultar.
Porque seamos sinceros, la democracia es la mejor arma del polÃtico.No sé por qué lloriqueas con antelación por algo que supuestamente le ocurrirá a un camarada, compadre. Y no sé por qué crees que eso hará que tengas razón, ni el regodearte con otros. Si la democracia es la mejor arma del polÃtico, ¿entonces qué es la tecnocracia? ¿La supermegaarchimejor arma del polÃtico?
LOL! Si el pueblo es menor de edad y no puede ejercer su soberanÃa entonces acabemos con las elecciones.
Democracia: demos "pueblo" y kratos "poder" - "el gobierno del pueblo" o "el poder del pueblo".
Para lo bueno y para lo malo, si no te gusta múdate a Corea del Norte o la dictadura de tu gusto para que te eviten la carga de decidir.
#26 #26 stocker_ dijo: #19 Por iniciativa de todos los paÃses que forman parte habrÃa que abortar el euro y la UE. Es improductivo poner cuotas a la producción (valga la redundancia) y es un requisito que impone esta organización a sus estados miembro, lo cual es estúpido, es como si tuviéramos tierras y entre todos los señores feudales de un paÃs se acordara que nadie producirá trigo, cuya consecuencia implicarÃa una hambruna el año que viene. Un suicidio colectivo, ¿por qué no acelerarlo y dejamos de respirar todos a la vez?Ya lo dije ayer, ojalá Grecia de el paso. Como por las buenas no se va a abortar el euro, hay que hacerlo por las malas. Sufriremos un poco, pero valdrá la pena, ya lo creo que valdrá la pena.
1 Ni que te dieran los datos o planes a la hora de pedir tu voto para algo todo es demagogia.
2 El tema de grecia esta ya aclarado, los votos solo sirven para estresar a las personas.
3 La democracia no existe en ningun lugar de la tierra, el ser humano(y todos los seres vivos menos los himenópteros) es egoista por evolucion.
#17 #17 garbancito74 dijo: #8 @stocker_ claro, como en las dictaduras puedes votar libremente... siempre que lo hagas en favor del "partido del gobierno", por supuesto. Que manera de poner en boca de otro cosas que no ha dicho, solo dice que es lógico que en un paÃs que se considera democrático pida la opinión de su pueblo para algo que puede cambiar el rumbo de su historia, no defiende ni dice nada de dictaduras, no seamos lerdos.@garbancito74 Era broma, mijito. Como cuando hay una conversación de un infiel y su pareje.
-No querÃa hacerlo.
-Asà que no querÃas hacerlo... ¿Y cómo ha ocurrido, si no lo deseabas?
-Ni siquiera me gustó.
-Ah. ¿Asà que si te hubiera gustado habrÃa estado bien?
-No querÃa decir eso.
-¿Y si no querÃas decir eso, cómo es que ha salido de tu boca, alguien o algo te está obligando a poner excusas malÃsimas?
-¡Deja de sacarle la puntilla a lo que digo!
-Maldito cerdo, ¡si te lo has ganado a pulso!
A mi me parece mayor irresponsabilidad que los lideres politicos una vez otienen mayorias parlamentarias puedan hacer lo que les sale del papo sin rendir jamas cuentas a la justicia. No tienen que mirar en el bienestar a largo plazo y se permiten cosas como el falseamiento de la deuda griega al cual nadie a respondido.
#27 #27 kebabconfalafel dijo: #15 @twoinarow No solo la élite, pero si quien tenga un mÃnimo de estudios, por ejemplo.Los estudios te dan conocimiento, la vida tambien, la sabiduria te la da la inteligencia, yo tengo carreras y conozco gente que las tiene y son menos intuitivos y logicos que personas que no la tienen. Pero vamos que el voto de poco te vale.
#8 #8 stocker_ dijo: #5 Es decir, ¿que verÃas bien que no se votara en un paÃs dictatorial? ¿Apoyas las dictaduras?@stocker_ claro, como en las dictaduras puedes votar libremente... siempre que lo hagas en favor del "partido del gobierno", por supuesto. Que manera de poner en boca de otro cosas que no ha dicho, solo dice que es lógico que en un paÃs que se considera democrático pida la opinión de su pueblo para algo que puede cambiar el rumbo de su historia, no defiende ni dice nada de dictaduras, no seamos lerdos.
Sobre ellos caen las consecuencias de gobiernos anteriores q eran un puto desastre.
Tienen derecho a decidir si quieren pagarlas o mandarlas a la mierda.
Por estas cosas siempre he pensado que se deberÃa dar un carnet de votante, igual asà irÃa algún dÃa a votar.
Según tu raciocinio lo mejor es una dictadura, pues la gente puede no estar capacitada para entender bien la polÃtica, las cuestiones económicas y sociales que implican, por lo tanto es mejor tener a uno como Pepito Piscinas.
Mira tu reflexión, anda.
Y asi es como los mercados usurpan la soberania nacional. No pueden votar porque són tontos. Que decidan los mercados por ellos, o que decida el resto de Europa. Se ve que ahora en la UE se entra voluntariamente pero no se puede salir voluntariamente.
#29 #29 pachilo dijo: 1 Ni que te dieran los datos o planes a la hora de pedir tu voto para algo todo es demagogia.
2 El tema de grecia esta ya aclarado, los votos solo sirven para estresar a las personas.
3 La democracia no existe en ningun lugar de la tierra, el ser humano(y todos los seres vivos menos los himenópteros) es egoista por evolucion.Nota: Las hormigas son corruptÃsimas, por mucho que les guÃe el instinto colectivo, el instinto de supervivencia individual se les impone e intentan esconder comida por su cuenta dentro del hormiguero para asà sobrevivir si alguna vez el hormiguero corra peligro de inanición.
¿Y si españa estuviera en la misma situación, no te gustarÃa poder dar tu opinión, sepas más o menos sobre la situación?
Además, hay gente que vota a ciertos polÃticos sin haberse leÃdo el programa electoral del partido, por esa regla de 3 tampoco deberÃamos votar, ¿no?
#64 #64 letramuda dijo: #62 @ultracab verás, la deuda para empezar no es del gobierno griego, sino de bancos alemanes, franceses y estadounidenses. El BCE, FMI y gobiernos de la UE han rescatado a esos bancos, pero Grecia no ha visto un euro de ese rescate.
Por supuesto, un gobierno no es una empresa privada, de modo que si dice "oye, no te pago ahora porque mi pueblo necesita tiempo para recuperarse" es completamente legÃtimo y aceptable. Sin embargo un banco es una entidad privada, que ha comprado deuda griega, a sabiendas que posiblemente no le paguen. Si ese banco hace un mal negocio, según las reglas del capitalismo, ese banco debe ir a la quiebra, y sufrir las pérdidas los clientes de dichos bancos, y no un paÃs completamente ajeno a esos negocios neoliberales.El rescate sà se lo estamos regalando a Grecia para que pueda pagar sus deudas a los bancos alemanes y franceses sin echarse en brazos rusos y perjudicando los intereses geopolÃticos yankis. Un chollo para nosotros los españoles vaya. DeberÃamos ser los más interesados en dejar hundirse a Grecia, pero nada de eso, aquà berreamos para que el FMI y el BCE regalen aun más dinero (que no sé quién pensamos que les da el dinero o si es que creemos que el BCE planta eurereros en el jardÃn) para que los griegos puedan seguir gastando como si no hubiera mañana o para que hagan las reformas y paguen a franceses y alemanes.
Y en estas llega el tercer rescate, y los curritos volveremos a pagar, por idiotas.
Según ese argumento no podrÃa votar casi nadie nunca. Eso o hacer un examen con cada votación para decidir si se tienen los suficientes conocimientos para votar sobre ese tema.
#51 #51 twoinarow dijo: #19 Grecia lleva años al bordo del precipicio. Syriza lleva seis meses en el gobierno. En fin...*borde
#64 #64 letramuda dijo: #62 @ultracab verás, la deuda para empezar no es del gobierno griego, sino de bancos alemanes, franceses y estadounidenses. El BCE, FMI y gobiernos de la UE han rescatado a esos bancos, pero Grecia no ha visto un euro de ese rescate.
Por supuesto, un gobierno no es una empresa privada, de modo que si dice "oye, no te pago ahora porque mi pueblo necesita tiempo para recuperarse" es completamente legÃtimo y aceptable. Sin embargo un banco es una entidad privada, que ha comprado deuda griega, a sabiendas que posiblemente no le paguen. Si ese banco hace un mal negocio, según las reglas del capitalismo, ese banco debe ir a la quiebra, y sufrir las pérdidas los clientes de dichos bancos, y no un paÃs completamente ajeno a esos negocios neoliberales.Estoy completamente de acuerdo con que los bancos que fueron ta tontos de comprar deuda griega deberÃan ******* y no haber sido rescatados. Pero no seamos simples, el dÃa en el que los bancos empiecen a no cobrar lo que Grecia les debe será el dÃa en el que la deuda griega no se venda, y aunque suena muy bonito eso de decir 'no te pago porque mi pueblo necesita tiempo', el problemilla es que Grecia no puede permitirse ni un sólo dÃa sin vender deuda porque ni tiene liquidez ni es autosuficiente.
Y como Grecia necesita desesperadamente que le sigan comprando deuda, no puede salir con eso de 'no te pago porque no me sale de las pelotas' a menos que gobierne alguien con mentalidad de 4 años.
@sectarismo_social como siempre os encanta retratar fallos en la sÃntesis que la gente que vale lo que vosotros alardeáis muchas veces no lo ve ni al leer. Chorradas, un argumento cojonudo. Que tiene que ver la superioridad moral con la carencia de inteligencia. Nada. En eso has hecho hincapié muy congruente todo si.
#1 #1 Dietilamido_Lisergico dijo: Te van a insultar. Te apoyo pero te van a insultar.
Porque seamos sinceros, la democracia es la mejor arma del polÃtico.#2 #2 megaherz dijo: Además creo que en el caso de Grecia es un referéndum ilegal, primero porque no se convocó con suficiente antelación y segundo porque según su constitución no se puede consultar sobre asuntos relacionados con la economÃa.#3 #3 stocker_ dijo: ''Esto está bien, esto está mal.''
¿Y si te dijera que no estás capacitado intelectualmente para sostener tus afirmaciones, y que eso anula tus frases vacÃas, y que por lo tanto tu postura es errónea?#4 #4 stocker_ dijo: #1 No sé por qué lloriqueas con antelación por algo que supuestamente le ocurrirá a un camarada, compadre. Y no sé por qué crees que eso hará que tengas razón, ni el regodearte con otros. Si la democracia es la mejor arma del polÃtico, ¿entonces qué es la tecnocracia? ¿La supermegaarchimejor arma del polÃtico?(Me cuelgo de vuestro comentario)
Yo no estoy valorando qué opción deben elegir, sino que debido a la falta de conocimientos sobre el tema concreto, la gente votará lo que más publicidad tenga y no objetivamente. Ellos eligieron un gobierno con un ideario, y el gobierno sà tiene gente más capaz de tomar esas decisiones, por lo que considero que están más preparados para elegir.
Si es cierto que suena a paternalismo... la cuestión es hasta que punto es conveniente ejecutarlo.
jo, siempre llego tarde a comentar mis tqds, con lo bonito que es discutir :,(
Por mi hubiese moderado un poco la idea del tqd, pero ya sabéis que ironicamente, en estos temas, lo moderado no pasa la moderación...
#67 #67 pachilo dijo: @sectarismo_social tiene gracia que un tio que cree que existe el altruismo con frecuencia en la sociedad mencione la aristocracia como algo fallido. Los padres obligan a los hijos(en la infancia) a tomar decisiones que no entienden, crees acaso que genios altruistas no podrÃan compararse a los padres si extrapolamos el concepto diferencial de inteligencia padre-hijo a los ciudadanos medios y los politicos. Por suerte a salido si. Ya que el altruismo es algo muy raro y atacado hasta indirectamente ese el fallo de la aristocracia. Al otro le insto a que conteste cuando quiera mis grandes fallos mas halla de la ortografia que nada tiene que ver con el debate salvo las ganas de llevarse la perra gorda ;) Que facil es pillaros. @Stocker_ Vuelve al mundo utópico anda.@pachilo ¿Eih? ¿Qué? ¿Qué se supone que me he perdido? ¿Qué tiene que ver el mundo utópico? No me entero de nada, la verdad.
Como si los polÃticos fueran ilustrados no hay más que ver a nuestro presidente ...
Yo el referéndum griego lo veo como un torpe gesto de Tsipras para quitarse el coste polÃtico de decidir.
Si hubiera decidido firmarlo tendrÃa que convocar elecciones por rebelión interna en menos que canta un gallo y si hubiera decidido no hacerlo tendrÃa que cargar con la enorme losa de haber sido el que hundió a Grecia provocando su expulsión del euro.
Ahora tiene que fingir que quiere que gane el no, pero estoy seguro de que respirará más tranquilo si gana el sà que si gana el no y tiene que forzar aun más las ansias de ponerse a 4 patas de la UE.
#62 #62 pepitou85 dijo: #57 Maravilloso para la confianza en un paÃs. "Oye, no te pago porque la deuda es del anterior gobierno y yo si te he visto no me acuerdo. Y oye ya que hablamos... ¿me prestas más dinero?... ¿Qué? ¿como que no? ¡¡¡cerdo capitalista asqueroso!!!... Pero en serio, préstame dinero que estoy con una mano delante y otra detrás."@ultracab verás, la deuda para empezar no es del gobierno griego, sino de bancos alemanes, franceses y estadounidenses. El BCE, FMI y gobiernos de la UE han rescatado a esos bancos, pero Grecia no ha visto un euro de ese rescate.
Por supuesto, un gobierno no es una empresa privada, de modo que si dice "oye, no te pago ahora porque mi pueblo necesita tiempo para recuperarse" es completamente legÃtimo y aceptable. Sin embargo un banco es una entidad privada, que ha comprado deuda griega, a sabiendas que posiblemente no le paguen. Si ese banco hace un mal negocio, según las reglas del capitalismo, ese banco debe ir a la quiebra, y sufrir las pérdidas los clientes de dichos bancos, y no un paÃs completamente ajeno a esos negocios neoliberales.
Totalmente a favor, un asunto de tal magnitud debe ser resuelto por los dirigentes del pueblo elegidos democráticamente
#63 #63 letramuda dijo: Menuda ignorancia y falta de respeto ha demostrado el dueño e este TQD. El referendum de Grecia no es sólo imprescindible, sino que es una jugada maestra.
Imprescindible porque el gobierno actual fue votado y elegido porque dijeron oponerese a las medidas que les quieren imponer, de modo que si las aceptan sin consultar al pueblo ya no serÃan el gobierno legÃtimo, porque a diferencia del PP, ese partido polÃtico tiene decencia y no realiza medidas que son opuestas a los votos recibidos.
Jugada maestra porque la troika no puede exigirle a un paÃs soberano que no escuche a su ciudadanÃa (que realmente es el paÃs), de modo que si sale el no, la troika será responsable de todo, ya que ellos tendrán que tomar la decisión.
La jugada hubiera sido maestra si hubieran perdido el referendum, aunque sea paradójico. Hubieran podido presentarse en su paÃs como los firmantes obligados del mejor acuerdo posible y diciendo a sus votantes más radicales 'esto es lo que ha votado la mayorÃa'.
Nadie puede obligarles a aceptar lo que los griegos no quieren... excepto la cruda realidad. Un referendum griego no obliga a ningún europeo a regalar más dinero a cambio de nada,pero la lamentable economÃa griega sà obliga a su gobierno a pactar lo que sea cuanto antes.
De modo que antes o después, y parece que ha sido antes, Syriza tendrá que ofrecer la capitulación y aceptar lo que le pongan delante pese a que haya ganado el no.
#67 #67 pachilo dijo: @sectarismo_social tiene gracia que un tio que cree que existe el altruismo con frecuencia en la sociedad mencione la aristocracia como algo fallido. Los padres obligan a los hijos(en la infancia) a tomar decisiones que no entienden, crees acaso que genios altruistas no podrÃan compararse a los padres si extrapolamos el concepto diferencial de inteligencia padre-hijo a los ciudadanos medios y los politicos. Por suerte a salido si. Ya que el altruismo es algo muy raro y atacado hasta indirectamente ese el fallo de la aristocracia. Al otro le insto a que conteste cuando quiera mis grandes fallos mas halla de la ortografia que nada tiene que ver con el debate salvo las ganas de llevarse la perra gorda ;) Que facil es pillaros. @Stocker_ Vuelve al mundo utópico anda.@pachilo Me parece que no tienes ni puta idea y no has entendido nada de lo que has leÃdo. Retrasado. Segundo, escribes de pena, no sabes explicarte y cometes faltas ortográficas por un tubo, que sÃ, que esto no es ningún argumento, pero te lo reparco para que lo tengas en cuenta.
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