Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
Para quedar bien, no hay más. Es el fanatismo del centrismo post-moderno. UPyD no fue lo que lo provocó, sino una de las consecuencias.
Mucha gente dice eso para huir del conflicto mediante la estraegia del posicionamiento equidistante. Cobardes es lo que son.
Resultado de que hable gente que no tiene ni puta idea; charletas de bar a las que se le dan más valor que congresos de profesionales.
Me parece a mi que van a hacer falta otras dos décadas para que nos olvidemos de esa jodida dictadura y de la puñetera guerra civil.
Y aunque yo soy de tu opinión, aunque más elaborada, me parece mal que tu TQD vaya en tono de adoctrinar a todo el mundo, cuando adoctrinar me parece una de las peores cosas vengan de la persona, bando o grupo que venga. Y de igual modo, no puedes pretender que todo el mundo comparta nuestra visión, porque o bien no se ha informado porque no le interesa o porque le han informado mal o ppr el motivo que sea.
Hay opiniones para todos los gustos, y una cosa es que tu, yo y aquel otro, no logremos entender y compartir esa visión, y otra cosa es querer imponer tu visión (sea más certera o no).
#3 #3 IllegitimisNilCarborundum dijo: Resultado de que hable gente que no tiene ni puta idea; charletas de bar a las que se le dan más valor que congresos de profesionales.Por cierto, nunca seremos un país decente mientras seamos el segundo país con más fosas comunes. El primero de Occidente.
#5 #5 nodigodiferentedigorara dijo: Y aunque yo soy de tu opinión, aunque más elaborada, me parece mal que tu TQD vaya en tono de adoctrinar a todo el mundo, cuando adoctrinar me parece una de las peores cosas vengan de la persona, bando o grupo que venga. Y de igual modo, no puedes pretender que todo el mundo comparta nuestra visión, porque o bien no se ha informado porque no le interesa o porque le han informado mal o ppr el motivo que sea.
Hay opiniones para todos los gustos, y una cosa es que tu, yo y aquel otro, no logremos entender y compartir esa visión, y otra cosa es querer imponer tu visión (sea más certera o no).¿Adoctrinar hacia qué?
Ah, que ves respetable que haya personas que, ya que no ganan elecciones, planearon y siguen planeando golpes hacia una democracia.
#6 #6 IllegitimisNilCarborundum dijo: #3 Por cierto, nunca seremos un país decente mientras seamos el segundo país con más fosas comunes. El primero de Occidente.@IllegitimisNilCarborundum ¿Alemania tiene menos fosas comunes que nosotros?
#6 #6 IllegitimisNilCarborundum dijo: #3 Por cierto, nunca seremos un país decente mientras seamos el segundo país con más fosas comunes. El primero de Occidente.La decencia deberías hablarla con tu novio. ¿Sigue moliéndote a palos?
#4 #4 el_emperador dijo: Me parece a mi que van a hacer falta otras dos décadas para que nos olvidemos de esa jodida dictadura y de la puñetera guerra civil.Nunca "nadie" se va a olvidar de esa puñetera y trágica dictadura. Y menos si esos nadie tenemos o tienen familiares muertos cruelmente, por ser republicanos.
#1 #1 stocker_ dijo: Para quedar bien, no hay más. Es el fanatismo del centrismo post-moderno. UPyD no fue lo que lo provocó, sino una de las consecuencias.El centrismo es el verdadero cáncer de la sociedad actual. Los extremos no se curan, los extremos son la cura.
A ver, yo tengo una opinión muy clara sobre el tema (y muy parecida a la tuya, aparte de lo que dices los "nacionales" instauraron una dictadura de casi 40 años que ahora, 40 años después de que acabase oficialmente, aún colea), pero a veces digo cosas parecidas a ésa, pero refiriéndome primero a que, fuesen quienes fuesen los que tenían razón, se hicieron muchas barbaridades desde los dos bandos (quemar iglesias y conventos de monjas que no tenían ninguna culpa en muchos casos no me parece algo de lo que sentirse orgulloso, y lo digo como ateo) (sigue)
#10 #10 nodigodiferentedigorara dijo: #4 Nunca "nadie" se va a olvidar de esa puñetera y trágica dictadura. Y menos si esos nadie tenemos o tienen familiares muertos cruelmente, por ser republicanos.¿Por qué razón habría que olvidarla?
#8 #8 el_emperador dijo: #6 @IllegitimisNilCarborundum ¿Alemania tiene menos fosas comunes que nosotros?Alemania tiene un revisionismo histórico asentado entonando el mea culpa como lema. Nosotros no, aquí ganó el autoritarismo.
El primer puesto lo tiene Camboya.
#12 #12 raywashed dijo: A ver, yo tengo una opinión muy clara sobre el tema (y muy parecida a la tuya, aparte de lo que dices los "nacionales" instauraron una dictadura de casi 40 años que ahora, 40 años después de que acabase oficialmente, aún colea), pero a veces digo cosas parecidas a ésa, pero refiriéndome primero a que, fuesen quienes fuesen los que tenían razón, se hicieron muchas barbaridades desde los dos bandos (quemar iglesias y conventos de monjas que no tenían ninguna culpa en muchos casos no me parece algo de lo que sentirse orgulloso, y lo digo como ateo) (sigue)@raywashed (continúa) y después porque no todo el que luchó en un bando lo hizo porque creyera en él, te puedo poner el ejemplo de mi abuelo que fue "voluntario" con los nacionales. Sencillamente porque cuando éstos tomaron su pueblo les dijeron muy claro que al que no se alistara voluntario lo fusilaban (y creo que cosas así también se hicieron por el otro lado)
#10 #10 nodigodiferentedigorara dijo: #4 Nunca "nadie" se va a olvidar de esa puñetera y trágica dictadura. Y menos si esos nadie tenemos o tienen familiares muertos cruelmente, por ser republicanos.No se trata de olvidarla, sino de superarla. Y poco a poco ir dejándola atras en el tiempo.
#10 #10 nodigodiferentedigorara dijo: #4 Nunca "nadie" se va a olvidar de esa puñetera y trágica dictadura. Y menos si esos nadie tenemos o tienen familiares muertos cruelmente, por ser republicanos.@nodigodiferentedigorara Espero que dentro de 40 o 50 años no se saque también el tema de la guerra y de la dictadura.
Claro, porque los Negrín, Caballero y Carrillo eran demócratas...
Un ejemplo de lo hiperdemocráticos que eran los rojos en aquella época.
#13 #13 wqidmhoqiu dijo: #10 ¿Por qué razón habría que olvidarla? @sectarismo_social ¿Recordarla dentro de 20 o 30 años tendría algún sentido?
#18 #18 pepitou85 dijo: Claro, porque los Negrín, Caballero y Carrillo eran demócratas...
Un ejemplo de lo hiperdemocráticos que eran los rojos en aquella época.
[img]http://www.google.es/imgres?imgurl=http://www.elpais.com/recorte/20090924elpmad_2/XLCO/Ies/20090924elpmad_2.jpg&imgrefurl=http://www.militar.org.ua/foro/por-que-hay-tan-poco-orgullo-de-ser-espanol-t15212-345.html&h=456&w=620&tbnid=dL47OYGJKCnnJM:&docid=LxDIzKTx2oaYqM&ei=IzXCVbDtDobkUpLFg8AL&tbm=isch&ved=0CCEQMygBMAFqFQoTCPCKxPqpkscCFQayFAodkuIAuA[/img]Tu quoque.
4# @el_emperador
Tal vez un siglo más sea suficiente...tal vez.
#19 #19 el_emperador dijo: #13 @sectarismo_social ¿Recordarla dentro de 20 o 30 años tendría algún sentido?Hombre, es que no le encuentro ningún sentido olvidar parte de la historia, ya sea la dictadura o sea el reinado de los Reyes católicos. No sé, llámame loco.
#21 #21 paquilo dijo: 4# @el_emperador
Tal vez un siglo más sea suficiente...tal vez.@paquilo Aprende a mencionar.
#12 #12 raywashed dijo: A ver, yo tengo una opinión muy clara sobre el tema (y muy parecida a la tuya, aparte de lo que dices los "nacionales" instauraron una dictadura de casi 40 años que ahora, 40 años después de que acabase oficialmente, aún colea), pero a veces digo cosas parecidas a ésa, pero refiriéndome primero a que, fuesen quienes fuesen los que tenían razón, se hicieron muchas barbaridades desde los dos bandos (quemar iglesias y conventos de monjas que no tenían ninguna culpa en muchos casos no me parece algo de lo que sentirse orgulloso, y lo digo como ateo) (sigue)...
No se quemaban Iglesias por intolerancia hacia la religión, muchos republicanos eran católicos. Se quemaban en medio del ardor popular porque la Iglesia había apoyado la dictadura de Primo de Rivera, había sido la cuarta columna de un reinado pseudoabsoluto como el de Alfonso XIII. Y, por encima de todo, no representaba a la mayor parte de Españoles.
#8 #8 el_emperador dijo: #6 @IllegitimisNilCarborundum ¿Alemania tiene menos fosas comunes que nosotros?@el_emperador No lo sé, sinceramente, pero Alemania condena el nazismo y apoya a las víctimas, aquí ni el gobierno condena el franquismo (lógico, eran sus padres) ni se apoya a las víctimas, al contrario, se las ningunea en el mejor de los casos, y a veces se las humilla
#24 #24 IllegitimisNilCarborundum dijo: #12 ...
No se quemaban Iglesias por intolerancia hacia la religión, muchos republicanos eran católicos. Se quemaban en medio del ardor popular porque la Iglesia había apoyado la dictadura de Primo de Rivera, había sido la cuarta columna de un reinado pseudoabsoluto como el de Alfonso XIII. Y, por encima de todo, no representaba a la mayor parte de Españoles.
En uno de los últimos congresos sobre republicanismo en la Universidad de Granada se dijo que sólo el cinco por ciento de los españoles en la década de los años '30 del siglo XX era católico. Y aún así, la Iglesia sin apoyo social creo conceptos sociológicos como los españoles o los antiespañoles según quienes los seguían a pies juntillas, creando conceptos que se explayarían en el franquismo para segregar y matar a la mitad del país,
#7 #7 IllegitimisNilCarborundum dijo: #5 ¿Adoctrinar hacia qué?
Ah, que ves respetable que haya personas que, ya que no ganan elecciones, planearon y siguen planeando golpes hacia una democracia.Lo digo por la persona que ha escrito el TQD. Y adoctrinar e imponer su opinión a cerca de un momento histórico, sea esa opinión más certera o menos.
Eso es como mi profesor de historia de 2 era el ser más republicano que te puedas echar a la cara y el temario lo explicaba desde su posicionamiento político... Era un tipo que fuera de clase era chapó y me encantaban las charlas con el, porque eran enriquecedoras y tenia mi misma visión para más desarrollada... Pero desde la posición de estudiante que se Va a presentar a selectividad, temía que su poca objetividad cayera en que me corrigiera el examen un fachuzo...
Hay que saber cuando hablar y nunca nunca imponer (porque en mi clase había gente de todas las ideologías, ppr ejemplo).
#22 #22 wqidmhoqiu dijo: #19 Hombre, es que no le encuentro ningún sentido olvidar parte de la historia, ya sea la dictadura o sea el reinado de los Reyes católicos. No sé, llámame loco. @sectarismo_social No me refiero a olvidarla históricamente, mas bien a que se deje de mencionarla como si fuese un acontecimiento que ocurrió muy recientemente.
#19 #19 el_emperador dijo: #13 @sectarismo_social ¿Recordarla dentro de 20 o 30 años tendría algún sentido?@el_emperador Depende de lo que entendamos por recordarla. Si te refieres a estar sufriendo aún por ella sí, hay que olvidarla. Si te refieres a olvidarla literalmente no hay que hacerlo. Olvidar la historia facilita el que ésta se repita
Unos eran unos hijos de puta pero los otros tampoco eran unos inocentes corderitos
#27 #27 nodigodiferentedigorara dijo: #7 Lo digo por la persona que ha escrito el TQD. Y adoctrinar e imponer su opinión a cerca de un momento histórico, sea esa opinión más certera o menos.
Eso es como mi profesor de historia de 2 era el ser más republicano que te puedas echar a la cara y el temario lo explicaba desde su posicionamiento político... Era un tipo que fuera de clase era chapó y me encantaban las charlas con el, porque eran enriquecedoras y tenia mi misma visión para más desarrollada... Pero desde la posición de estudiante que se Va a presentar a selectividad, temía que su poca objetividad cayera en que me corrigiera el examen un fachuzo...
Hay que saber cuando hablar y nunca nunca imponer (porque en mi clase había gente de todas las ideologías, ppr ejemplo).No te confundas, el franquismo está condenado, el alzamiento está condenado y sus símbolos están condenados. Eso no es adoctrinar, es contar la Historia siguiendo la Ley de Memoria histórica del 2006.
#28 #28 el_emperador dijo: #22 @sectarismo_social No me refiero a olvidarla históricamente, mas bien a que se deje de mencionarla como si fuese un acontecimiento que ocurrió muy recientemente.¿Quién la nombra como si fuese una acontecimiento que ocurrió recientemente? No sé si te estás explicando bien...
#29 #29 raywashed dijo: #19 @el_emperador Depende de lo que entendamos por recordarla. Si te refieres a estar sufriendo aún por ella sí, hay que olvidarla. Si te refieres a olvidarla literalmente no hay que hacerlo. Olvidar la historia facilita el que ésta se repita@raywashed Efectivamente, a eso me refería, a recordarla históricamente pero invitar a olvidar su sufrimiento, al fin y al cabo ya es algo del pasado.
#24 #24 IllegitimisNilCarborundum dijo: #12 ...
No se quemaban Iglesias por intolerancia hacia la religión, muchos republicanos eran católicos. Se quemaban en medio del ardor popular porque la Iglesia había apoyado la dictadura de Primo de Rivera, había sido la cuarta columna de un reinado pseudoabsoluto como el de Alfonso XIII. Y, por encima de todo, no representaba a la mayor parte de Españoles.
@IllegitimisNilCarborundum Es que no hablamos de fusilar a un cura que delatase a los rojos (que sí pasaba y, en el contexto, no me parece tan mal), sino a quemar iglesias y conventos por el hecho de serlo, matar a personas por el simple hecho de ser religiosos en muchos casos. Tampoco me representan a mí, pero no por éso pienso que haya que acabar con ellos
#21 #21 paquilo dijo: 4# @el_emperador
Tal vez un siglo más sea suficiente...tal vez.@sectarismo_social
.......¿?
#30 #30 nopuedesesconderte dijo: Unos eran unos hijos de puta pero los otros tampoco eran unos inocentes corderitosPues claro que no, en una puta guerra nadie lo es, antes de que te maten tienes que matar. Es lógica bélica. Nadie santifica el bado republicano, pero se defiende su legitimidad, y su defensa. Lo qual es lógico.
#7 #7 IllegitimisNilCarborundum dijo: #5 ¿Adoctrinar hacia qué?
Ah, que ves respetable que haya personas que, ya que no ganan elecciones, planearon y siguen planeando golpes hacia una democracia.Poco sabes de las elecciones del 36 si piensas que fueron propias de una democracia medio normal. A día de hoy, siguen sin saberse exactamente los resultados y eso sin contar las 'sospechosas' segundas vueltas. Y si consideramos una democracia normal al sistema en el que se mata a un opositor y el gobierno protege a los asesinos (cuando no les ha dado la orden) estamos apañados.
#35 #35 paquilo dijo: #21 @sectarismo_social
.......¿?Ahora sí lo has hecho bien.
Ya hay alguien que está adoptando el papel activo de ''ni unos eran tan buenos, ni otros tan malos'' (la que se dice rara), otro que está en plan ''no lo comparto, oioioi, pero claro, tal que así, y pos'' (no miro a nadie @raywashed), un defensor explícito del bando nacional que siempre aparece para defender la misma pesadez de ''oh rojillos'' y un último que ya ha hecho lo que se recriminaba en la publicación.
#9 #9 stocker_ dijo: #6 La decencia deberías hablarla con tu novio. ¿Sigue moliéndote a palos?Encima que me preocupo.
#32 #32 wqidmhoqiu dijo: #28 ¿Quién la nombra como si fuese una acontecimiento que ocurrió recientemente? No sé si te estás explicando bien... @sectarismo_social Perdón por no explicarme correctamente, me refiero a que se dramatiza cuando se nombra la dictadura y la guerra civil, vamos, que no se olvida el sufrimiento.
#33 #33 el_emperador dijo: #29 @raywashed Efectivamente, a eso me refería, a recordarla históricamente pero invitar a olvidar su sufrimiento, al fin y al cabo ya es algo del pasado.¿Olvidar su sufrimiento?
Las personas que están en las cunetas sintieron y padecieron, vieron cómo los iban a matar ¿y quieres que olvidemos eso? ¿Qué olvidemos a nuestros familiares?
No estoy a favor del revanchismo, pero esas personas merecen justicia, y cerrando un capítulo como si fuera Ciencia Ficción y no nuestra Historia no se soluciona nada.
#37 #37 pepitou85 dijo: #7 Poco sabes de las elecciones del 36 si piensas que fueron propias de una democracia medio normal. A día de hoy, siguen sin saberse exactamente los resultados y eso sin contar las 'sospechosas' segundas vueltas. Y si consideramos una democracia normal al sistema en el que se mata a un opositor y el gobierno protege a los asesinos (cuando no les ha dado la orden) estamos apañados.Hace nada he mandado esto.
Listillos, tenía que decir que no sé de qué libros de historia sacáis que los republicanos empezaron la guerra civil. Busco y busco, y no encuentro nada. Iluminadme, porque por alguna razón lo exponéis como verdad histórica y evidente, ¿no? TQD
Siempre las mismas respuestas: frases vacías, fuentes que no dicen nada, apelar a la ignorancia propia (''poco sabes de historia'', etc.), y directamente ninguna respuesta.
#31 #31 IllegitimisNilCarborundum dijo: #27 No te confundas, el franquismo está condenado, el alzamiento está condenado y sus símbolos están condenados. Eso no es adoctrinar, es contar la Historia siguiendo la Ley de Memoria histórica del 2006.@IllegitimisNilCarborundum Cuando hablo de condenar me refiero a hacerlo de verdad, no de boquilla. Cuando se convoca una manifestación anti-fascista pacífica y mandan a todos los anti-disturbios y paralelamente se convoca otra fascista donde amenazan a los periodistas de medios más o menos de izquierdas (pasó hace pocos meses con las cámaras de La Sexta) y no hay ni un policía o si los hay hacen la vista gorda, para mí no es estar condenado. En Alemania una manifestación nazi es impensable, aquí una franquista es de lo más normal
#26 #26 IllegitimisNilCarborundum dijo: #24 En uno de los últimos congresos sobre republicanismo en la Universidad de Granada se dijo que sólo el cinco por ciento de los españoles en la década de los años '30 del siglo XX era católico. Y aún así, la Iglesia sin apoyo social creo conceptos sociológicos como los españoles o los antiespañoles según quienes los seguían a pies juntillas, creando conceptos que se explayarían en el franquismo para segregar y matar a la mitad del país,
un 5%? jajajaja Para que veas la seriedad de esos congresos... Y pensar que los estoy pagando con mis impuestos... Vaya tela
#37 #37 pepitou85 dijo: #7 Poco sabes de las elecciones del 36 si piensas que fueron propias de una democracia medio normal. A día de hoy, siguen sin saberse exactamente los resultados y eso sin contar las 'sospechosas' segundas vueltas. Y si consideramos una democracia normal al sistema en el que se mata a un opositor y el gobierno protege a los asesinos (cuando no les ha dado la orden) estamos apañados.Hice un trabajo hace tres meses sobre las elecciones del '31. ¿Quieres la tabla?
La única rareza, desde nuestra perspectiva, de esas elecciones es que no había medios de comunicación que extendieran la noticia tan rápido como los actuales.
#33 #33 el_emperador dijo: #29 @raywashed Efectivamente, a eso me refería, a recordarla históricamente pero invitar a olvidar su sufrimiento, al fin y al cabo ya es algo del pasado.Me parece perfecto. Por eso creo que cada víctima y familiar de ella deben tener todas las facilidades por parte del Estado para olvidar ese dolor.
#44 #44 pepitou85 dijo: #26 un 5%? jajajaja Para que veas la seriedad de esos congresos... Y pensar que los estoy pagando con mis impuestos... Vaya telaMe encanta... no tienes ni puta idea de quién lo dijo, de su profesionalidad, de los años y años que ha pasado en archivos contrastando datos, pero como esos datos no te benefician los desplazas y los ridiculizas.
Habla cuando tengas un argumento.
#0 #0 quiero un país decente dijo: quiero un país decente, tenía que decir que cuando hablo con gente sobre la guerra civil me sorprende la visión sesgada del conflicto y la opinión generalizada de que "ni unos eran tan buenos, ni otros eran tan malos", cuando se sabe de sobra que un bando no solo era totalitario, sino que derrocó una república democrática e impuso una dictadura militar fascista durante 40 años. TQDDictadura militar fascista en una sola frase... O como reconocer que no se sabe de política nada más que lo aprendido en a saber que panfletillo. Y vienes aquí a rebuznar sobre visiones sesgadas...
Yo creo que se refieren a que ambos bandos hicieron barbaridades. Obviamente el bando nacional se considera peor, debido a su ideología pero no fue el único bando que mató e hizo "cosas malas", el bando republicano tuvo lo suyo también, como quemar iglesias, destruir imágenes, figuras, etc... o disparar a curas a quemarropa y con toda la sangre fría de saber que no tendrían un arma para defenderse. Vamos, como suelen decir, en la guerra no hay ni buenos ni malos.
#41 #41 IllegitimisNilCarborundum dijo: #33 ¿Olvidar su sufrimiento?
Las personas que están en las cunetas sintieron y padecieron, vieron cómo los iban a matar ¿y quieres que olvidemos eso? ¿Qué olvidemos a nuestros familiares?
No estoy a favor del revanchismo, pero esas personas merecen justicia, y cerrando un capítulo como si fuera Ciencia Ficción y no nuestra Historia no se soluciona nada.@IllegitimisNilCarborundum Entiendo lo que quieres decir, pero que justicia va a ver si ya no hay nadie para echar la culpa. Hay que sacar a esas personas de esas fosas comunes y enterrarlas como se debe, pero desde mi punto de vista ya no se puede hacer mucho mas, aquel responsable de las muertes ya está muerto.
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