Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#1 #1 drucatar dijo: Adoro la polÃtica. De verdad. Ojalá todos supiéramos más para poder tener algo más de poder sobre nuestras vidas.
Pero desde hace mucho son las grandes empresas las que dirigen el mundo. Las guerras empiezan y terminan por recursos. Los mayores "lÃderes" religiosos que envÃan a sus feligreses al odio y la guerra son los que menos creen en sus palabras y simplemente siguen órdenes o acatan sobornos de todo tipo. La polÃtica es una pantomima para que no nos quejemos y seamos felices pensando que la culpa es del partido al que NO hemos votado. Pero es todo bullshit. No está mal, le falta más "USA out of everywhere" pero no está mal.
¿Thatcher, esa que querÃa meter a los gays en campos de concentración?
Adoro la polÃtica. De verdad. Ojalá todos supiéramos más para poder tener algo más de poder sobre nuestras vidas.
Pero desde hace mucho son las grandes empresas las que dirigen el mundo. Las guerras empiezan y terminan por recursos. Los mayores "lÃderes" religiosos que envÃan a sus feligreses al odio y la guerra son los que menos creen en sus palabras y simplemente siguen órdenes o acatan sobornos de todo tipo. La polÃtica es una pantomima para que no nos quejemos y seamos felices pensando que la culpa es del partido al que NO hemos votado. Pero es todo bullshit.
Bien. Los términos derecha e izquierda son términos que nacieron ya siendo inútiles. Para comenzar son términos sin sentido no hay solo dos ideologÃas diferenciadas por el grado de intransigencia de sus adeptos. Los liberales, los conservadores, los fascistas, los marxistas, los socialdemócratas, los anarquistas y todos los demás son ideologÃas separadas entre ellas, influenciadas mutuamente (ejemplo: el fascismo está influenciado por el liberalismo y por el marxismo) pero que solo comparten una cosa en común.
Y esto es lo que pasa cuando seguimos con la gilipollez de juntar en una sola dimensión la visión social y la visión económica, como si un liberal en lo económico tuviese que ser subn... "conservador en lo social" y al revés.
O usad los términos izquierda-derecha para referiros ÚNICAMENTE al aspecto económico, que me parece una simplificación bastante "respetable" y sobre todo más adecuada que cada vez se vuelve más común, dejando el social para otros términos, o simplemente dejad de utilizarlo.
En todo caso, no tiene sentido decir "alguien de derechas/izquierdas no tiene por qué ser..." porque no llega a nada. El problema ahà es que los términos son absurdos vistos desde esa definición doble, no hay más.
#11 #11 expo7 dijo: #10 @ladycorazonoscura Por supuesto, pero para bien o para mal (bueno, para mal, pero no es como si esto no fuese simplemente inevitable, como con todas las areas del conocimiento), la mayorÃa de la gente no tiene conocimientos de teorÃa polÃtica. Por eso hay mil simplezas y cosas "semiincorrectas" en las explicaciones correspondientes a diferentes aspectos de diversas ciencias, entre las cuales la polÃtica es una de ellas.
No veo demasiado problema en la existencia de una linea general que permita a la gente, de forma sencilla, situarse en un punto que defina (repito, de forma muy general) qué nivel de intervencionismo estatal en la economÃa considera adecuado. Si se quiere profundizar, se profundizará, pero no hablamos de eso ahora.La cosa es esta; siempre hablando en lineas generales, en tu posicionamiento polÃtico hay dos aspectos claves que Nolan plasmó a la perfección en su famoso diagrama, que me parece el ejemplo perfecto de simplificación bien hecha. Todo el mundo puede hacer un test, ver su posición en el diagrama de Nolan y entender más o menos lo que eso significa. Hay que matizar, pero muestra una base sensacional para cualquiera.
La izquierda-derecha vista desde el punto de vista puramente económico no es más que el posicionamiento en la linea de "libertad económica" del diagrama de nolan; nada más, y nada menos. No le veo, pues, lo malo.
#9 #9 expo7 dijo: #8 @elverdezlomejor Bueno, por algo tengo el "respetable" entre comillas. En todo caso, el tema del invervencionismo más-menos suele ser algo que, en lineas muy generales, se puede poner en una linea, y luego ya concretarse en distintos aspecto en una discusión o explicación de lo que sea.
Es inevitable que recurramos a simplificaciones porque si no literalmente no podrÃamos hablar de polÃtica (ni de nada existente en este mundo, XD), y una simplificación de más-menos con el invervencionismo (que es la izquierda y derecha aplicada solamente a lo económico) es lógica y útil siempre y cuando entendamos que si se quiere profundizar mÃnimamente hay que matizar y concretar muchas cosas dentro de eso.El término derecha-izquierda se utiliza para hacer discursos dirigidos a personas sin conocimientos de teorÃa polÃtica.
Entre los entendidos es muy normal utilizar una palabra hecha por composición, véase: socioliberal, liberal-conservador, nacionalsocialista, para definirse y definir a otros. Digamos que esto es una ciencia, pues evidentemente necesita una terminologÃa propia, una nomenclatura.
#6 #6 expo7 dijo: Y esto es lo que pasa cuando seguimos con la gilipollez de juntar en una sola dimensión la visión social y la visión económica, como si un liberal en lo económico tuviese que ser subn... "conservador en lo social" y al revés.
O usad los términos izquierda-derecha para referiros ÚNICAMENTE al aspecto económico, que me parece una simplificación bastante "respetable" y sobre todo más adecuada que cada vez se vuelve más común, dejando el social para otros términos, o simplemente dejad de utilizarlo.
En todo caso, no tiene sentido decir "alguien de derechas/izquierdas no tiene por qué ser..." porque no llega a nada. El problema ahà es que los términos son absurdos vistos desde esa definición doble, no hay más.quizás aquà lo único subn... "arcaico" sea seguir pensando en "derechas" e "izquierdas" cuando hay infinidad de matices, tanto en lo social como en lo económico.
#5 #5 ladycorazonoscura dijo: Bien. Los términos derecha e izquierda son términos que nacieron ya siendo inútiles. Para comenzar son términos sin sentido no hay solo dos ideologÃas diferenciadas por el grado de intransigencia de sus adeptos. Los liberales, los conservadores, los fascistas, los marxistas, los socialdemócratas, los anarquistas y todos los demás son ideologÃas separadas entre ellas, influenciadas mutuamente (ejemplo: el fascismo está influenciado por el liberalismo y por el marxismo) pero que solo comparten una cosa en común.@ladycorazonoscura Bien. Pero no lo digas en alto porque te vendrán medio millón de majaras que aun creen en la existencia de "la izquierda" y "la derecha" que te reventarán a negativos.
#8 #8 elverdezlomejor dijo: #6 quizás aquà lo único subn... "arcaico" sea seguir pensando en "derechas" e "izquierdas" cuando hay infinidad de matices, tanto en lo social como en lo económico.@elverdezlomejor Bueno, por algo tengo el "respetable" entre comillas. En todo caso, el tema del invervencionismo más-menos suele ser algo que, en lineas muy generales, se puede poner en una linea, y luego ya concretarse en distintos aspecto en una discusión o explicación de lo que sea.
Es inevitable que recurramos a simplificaciones porque si no literalmente no podrÃamos hablar de polÃtica (ni de nada existente en este mundo, XD), y una simplificación de más-menos con el invervencionismo (que es la izquierda y derecha aplicada solamente a lo económico) es lógica y útil siempre y cuando entendamos que si se quiere profundizar mÃnimamente hay que matizar y concretar muchas cosas dentro de eso.
#10 #10 ladycorazonoscura dijo: #9 El término derecha-izquierda se utiliza para hacer discursos dirigidos a personas sin conocimientos de teorÃa polÃtica.
Entre los entendidos es muy normal utilizar una palabra hecha por composición, véase: socioliberal, liberal-conservador, nacionalsocialista, para definirse y definir a otros. Digamos que esto es una ciencia, pues evidentemente necesita una terminologÃa propia, una nomenclatura. @ladycorazonoscura Por supuesto, pero para bien o para mal (bueno, para mal, pero no es como si esto no fuese simplemente inevitable, como con todas las areas del conocimiento), la mayorÃa de la gente no tiene conocimientos de teorÃa polÃtica. Por eso hay mil simplezas y cosas "semiincorrectas" en las explicaciones correspondientes a diferentes aspectos de diversas ciencias, entre las cuales la polÃtica es una de ellas.
No veo demasiado problema en la existencia de una linea general que permita a la gente, de forma sencilla, situarse en un punto que defina (repito, de forma muy general) qué nivel de intervencionismo estatal en la economÃa considera adecuado. Si se quiere profundizar, se profundizará, pero no hablamos de eso ahora.
#4 #4 elverdezlomejor dijo: #0, Es curioso pero ese exacerbado intervencionismo estatal que tanto pregona esta "nueva izquierda" era uno de los pilares básicos del fascismo.@elverdezlomejor Das un apunte históricamente cierto, sin entrar a mayores debates, y te inflan a negativos.... Buen intento.
Es más, el intervencionismo de la derecha es muy patente hoy dÃa... ¿Ayudas a las eléctricas? ¿hola? La derecha siempre ayudará a quien le mete dinero en el bolsillo, aunque vaya en contra del futuro, del planeta y de la propia especia.
A a la "derecha" que defiende mayor control del estado y protección de los trabajadores se la llama tercera posición, no derecha.
Conservador implica derecha social e izquierda económica.
#1 #1 drucatar dijo: Adoro la polÃtica. De verdad. Ojalá todos supiéramos más para poder tener algo más de poder sobre nuestras vidas.
Pero desde hace mucho son las grandes empresas las que dirigen el mundo. Las guerras empiezan y terminan por recursos. Los mayores "lÃderes" religiosos que envÃan a sus feligreses al odio y la guerra son los que menos creen en sus palabras y simplemente siguen órdenes o acatan sobornos de todo tipo. La polÃtica es una pantomima para que no nos quejemos y seamos felices pensando que la culpa es del partido al que NO hemos votado. Pero es todo bullshit. no caigamos en los tópicos. En España los que dirigen el cotarro son los partidos y no hay más que ver como todas las grandes empresas pierden el culo por contratar polÃticos. ¿por su competencia y preparación? O porque tienen amigotes e interesa llevarse bien con los amos de todo?
#1 #1 drucatar dijo: Adoro la polÃtica. De verdad. Ojalá todos supiéramos más para poder tener algo más de poder sobre nuestras vidas.
Pero desde hace mucho son las grandes empresas las que dirigen el mundo. Las guerras empiezan y terminan por recursos. Los mayores "lÃderes" religiosos que envÃan a sus feligreses al odio y la guerra son los que menos creen en sus palabras y simplemente siguen órdenes o acatan sobornos de todo tipo. La polÃtica es una pantomima para que no nos quejemos y seamos felices pensando que la culpa es del partido al que NO hemos votado. Pero es todo bullshit. una persona inteligente sabe que si uno manda no tiene porque suplicar no hacer favores como hacen las empresas españolas. En España el mayor activo para una empresa es tener a un amigote del gobernante de turno, o en su defecto tener suficiente beneficio para dar el 3% o su equivalente a los amos del cotarro.
Y eso sin hablar del chantaje abierto de todo concurso publico, donde suma puntos el haber dado dinero a los partidos polÃticos.
#16 #16 letramuda dijo: Es más, el intervencionismo de la derecha es muy patente hoy dÃa... ¿Ayudas a las eléctricas? ¿hola? La derecha siempre ayudará a quien le mete dinero en el bolsillo, aunque vaya en contra del futuro, del planeta y de la propia especia.eso se llama corrupción, no derecha ni izquierda, y lo hacen tristenente todos los polÃticos españoles, aunque tu amo y el panfletillo que te lees a diario digan otra cosa.
La mejor solución pasa por quitarles poder, eso está claro.
#9 #9 expo7 dijo: #8 @elverdezlomejor Bueno, por algo tengo el "respetable" entre comillas. En todo caso, el tema del invervencionismo más-menos suele ser algo que, en lineas muy generales, se puede poner en una linea, y luego ya concretarse en distintos aspecto en una discusión o explicación de lo que sea.
Es inevitable que recurramos a simplificaciones porque si no literalmente no podrÃamos hablar de polÃtica (ni de nada existente en este mundo, XD), y una simplificación de más-menos con el invervencionismo (que es la izquierda y derecha aplicada solamente a lo económico) es lógica y útil siempre y cuando entendamos que si se quiere profundizar mÃnimamente hay que matizar y concretar muchas cosas dentro de eso.@expo7 Si no se tiene conocimientos de teorÃa polÃtica lo mejor es no hablar sobre ella, votar en silencio y callar cuando aquellos que sabemos hablamos. Yo no me meto a discutir fÃsica cuántica y estoy hecho de partÃculas subatómicas, la teorÃa polÃtica afecta la vida individual de forma inevitables pero cuando se es ignorante en una tema lo mejor es no hacer la ignorancia pública.
#21 #21 skurge dijo: #5 @ladycorazonoscura Realmente cuando nacieronlos términos izquierda y derecha los de derechas eranlos conservadores y los de izquierdas los liberales. Las demás las ideologÃas que nombras ni existÃan. Por eso me indigna más la ignorancia de muchos de derechas que ignoran las polÃticas económicas que tradicionalmente ha defendidola derecha. Incluso en EEUU, paÃs que nunca ha tenido gobiernos que podamos definir de izquierdas, utilizó polÃticas económicas conservadoras y antiliberales hasta después de la 2ª guerra mundial que ahora considerarÃamos inconcebibles e izquierdistas, vamos más o menos como todos los paÃses desarrollados.@skurge No, no lo has entendido. Lo que digo es que no existe eso de derecha e izquierda pues son palabras hechas para transmitir miles de conceptos en dos palabras para que los ignorantes puedan hablar de teorÃa polÃtica, el grado de absurdo es enorme. La mayor parte de las personas no entienden la diferencia entre libertad positiva y libertad negativa sin mirar en Internet.
#0,#0 skurge dijo: , tenÃa que decir que no solo las polÃticas liberales pueden ser de derechas y todo lo que sea intervención del Estado en la economÃa es de izquierdas. Hay una larga tradición de derechas que defienden que el Estado debe ejercer control, defender la industria nacional y dirigir la economÃa y desarrollo industrial. Se llaman conservadores, o se llamaban, antes de Tatcher. TQD Es curioso pero ese exacerbado intervencionismo estatal que tanto pregona esta "nueva izquierda" era uno de los pilares básicos del fascismo.
¡Registra tu cuenta ahora!