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No podría estar más de acuerdo contigo, la verdad.
Los medios de comunicación meten miedo por cualquier cosa, ejemplo: tormenta de toda la vida ahora la llaman ciclogenesis explosiva, para que parezca más mortal o que se yo, son unos exagerados. Pero el problema del terrerorismo existe al igual que el de los grupos ultras. No creo que lo de la "unidad" sea precisamente una chorrada.
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#4 #4 highlander321 dijo: Claro. Ahora resulta que los atentados de las torres gemelas, los de Madrid, Londres y, ahora, París y Bruselas fueron inventados por los medios de comunicación para meternos miedo.@highlander321 No ha dicho que sean inventados por los medios, sino que estos tienen un modo muy selectivo de dar noticias, para que se genere cada vez mas rechazo hacia la comunidad islamica, para que la gente este mucho mas dispuesta a permitir intervenciones militares que acaban provocando mas atentados, que les permite esparcir aun mas miedo (gente pegada al televisor con ansias de noticias=dinero) y ademas a los grandes poderes les permite suprimir cada vez mas libertades en nombre de la seguridad que ellos mismos estan diezmando al crear tantos enemigos
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#9 #9 orcronico dijo: El yihadismo lo inventó Mahoma en el siglo VII dejando constancia de ello en el Corán, y los medios de comunicación lo único que hacen es ocultar el origen y religión de los delincuentes cuando éste es islámico. La comunidad musulmana no es culpable del terrorismo, pero sí responsable de perpetuar y profesar una religión que incita a matar a los infieles (lo cual quiere decir terrorismo).
La islamofobia no existe, las fobias son miedos irracionales, y tener miedo al islam es lógico y normal cuando uno ve a las mujeres apedreadas o a los gays colgados de gruas, y además sabe que la causa de esas cosas se está extendiendo por nuestros países como una plaga.@orcronico Cuando utilizado como un sufijo, "fobia" también es sinónimo de "aversión", "rechazo" u "odio".
#9 #9 orcronico dijo: El yihadismo lo inventó Mahoma en el siglo VII dejando constancia de ello en el Corán, y los medios de comunicación lo único que hacen es ocultar el origen y religión de los delincuentes cuando éste es islámico. La comunidad musulmana no es culpable del terrorismo, pero sí responsable de perpetuar y profesar una religión que incita a matar a los infieles (lo cual quiere decir terrorismo).
La islamofobia no existe, las fobias son miedos irracionales, y tener miedo al islam es lógico y normal cuando uno ve a las mujeres apedreadas o a los gays colgados de gruas, y además sabe que la causa de esas cosas se está extendiendo por nuestros países como una plaga.#10 #10 orcronico dijo: No hace falta ningún occidente para crear el DAESH, ni Al Qaeda, ni Boko Haram, etc. el islam se basta y se sobra él solito. Que nuestros gobiernos son imbéciles y han facilitado esa situación, de acuerdo, pero que la hayamos creado nosotros ni de coña.
Y sí, los musulmanes mueren en atentados por esa tremenda facilidad que tienen para matarse entre ellos cuando no tienen un infiel a mano, una muestra más de como se las gasta la religión salvaje y enfermiza que profesan.@orcronico Hablar del Islam como religión violenta o pacífica ignora por completo que no es un cuerpo homogéneo, sino que tiene múltiples ramas. Exactamente igual que el cristianismo, pero este en la actualidad no tiende a asumir formas tan combativas por la simple razón de que es común a sociedades bastante ajenas a los problemas de los países con problemas de islamismo radical, ya tuvimos nuestros momentos y fuimos integristas como los que más.
#9 #9 orcronico dijo: El yihadismo lo inventó Mahoma en el siglo VII dejando constancia de ello en el Corán, y los medios de comunicación lo único que hacen es ocultar el origen y religión de los delincuentes cuando éste es islámico. La comunidad musulmana no es culpable del terrorismo, pero sí responsable de perpetuar y profesar una religión que incita a matar a los infieles (lo cual quiere decir terrorismo).
La islamofobia no existe, las fobias son miedos irracionales, y tener miedo al islam es lógico y normal cuando uno ve a las mujeres apedreadas o a los gays colgados de gruas, y además sabe que la causa de esas cosas se está extendiendo por nuestros países como una plaga.#10 #10 orcronico dijo: No hace falta ningún occidente para crear el DAESH, ni Al Qaeda, ni Boko Haram, etc. el islam se basta y se sobra él solito. Que nuestros gobiernos son imbéciles y han facilitado esa situación, de acuerdo, pero que la hayamos creado nosotros ni de coña.
Y sí, los musulmanes mueren en atentados por esa tremenda facilidad que tienen para matarse entre ellos cuando no tienen un infiel a mano, una muestra más de como se las gasta la religión salvaje y enfermiza que profesan.@orcronico El cuerpo ideológico del Islam, que reside en el Corán y la sunna, puede ser interpretado de múltiples formas y por ello hay diversidad de corrientes. Lo que no puedes hacer es utilizar una de estas para definir a TODO el Islam, porque no es fiel a la realidad, es tan sencillo entender que son textos ambiguos que dan lugar a interpretaciones opuestas del mismo texto (el idioma juega aquí un papel clave también). Y no, no hace falta Occidente para que exista el islamismo radical pero derribar regímenes más o menos laicos armando a organizaciones terroristas y permitir la existencia en Europa de mezquitas wahabies financiadas con petrodolares (como la de Bélgica, o la de Madrid de la M30) ayuda.
#11 #11 IllegitimisNilCarborundum dijo: #10 Con dos cojones, están huyendo, ¿y les ligas con el desastre? ¿Cuándo os vais a enterar que eso no es Islam?@IllegitimisNilCarborundum Pero de la misma forma, mentir para intentar detener la islamofobia, aunque noble, no contribuye a la verdad. Y es igual de erróneo juzgar a todo el Islam por los más conservadores que juzgarlo por los más aperturistas. Es un conglomerado. No estoy diciendo nada que no sepas pero negar el componente islámico de DAESH es absurdo. Como los que dicen que no lo es porque matan a otros musulmanes. Es que el takfirismo les legitima para eso. Sería tan ingenuo como decir que Carlos V no era cristiano porque mataba a otros cristianos herejes. Nos ha jodido.
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#16 #16 harald_haardrade dijo: #11 @IllegitimisNilCarborundum Pero de la misma forma, mentir para intentar detener la islamofobia, aunque noble, no contribuye a la verdad. Y es igual de erróneo juzgar a todo el Islam por los más conservadores que juzgarlo por los más aperturistas. Es un conglomerado. No estoy diciendo nada que no sepas pero negar el componente islámico de DAESH es absurdo. Como los que dicen que no lo es porque matan a otros musulmanes. Es que el takfirismo les legitima para eso. Sería tan ingenuo como decir que Carlos V no era cristiano porque mataba a otros cristianos herejes. Nos ha jodido.¿Dónde está la legitimidad coránica de Daesh? Que nazcan en un sustrato musulmán, no quiere decir que representen una corriente musulmana. Pretender legitimarse no es hacerlo. Y claro que están influidos, pero eso no es Islam, y nunca lo ha sido.
Comparar un contexto Occidental y moderno, con uno Oriental y contemporáneo, es una pamplina como una casa, permíteme ignorarlo.
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#21 #21 harald_haardrade dijo: #18 Imagino que en las suras que legitiman la violencia contra el infiel, lo que para los takfiri incluye también a los falsos creyentes, o sea, aquellos a quienes niegan su condición de musulmanes. Claro que ésta definición está sujeta a quien la aplica, en el caso del Daesh son sus enemigos chiíes, alauíes y prácticamente todo aquel que no se someta a su autoridad.
No comparo el contexto, solo lo he utilizado para demostrar los absurdo de ese argumento y que es posible que una rama de una religión, sectaria y herética como es el caso, se imponga a otras más mayoritarias sin perder su componente islámico. ¿Que luego al-Baghdadi tiene otros intereses distintos a quienes se inmolan en su lugar? Puede ser.Sí, al igual que hay suras que dicen que los judíos, mazdeistas y los cristianos son hermanos por ser creyentes de religiones de libro, o abrahámicas.
Daesh es un invento para socavar regímenes, se hace eco de lo que les interesa, y nada más. Y no por ello es una corriente del Islam. Para ser una corriente, al igual que para ser un estado, necesitan reconocimiento exterior, hecho que no han logrado por el momento.
#19 #19 mikkel40 dijo: Los medios nunca condenan a los nazis como vosotros los llamais , por tirar bengalas los de hogar social Madrid están ahí. No me da la gana de que impongan su cultura y hagan atentados , si a eso lo llamas ser nazi o tener islamofobia ...@mikkel40 LOL, eres el tío del TQD de Mohammed del otro día. Ahora en serio, ¿a ti qué te han impuesto exactamente? ¿Lo sabes o simplemente repites lo que escuchas sin pensar?
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#25 #25 harald_haardrade dijo: #23 Exacto, de ahí lo que he dicho en anteriores comentarios de que los textos religiosos son ambiguos y susceptibles de varias interpretaciones, muchas veces opuestas. Cada corriente hace eco de lo que le interesa, y esto no es algo que nos sea ajeno a los cristianos.
Precisamente uno de los pilares del takfirismo es considerar impíos a todos los gobernantes que no apliquen la sharia e incrédulos a aquellos pueblos que lo acepten y no se rebelen contra ese estado. Tienen reconocimiento, joder es un secreto a voces que reciben apoyo de Arabia Saudí. Como que además Daesh se provee de seguidores en Europa gracias a sus mezquitas.El reconocimiento es algo más que pasarse billetes en reuniones clandestinas. Daesh no sustenta legitimidad, ni es una corriente islámica.
#26 #26 IllegitimisNilCarborundum dijo: #25 El reconocimiento es algo más que pasarse billetes en reuniones clandestinas. Daesh no sustenta legitimidad, ni es una corriente islámica.¿Qué hay del hecho de que en sus dominios se utilicen los mismos libros escolares que Arabia? ¿No hay confluencia de principios? Es que nadie dice que Daesh sea una corriente, el wahabismo en cambio sí lo es.
#26 #26 IllegitimisNilCarborundum dijo: #25 El reconocimiento es algo más que pasarse billetes en reuniones clandestinas. Daesh no sustenta legitimidad, ni es una corriente islámica.Y deja de votarme negativo.
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#29 #29 IllegitimisNilCarborundum dijo: #28 ¿Por qué? No dejas de decir majaderías, mientras me queden negativos expresaré mi opinión por ellos.
#27 ¿Qué tiene que ver el tocino con la velocidad? ¿De verdad crees que a ellos les importa mucho la educación? Te recuerdo que en Raqqa lo que había un centro de entrenamiento con un montón de críos, no una escuela.Pero cómo te gusta que te den la razón siempre, pesada. ¿He dicho yo que les importe? Todo lo contrario, solo recurren a ella como instrumento para adoctrinar. Es más, basándose de nuevo en una interpretación simplista de la palabra del Profeta que dice "somos una nación analfabeta" ordenan a todos sus adeptos abandonar las escuelas y universidades. De nuevo beben del Corán para lo que les interesa, pero no se despegan de él.
No seré yo quien defienda el islam o cualquier otra religión. Pero en Indonesia por ejemplo, la religión predominante es el Islam y sin embargo ni ISIS, ni DAESH ni mierdas; tampoco petroleo.
#30 #30 harald_haardrade dijo: #29 Pero cómo te gusta que te den la razón siempre, pesada. ¿He dicho yo que les importe? Todo lo contrario, solo recurren a ella como instrumento para adoctrinar. Es más, basándose de nuevo en una interpretación simplista de la palabra del Profeta que dice "somos una nación analfabeta" ordenan a todos sus adeptos abandonar las escuelas y universidades. De nuevo beben del Corán para lo que les interesa, pero no se despegan de él.
No es cuestión de que yo tenga la razón, es que tú no la tienes.
Y siguen siendo una corriente sin legitimidad, radical y no perteneciente a las ramificaciones islámicas aceptadas en la idiosincrasia musulmana.
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#32 #32 IllegitimisNilCarborundum dijo: #30 No es cuestión de que yo tenga la razón, es que tú no la tienes.
Y siguen siendo una corriente sin legitimidad, radical y no perteneciente a las ramificaciones islámicas aceptadas en la idiosincrasia musulmana.¿Y que tiene que ocurrir para que tenga dicha legitimidad? ¿Si es minoritaria como ya no se corresponde con el resto de la comunidad islámica ya no existe? Podríamos decir lo mismo de ramas radicales y minoritarias del cristianismo.
#34 #34 harald_haardrade dijo: #32 ¿Y que tiene que ocurrir para que tenga dicha legitimidad? ¿Si es minoritaria como ya no se corresponde con el resto de la comunidad islámica ya no existe? Podríamos decir lo mismo de ramas radicales y minoritarias del cristianismo.¿Necesitas que te dé un croquis sobre la diferencia de una secta y una religión?
#35 #35 IllegitimisNilCarborundum dijo: #34 ¿Necesitas que te dé un croquis sobre la diferencia de una secta y una religión?¿Dónde pones tú el límite?
#33 #33 harald_haardrade dijo: #31 Siria no es un gran productor de crudo, ni si quiera es punto de tránsito para las exportaciones de crudo o gas. Para cubrir su demanda tiene que recurrir a Irán. Vete a joder a otra parte. Por cierto, obviar la importancia geoestratégica de Siria, así como que se ha convertido en un punto equidistante en las luchas de poder de distintos binomios, como Rusia y EEUU, dictadura y distintos movimientos radicales, deja mucho que desear.
#36 #36 harald_haardrade dijo: #35 ¿Dónde pones tú el límite? Como ya te he dicho, no es cuestión de que yo tenga la razón, en este caso, que sea tal o cual mi opinión, Daesh no es aceptada por ningún organismo internacional ni nacional de cara al escenario mundial; no tiene un territorio al que está suscrito, una cultura, una religión homogénea, lengua, etc. La mayoría de sus vecinos se han levantado en armas ante su presencia, y mientras todo ello se mantenga, no existirá ISIS como estado, y tendremos que seguir hablando de Daesh como un movimiento radical.
#37 #37 IllegitimisNilCarborundum dijo: #33 Por cierto, obviar la importancia geoestratégica de Siria, así como que se ha convertido en un punto equidistante en las luchas de poder de distintos binomios, como Rusia y EEUU, dictadura y distintos movimientos radicales, deja mucho que desear.Precisamente he dicho que en lo referente a petróleo Siria va justa, así como en menor medida pasaba con Libia, queriendo decir con ello que hay más factores a tener en cuenta para explicar estas guerras. Pero eh, todo sea por llevar la contraria. Espero que al menos no estés de acuerdo con el negado este.
#39 #39 harald_haardrade dijo: #37 Precisamente he dicho que en lo referente a petróleo Siria va justa, así como en menor medida pasaba con Libia, queriendo decir con ello que hay más factores a tener en cuenta para explicar estas guerras. Pero eh, todo sea por llevar la contraria. Espero que al menos no estés de acuerdo con el negado este.Por favor, yo no doy con una varita y golpe en la sesera, legitimidad o razón a nadie, simplemente señalo que es muy oportuno que obvies que el petróleo no lo es todo.
#38 #38 IllegitimisNilCarborundum dijo: #36 Como ya te he dicho, no es cuestión de que yo tenga la razón, en este caso, que sea tal o cual mi opinión, Daesh no es aceptada por ningún organismo internacional ni nacional de cara al escenario mundial; no tiene un territorio al que está suscrito, una cultura, una religión homogénea, lengua, etc. La mayoría de sus vecinos se han levantado en armas ante su presencia, y mientras todo ello se mantenga, no existirá ISIS como estado, y tendremos que seguir hablando de Daesh como un movimiento radical.Perdona pero ¿cuando hemos pasado de discutir si el Daesh es islámico a discutir sobre que sea un Estado reconocido (por otra parte no exento de apoyos)? Estamos hablando de si el wahabismo es o no una corriente del islam, y si quieres un organismo nacional que lo apoye ahí tienes Arabia Saudí donde no solo es oficial sino que acompañó a la formación del país bajo la casa de los Saud.
#40 #40 IllegitimisNilCarborundum dijo: #39 Por favor, yo no doy con una varita y golpe en la sesera, legitimidad o razón a nadie, simplemente señalo que es muy oportuno que obvies que el petróleo no lo es todo.Si precisamente es lo que le estaba diciendo. Dios, ya me has cansado.
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#42 #42 harald_haardrade dijo: #40 Si precisamente es lo que le estaba diciendo. Dios, ya me has cansado.Y por cierto, el comentario que replicaste no habla de Siria, habla de Indonesia. Ay, esa comprensión lectora.
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#46 #46 harald_haardrade dijo: #43 No sé si intentas dulcificar el Islam dando por hecho que no puede albergar corrientes extremistas o qué. Creo que te he dado más argumentos pero si prefieres pasar de eso y quedarte con un ejemplo tonto que he puesto pues vale. Sabes perfectamente que no los hay porque no les conviene hacerlo de cara a la galería si quieren mantener una más que rentable alianza con Occidente pero mientras eso ocurre ISIS y Al-Nusra importan wahabismo de Arabia Saudí, con quien comparten doctrina, los financia y los arma.
#44 Tranquila que ya vuelvo.
#45 Incluso cuando pongo en evidencia una realidad comprobable tienes que tocarme los cojones.No he negado que el Islam posea corrientes extremistas, muchas a decir verdad, pero Daesh no sustenta una de ellas.
#47 #47 IllegitimisNilCarborundum dijo: #46 No he negado que el Islam posea corrientes extremistas, muchas a decir verdad, pero Daesh no sustenta una de ellas.Bueno, pero dime en base a qué dices que el wahabismo no es una corriente del islam. Ya es curiosidad.
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#48 #48 harald_haardrade dijo: #47 Bueno, pero dime en base a qué dices que el wahabismo no es una corriente del islam. Ya es curiosidad.Wahabismo no es una corriente, es una tendencia dentro de la corriente sunní más fundamentalista. Y, no es la única corriente que influye a Daesh, hay que ser bastante cortito para no ver más allá.
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