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Sí, querida lectora, cuando dejes de leer el Hola, echa un vistazo a algún libro sobre el conflicto de oriente medio. Y avisa a Oxfam de que en Gaza no hay un solo israelí desde 2004, de que Jerusalén es la capital de Israel, y de que la presencia militar israelí en Jerusalén Este y la zona C, está incluida en los acuerdos de Oslo, y por lo tanto es legal. Ya te lo había dicho en otro comentario, pero solo lees lo que te interesa. Y el Hola.
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#90 #90 orcronico dijo: #85 Esos no cuentan porque condenarán el terrorismo en todo caso frente a su almohada. Si algún día lo hacen en público, ya hablaremos.
Te lo explico. Los asentamientos que tú llamas ilegales, son casas donde vive gente, que han sido construidas en terrenos comprados y pagados a sus legítimos dueños, de las que nunca se echó a nadie porque nadie vivía en ellas antes de que fueran construidas, obviamente.@orcronico LOL, claro que esos lo condenen ya no te conviene. Y doble LOL respecto a los asentamientos porque la ONU no está de acuerdo contigo exactamente.
#102 #102 orcronico dijo: Sí, querida lectora, cuando dejes de leer el Hola, echa un vistazo a algún libro sobre el conflicto de oriente medio. Y avisa a Oxfam de que en Gaza no hay un solo israelí desde 2004, de que Jerusalén es la capital de Israel, y de que la presencia militar israelí en Jerusalén Este y la zona C, está incluida en los acuerdos de Oslo, y por lo tanto es legal. Ya te lo había dicho en otro comentario, pero solo lees lo que te interesa. Y el Hola.@orcronico MEGALOL
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#108 #108 orcronico dijo: #103 El pueblo judío sabe perfectamente donde está su tierra originaria, más que nada porque allí das una patada a una piedra y te sale una prueba arqueológica de ello. Quien no lo sabe, está claro, eres tú.
GENOCIDIO FAIL, que la población que pretendes genocidar se multiplique por cuatro... he de recordarte que a los palestinos les dejan autodeterminarse desde hace más de medio siglo, son ellos los que no se autodeterminan, y se dedican a intentar destruir Israel.Hay yacimientos considerados judíos, desde Egipto hasta el Líbano, y eso no significa que todo ese territorio sea israelí.
Pero, ¿tú te estás leyendo? EEUU se ha opuesto a la autodeterminación, y es uno de los cinco países con derecho a veto. No pueden autodeterminarse, y mientras no puedan, los atropellos de Israel continuarán.
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#110 #110 orcronico dijo: #106 A mí lo que me convendría es que los musulmanes honrados renegaran del islam y se negaran a mantener a esa panda de parásitos que les mantienen en la ignorancia y les incitan a matar a los infieles. También me convendría que los europeos abriéramos los ojos, fuéramos capaces de ver lo que se nos viene encima, y tomáramos medidas para evitarlo. Pero todo eso, desgraciadamente, está muy lejos de suceder.
Sé que la ONU no está de acuerdo conmigo, y yo tampoco estoy de acuerdo con los asentamientos, pero nunca se echó a nadie de ningún sitio para construirlos.¿Musulmanes honrados? ¿Unos creyentes dejan de serlo a tus ojos, oh deidad, por no estar de acuerdo contigo?
Eres un triste que pretende juzgar a todos los creyentes de una religión sin conocer qué entienden por ella.
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#114 #114 orcronico dijo: #111 Sigue dándome la razón. Significa que todo ese territorio es la tierra ancestral judía, no que tenga que ser necesariamente israelí.
No te preocupes, te he entendido, te refieres a "los atropellos A Israel"
Toma, así sencillito, de la wiki, para que no tengas que pensar mucho. Arafat, allí en el infierno aún se está riendo del artículo 3 https://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdos_de_OsloEra hora. Vayamos punto por punto.
Los acuerdos de Oslo han sido incumplidos al completo, por Israel. Hecho que ha propiciado que recientemente, en el 2015, Palestina los haya cesado, porque no servían de nada. Esto de regalito.
http://internacional.elpais.com/internacional/2015/09/30/actualidad/1443628357_844308.html
"Declaramos que mientras Israel rechace comprometerse con los acuerdos firmados con nosotros... (ellos) no nos dejan otra opción que insistir que no permaneceremos como los únicos comprometidos con la implementación de estos acuerdos, mientras que Israel los viola continuamente”, expresó Abbas.
http://www.excelsior.com.mx/global/2015/10/01/1048715
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#117 #117 IllegitimisNilCarborundum dijo: #116 "Otro factor decisivo es la violencia continua. Desde que Rabin y Arafat se dieron la mano, unos 7.500 palestinos y 1.400 israelíes han muerto violentamente, y muchos otros han sido heridos o encarcelados. A consecuencia de la política unilateral de Israel de demoler casas en Palestina, ha habido decenas y decenas de palestinos deportados o desprovistos de hogar en Jerusalén, Hebrón, el valle del Jordán y otros lugares. Si bien en los últimos años se han reducido los asesinatos en gran medida, apenas hay día en que no se produzca alguna forma de violencia, con frecuencia contra civiles… incluidos niños".
"El conflicto palestino-israelí, que ya ha durado 45 años, no es un problema complicado; al contrario, se puede resumir sucintamente, parafraseando al agente político americano James Carville: “Es la ocupación, estúpido”".
http://pazahora.net/israel--palestina/1250-israel-y-palestina-despues-de-oslo
Y sabes qué, me has pillado de buenas, te lo voy a explicar.
#118 #118 IllegitimisNilCarborundum dijo: #117 "El conflicto palestino-israelí, que ya ha durado 45 años, no es un problema complicado; al contrario, se puede resumir sucintamente, parafraseando al agente político americano James Carville: “Es la ocupación, estúpido”".
http://pazahora.net/israel--palestina/1250-israel-y-palestina-despues-de-osloLas bases teóricas del sionismo se remontan al año 1895, no antes, cuando se publica "el estado judío" de Theodor Herzi. En él se promovía la necesidad imperiosa del pueblo judío a crear un Estado en la Tierra Prometida, o en lo que consideraban ese territorio: Sion, una de las colinas que circundan Jerusalén.
Fue a partir de 1904, cuando se produce el asentamiento de colonos judíos en Palestina, paralelamente a una campaña de prensa europea, a favor de ello. Este asentamiento fue favorecido en gran medida por Gran Bretaña en su papel como colonizadora, sobre todo, tras la I Guerra Mundial.
#119 #119 IllegitimisNilCarborundum dijo: Y sabes qué, me has pillado de buenas, te lo voy a explicar.
#118 Las bases teóricas del sionismo se remontan al año 1895, no antes, cuando se publica "el estado judío" de Theodor Herzi. En él se promovía la necesidad imperiosa del pueblo judío a crear un Estado en la Tierra Prometida, o en lo que consideraban ese territorio: Sion, una de las colinas que circundan Jerusalén.
Fue a partir de 1904, cuando se produce el asentamiento de colonos judíos en Palestina, paralelamente a una campaña de prensa europea, a favor de ello. Este asentamiento fue favorecido en gran medida por Gran Bretaña en su papel como colonizadora, sobre todo, tras la I Guerra Mundial.
Desde entonces, el asentamiento sufrió un crecimiento imparable, habiendo coyunturas específicas donde hubo un grave aumento de colonos. Datos cuantitativos, en el año '22, la población censada en la región la componían casi 600.000 musulmanes, incluidos bebuinos, quienes syumaban unos 100.000 con gran movilidad y heterogeneidad. Además, para esta fecha ya había 80.000 judíos y 62.000 cristianos. En el año '63, la población judía, ya superaba el millón de habitantes, siendo buena parte de esta población compuesta, por profesionales e intelectuales, técnicos y propietarios de otros países.
#120 #120 IllegitimisNilCarborundum dijo: #119 Desde entonces, el asentamiento sufrió un crecimiento imparable, habiendo coyunturas específicas donde hubo un grave aumento de colonos. Datos cuantitativos, en el año '22, la población censada en la región la componían casi 600.000 musulmanes, incluidos bebuinos, quienes syumaban unos 100.000 con gran movilidad y heterogeneidad. Además, para esta fecha ya había 80.000 judíos y 62.000 cristianos. En el año '63, la población judía, ya superaba el millón de habitantes, siendo buena parte de esta población compuesta, por profesionales e intelectuales, técnicos y propietarios de otros países. Gran Bretaña por su parte, siguió alentando el asentamiento de colonos, ya que era un medio control para sus intereses territoriales en Oriente Medio. Fruto de su doble interés, como elegido por los organismos internacionales para supervisar el proceso, elaboran el libro blanco, con el que pretendían encauzar el flujo migratorio hacia Palestina, fijándose EL NÚMERO MÁXIMO de colonos en un tercio de la población total de la zona, impidiéndose asimismo, la compra de nuevas tierras por judíos como medio de protección de la población nativa del lugar.
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#122 #122 IllegitimisNilCarborundum dijo: #121 Sin embargo, estas medidas fueron duramente contestadas por los sionistas, que progresivamente irían actuando de manera más beligerante contra su antiguo aliado. A partir del año '45, un grupo militar sionista llamado IRGUN, liderado por el futuro ministro de Israel, Menajen Begin, emprende toda una serie de ACCIONES TERRORISTAS hacia la población nativa árabe y las tropas británicas.Ante este recrudecimiento de la situación, el gobierno británico abandona los territorios en el '47, obviando su responsabilidad como ocupadora, y traspasando su responsabilidad a una organización tan poco democrática como la ONU, algo que se haría tangible un año después, cuando la Organización de las Naciones Unidad, influida por la opinión propugnada por el Holocausto, propuso la división del territorio Palestino, en dos comunidades distintas.
#123 #123 IllegitimisNilCarborundum dijo: #122 Ante este recrudecimiento de la situación, el gobierno británico abandona los territorios en el '47, obviando su responsabilidad como ocupadora, y traspasando su responsabilidad a una organización tan poco democrática como la ONU, algo que se haría tangible un año después, cuando la Organización de las Naciones Unidad, influida por la opinión propugnada por el Holocausto, propuso la división del territorio Palestino, en dos comunidades distintas. Resultado de ello, el 29 de noviembre del '47, en la resolución 181 con la que tanto te has llenado la boca sin tener ni idea, la Asamblea General de la ONU, acuerda la división del territorio, votando 33 a favor y 13 en contra, siendo exponentes de cada lado EEUU, cuyo parlamento rechazó la solicitud de que se quedaran en su país, y Egipto, que sufriría el expansionismo sionista a costa de su territorio.
Esta división concedía a los palestinos, la franja de Gaza, la zona oeste del río Jordán, con centro en Jerusalén, aunque la ciudad, comenzaría a internacionalizarse. En resumen, los palestinos les correspondieron un 44% de SU territorio, siendo más población, quedando el 56 % en manos judías, siendo menos población.
#124 #124 IllegitimisNilCarborundum dijo: #123 Resultado de ello, el 29 de noviembre del '47, en la resolución 181 con la que tanto te has llenado la boca sin tener ni idea, la Asamblea General de la ONU, acuerda la división del territorio, votando 33 a favor y 13 en contra, siendo exponentes de cada lado EEUU, cuyo parlamento rechazó la solicitud de que se quedaran en su país, y Egipto, que sufriría el expansionismo sionista a costa de su territorio.
Esta división concedía a los palestinos, la franja de Gaza, la zona oeste del río Jordán, con centro en Jerusalén, aunque la ciudad, comenzaría a internacionalizarse. En resumen, los palestinos les correspondieron un 44% de SU territorio, siendo más población, quedando el 56 % en manos judías, siendo menos población.Meses después de la resolución, en el año '48, David Ben Gurion, proclamó la independencia de Israel, declarando el nacimiento del Estado judío. Hecho que se tomó como un acto de agresión por los países árabes de su entorno, por sus ansias expansionistas, siéndole declarada la guerra.
Desde aquellos momentos, la única preocupación del nuevo estado, fue defender sus fronteras, prueba de ello es las resultas de esa primera guerra en enero del '49, donde Israel pasó de controlar el 56% del territorio palestino, a un 68%.
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#126 #126 IllegitimisNilCarborundum dijo: #125 Años más tarde, en el año '67, sería el propio estado de Israel, quien tomó la iniciativa bélica, lanzando la llamada "guerra de prevención" o "guerra de los seis días", un conflicto relámpago con objetivo de formar un cordón de seguridad alrededor de su territorio, ocupando para ello terrenos de otros territorios como Golam, Csijordania, Gaza y la Península del Sinaí egipcia.
El siguiente conflicto fue iniciado por los estados árabes, como método de recuperar sus territorios perdidos en el '57. Finalmente fueron derrotados, sufriendo graves consecuencias sociales y económicas para la población nativa. Por la estrepitosa derrota, la liga árabe se dividiría, intentando solucionar los conflictos con Israel de manera unilateral, firmando paces con cada territorio.En este caso, la mediación la llevó a cabo EEUU por Israel, mientras que Suecia lo era de Palestina. En el año '64. amte estos últimos conflictos, la liga árabe promovió la organización para la liberación de Palestina. Sin embargo, la travesía del desierto fue larga y penosa, y no fue hasta el año '64. cuando la ONU reconoció el representante de Palestina, considerándolos hasta entonces meros terroristas que se resistían a las decisiones internacionales.
A pesar del reconocimiento, desde su nacimiento hasta prácticamente un lustro, Palestina mantuvo siempre la suerte de revuelta permanente, con el fin de recuperar sus territorios, y mantener en el imaginario de las nuevas generaciones las aspiraciones nacionales.
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#127 #127 IllegitimisNilCarborundum dijo: #126 En este caso, la mediación la llevó a cabo EEUU por Israel, mientras que Suecia lo era de Palestina. En el año '64. amte estos últimos conflictos, la liga árabe promovió la organización para la liberación de Palestina. Sin embargo, la travesía del desierto fue larga y penosa, y no fue hasta el año '64. cuando la ONU reconoció el representante de Palestina, considerándolos hasta entonces meros terroristas que se resistían a las decisiones internacionales.
A pesar del reconocimiento, desde su nacimiento hasta prácticamente un lustro, Palestina mantuvo siempre la suerte de revuelta permanente, con el fin de recuperar sus territorios, y mantener en el imaginario de las nuevas generaciones las aspiraciones nacionales.Al mismo tiempo, estas aspiraciones parecían alcanzarse tras un proceso de paz duradero, y sinuoso, ornamentado de un sinfín de conferencias internacionales, celebradas entre otros lugares en Madrid. Finalmente, parece que las negociaciones llegan a su fin gracias a las concesiones de ARafat e Isaac Ravin, sin embargo, se frustraron al ser asesinado Ravin en noviembre del '95, por un estudiante de leyes llamado Yigal Amir -ultraortodoxo y sionista-.
#130 #130 IllegitimisNilCarborundum dijo: #127 Al mismo tiempo, estas aspiraciones parecían alcanzarse tras un proceso de paz duradero, y sinuoso, ornamentado de un sinfín de conferencias internacionales, celebradas entre otros lugares en Madrid. Finalmente, parece que las negociaciones llegan a su fin gracias a las concesiones de ARafat e Isaac Ravin, sin embargo, se frustraron al ser asesinado Ravin en noviembre del '95, por un estudiante de leyes llamado Yigal Amir -ultraortodoxo y sionista-.El sustituto de Isaac Ravin, un viejo halcón llamado Ariel Sharón, cuya primera decisión en el poder fue visitar de manera provocadora la zona palestina de ISrael, lo que precipitó una reacción violenta que legitimó su consecuente represión, suspendiendo el acuerdo.
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Ay espera, que me he saltado una: Palestina no cesó los acuerdos de Oslo en 2015, los cesó en 1993 nada más firmarlos, cuando Arafat al reunirse con su "pueblo" se jactó de haber practicado la taqiya sólo para ganar tiempo, rearmarse y seguir a lo suyo.
En la resolución 181, que me encanta ya lo sabes, la ONU propone la división del territorio BRITÁNICO de Palestina en dos estados. A los musulmanes (que no se autoproclamaron palestinos hasta el 64, con el nacimiento de la OLP, ni reclamaron ninguna patria milenaria hasta entonces) les correspondió si acaso un 44% del territorio BRITÁNICO y a los judíos el 56%. Si alguien perdió territorios fueron los británicos, nadie más.
#129 #129 orcronico dijo: "Las bases teóricas del sionismo se remontan al año 1895" es una de las estupideces más grandes que has escrito nunca, y mira que te prodigas. Con independencia de aquello a lo que tú llames bases teóricas del sionismo, la religión judía tiene casi 6000 años y nació en lo que hoy es oriente medio, unos cuantos siglos antes de que hubiera en el mundo un musulmán, ¿quién ocupa a quién?¿Y qué, que una religión nazca en un lugar? ¿Le legaliza a expulsar a la población que vive allí? El mazdeismo, el islam, el cristianismo y tantas otras, también han nacido en Oriente, y ninguna ha expulsado a poblaciones para asentarse en un estado teocrático.
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#133 #133 orcronico dijo: Ay espera, que me he saltado una: Palestina no cesó los acuerdos de Oslo en 2015, los cesó en 1993 nada más firmarlos, cuando Arafat al reunirse con su "pueblo" se jactó de haber practicado la taqiya sólo para ganar tiempo, rearmarse y seguir a lo suyo.
En la resolución 181, que me encanta ya lo sabes, la ONU propone la división del territorio BRITÁNICO de Palestina en dos estados. A los musulmanes (que no se autoproclamaron palestinos hasta el 64, con el nacimiento de la OLP, ni reclamaron ninguna patria milenaria hasta entonces) les correspondió si acaso un 44% del territorio BRITÁNICO y a los judíos el 56%. Si alguien perdió territorios fueron los británicos, nadie más.¿Dónde está el cese? ¿Dónde están las declaraciones, dónde están los documentos además que en tu cabeza de radical?
Gran Bretaña no llevó a cabo en Palestina el proceso de descolonización que se realizó en todo Oriente y Asia, eran colonizadores. Un territorio y su población no son propiedad de nadie.
¿Que no tuvieran un movimiento nacionalista asentado les resta legitimidad de luchar por su tierra? Entiendo.
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Por cierto, tus regalitos en forma de enlaces, son todos fuentes no neutrales, con titulares como "amamos a Israel", y "Confederación venezolana de judíos". Ya me dirás qué perspectiva pondrán esos medios, porque objetiva y argumentada, no es.
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Claro, claro, tus fuentes son tan neutrales....
Tú eres tan objetiva y argumentada....
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#146 #146 orcronico dijo: Claro, claro, tus fuentes son tan neutrales....Dime qué fuente he puesto yo que ponga movimiento de liberación palestino. Dime.
#147 #147 orcronico dijo: Tú eres tan objetiva y argumentada....
No, no te he argumentado nada, te he hecho un esquema cronológico y yo no te he argumentado nada, ajá.
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