Tenía que decirlo / Españoles, tenía que decir, que mientras aquí a la renta mínima se la considera una medida populista o comunista, en Finlandia, un gobierno de derechas y conservador apoya esa propuesta, y ya tiene planes de micro-comunidades que la implementen.
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61
Enviado por Países nórdicos rules el 31 Aug 2016, 00:14 / Política

Españoles, tenía que decir, que mientras aquí a la renta mínima se la considera una medida populista o comunista, en Finlandia, un gobierno de derechas y conservador apoya esa propuesta, y ya tiene planes de micro-comunidades que la implementen. TQD

#2 por cervantes
2 Sep 2016, 18:05

Por cierto, los países nórdicos son cualquier cosa menos una utopía.

1
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#12 por hearts
2 Sep 2016, 18:25

Siempre igual, colocando a los paises nórdicos de feudos del orden, de lo que está bien y de la educación perfecta y excelente.

Le invito al inutil que ha escrito este TQD que busque cuantas personas viven en esos paises y cuantos impuestos son los que tienen que pagar. Si, es muy bonito alabar a suecia noruega y finlandia, pero es que son tres paises con condiciones muy distintas con las de España. Aqui una renta mínima puede ser la ruina del país, allí es un gasto más.

4
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#53 por wqidmhoqiu
3 Sep 2016, 17:11

#9 #9 cervantes dijo: #7 Pues mira, que para garantizar, por ejemplo, que un montón de gente pueda currar sin trabajar, hay que pagar un huevo de impuestos. Un huevo de impuestos que se come la clase obrera y media, y no los ricos, naturalmente. Porque nadie en su sano juicio obliga a los ricos a pagar cantidades obscenas para que haya gente que viva del cuento.

Además de eso, casi todo el mundo que no sea un matado cobra virtualmente lo mismo. Lo que es nefasto para la motivación del individuo.
@cervantes Es que es preferible que la gente pueda trabajar. Pero si el libre mercado ha hecho que los países occidentales se des-industrialicen haciendo que el paro estructural sea alto, sobre todo en países del sur de Europa, no vamos a dejar que la gente que se ha quedado sin trabajo por culpa de esta des-localización se muera de hambre.

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#54 por wqidmhoqiu
3 Sep 2016, 17:13

#12 #12 hearts dijo: Siempre igual, colocando a los paises nórdicos de feudos del orden, de lo que está bien y de la educación perfecta y excelente.

Le invito al inutil que ha escrito este TQD que busque cuantas personas viven en esos paises y cuantos impuestos son los que tienen que pagar. Si, es muy bonito alabar a suecia noruega y finlandia, pero es que son tres paises con condiciones muy distintas con las de España. Aqui una renta mínima puede ser la ruina del país, allí es un gasto más.
@hearts No veo que en comparación con lo que cobran y los servicios que reciben se quejen demasiado de los impuestos.

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#56 por wqidmhoqiu
3 Sep 2016, 17:21

#15 #15 cervantes dijo: #12 @hearts Mientras las pequeñas empresas están tasadas de forma brutal, las grandes están sujetas a impuestos más bajos que los de la mayoría de países desarrollados. El gobierno, con las pocas grandes empresas monopolistas, regula hasta el punto de que las empresas más pequeñas no pueden mantenerse y cumplir con los dacronianos requisitos de licencias, inspecciones, aprobaciones y altos impuestos.Eso de que las PYMES están tan sometidas es un mito. Toda persona que quiera montar una empresa seria debe tener en cuenta todas las licencias. Además, dices que están muy machacadas y lo que hacen la mayoría de ellas es machacar a sus trabajadores (los liberales dirán que es consecuencia de que el estado les cruje a impuestos.. Jjajajajajaj), las PYMES son las empresas que peores contratos, condiciones y sueldos ofrecen a sus trabajadores y con todo esto se hace la vista gorda...

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#57 por wqidmhoqiu
3 Sep 2016, 17:27

#24 #24 cervantes dijo: #22 Defiendo la Sanidad Pública y la Educación Pública gratuitas como derechos irrenunciables y los analfabetos estos de la "nueva izquierda" ya creen que soy un malvado liberal que quiero obligarles a buscarse la vida.

En el fondo son hasta cándidos.
Lo que dices simplemente es ser un liberal pero defendiendo sanidad y educación pública, dos servicios simplemente públicos. ¿Dejaría de ser alguien comunista por defender una economía completamente planificada pero dejando algún sector como empresas pequeñas de menos de 5 trabajadores liberalizadas? El concepto de izquierda-derecha ha sido muy prostituido, y esto es un ejemplo.

1
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#58 por wqidmhoqiu
3 Sep 2016, 17:28

#25 #25 cervantes dijo: #23 Tu eres tonto.

Así, sin contemplaciones.
Gran argumento.

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#59 por wqidmhoqiu
3 Sep 2016, 17:30

#27 #27 psigma dijo: #24 ¿Quién te dijo ese sinsentido?@psigma ¿Sinsentido? A ver si tenemos que volver a estudiar lo que es el capitalismo y lo que es el socialismo.

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#60 por wqidmhoqiu
3 Sep 2016, 17:32

#57 #57 wqidmhoqiu dijo: #24 #24 cervantes dijo: #22 Defiendo la Sanidad Pública y la Educación Pública gratuitas como derechos irrenunciables y los analfabetos estos de la "nueva izquierda" ya creen que soy un malvado liberal que quiero obligarles a buscarse la vida.

En el fondo son hasta cándidos.
Lo que dices simplemente es ser un liberal pero defendiendo sanidad y educación pública, dos servicios simplemente públicos. ¿Dejaría de ser alguien comunista por defender una economía completamente planificada pero dejando algún sector como empresas pequeñas de menos de 5 trabajadores liberalizadas? El concepto de izquierda-derecha ha sido muy prostituido, y esto es un ejemplo.
#24 #24 cervantes dijo: #22 Defiendo la Sanidad Pública y la Educación Pública gratuitas como derechos irrenunciables y los analfabetos estos de la "nueva izquierda" ya creen que soy un malvado liberal que quiero obligarles a buscarse la vida.

En el fondo son hasta cándidos.
#27 #27 psigma dijo: #24 ¿Quién te dijo ese sinsentido?El mayor éxito de los medios es hacernos creer que por defender simplemente la educación y la sanidad pública (y alguna que otra pretensión social de igualdad o lo que sea) pero sin cuestionarnos nada más del sistema en el que vivimos se nos puede considerar "de izquierdas", "socialdemócratas", o lo que es peor, "socialistas". Esto es un auténtico disparate.

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#61 por wqidmhoqiu
3 Sep 2016, 17:39

#30 #30 psigma dijo: #29 ¿Medio Memondo te llamó liberal trasnochado por defender la sanidad y educación públicas? Me siento como si no hubiera abierto un libro de política en la vida.Repito, defender la sanidad y la educación pública, mientras defiendes el capitalismo en el resto de los aspectos de la economía no te hace dejar de ser liberal. Para ejemplificarlo mejor, defender A pero con un poco de B (a relación por ejemplo de 95%-5%), no te hace dejar de ser A, al igual que defender B con un poco de A, no te hace dejar de ser B.

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#62 por wqidmhoqiu
3 Sep 2016, 17:44

#41 #41 lorna_cole dijo: Lo de la "renta básica universal" ya lo tenemos aquí de facto, se llama subsidio de 426€/mes (prorrogable hasta el infinito y más allá) que siguen cobrando los que alguna vez trabajaron seis meses en su vida (y encima, cotizan a la SS mientras lo hacen, y pueden sacar tarjeta sanitaria de persona sin recursos). Mientras tanto, los curritos de a pie (como una servidora) nos partimos el lomo, domingos y festivos incluidos (cuando toca, claro) por menos de 900€/mes. Menos crujir a impuestos a quienes contratan (casi al 80%, PyMEs), promover la estabilidad en el empleo y a subir el salario mínimo, eso es lo que hace falta.@lorna_cole Tu mensaje suena así "como yo soy una trabajadora a la que putean me quejo de los que no pueden trabajar porque les pagan 400 sin hacer nada, y no de que el empresario me pague mal y que me crujan a impuestos". Muy preocupante que el nivel sea este. Es el odio del de abajo contra el de más abajo, y la dirección de las quejas debería ser hacia arriba.

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#63 por wqidmhoqiu
3 Sep 2016, 17:49

#41 #41 lorna_cole dijo: Lo de la "renta básica universal" ya lo tenemos aquí de facto, se llama subsidio de 426€/mes (prorrogable hasta el infinito y más allá) que siguen cobrando los que alguna vez trabajaron seis meses en su vida (y encima, cotizan a la SS mientras lo hacen, y pueden sacar tarjeta sanitaria de persona sin recursos). Mientras tanto, los curritos de a pie (como una servidora) nos partimos el lomo, domingos y festivos incluidos (cuando toca, claro) por menos de 900€/mes. Menos crujir a impuestos a quienes contratan (casi al 80%, PyMEs), promover la estabilidad en el empleo y a subir el salario mínimo, eso es lo que hace falta.@lorna_cole Eres el ejemplo más lamentable de currito defensora de PYMEs, esas mismas PYMES que son las que peor tratan a los trabajadores de este país con contratos temporales y sueldos de mierda. No sé cómo coño ha calado este mensaje, supongo que la propaganda de La Sexta y demás medios "progres" ha calado. En este país sobran PYMES (que representan el 95% de las empresas) y faltan grandes empresas estables.

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#64 por wqidmhoqiu
3 Sep 2016, 17:52

#63 #63 wqidmhoqiu dijo: #41 @lorna_cole Eres el ejemplo más lamentable de currito defensora de PYMEs, esas mismas PYMES que son las que peor tratan a los trabajadores de este país con contratos temporales y sueldos de mierda. No sé cómo coño ha calado este mensaje, supongo que la propaganda de La Sexta y demás medios "progres" ha calado. En este país sobran PYMES (que representan el 95% de las empresas) y faltan grandes empresas estables. Grandes empresas y mayor poder sindical, lo uno no puede ir sin lo otro.

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#65 por wqidmhoqiu
3 Sep 2016, 18:07

#48 #48 cervantes dijo: #44 Claro, porque funciona de maravilla quitarle el dinero a gente que se lo ha ganado y darselo a gente que no.
#46 ¿Y a mi que coño me cuentas? Yo solo digo que impuestos excesivos son una injusticia.
#47 Eres tu el que defiende modelos económicos y políticos fracasados sistemáticamente, comulgas con ruedas de molino ¿Y el que doy pena soy yo? Anda a pastar, troll.
¿A qué me suena eso de quitar a "el dinero a gente que se lo ha ganado"? Ahh si, que si no lo hace el estado mediante impuestos para redistribuirlos en inversión social lo hacen los empresarios con los trabajadores para gastárselos en yates si no hay ninguna intervención estatal. Mucho más preferible lo segundo claro, quién iba a decirlo.

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#66 por wqidmhoqiu
3 Sep 2016, 18:11

#48 #48 cervantes dijo: #44 Claro, porque funciona de maravilla quitarle el dinero a gente que se lo ha ganado y darselo a gente que no.
#46 ¿Y a mi que coño me cuentas? Yo solo digo que impuestos excesivos son una injusticia.
#47 Eres tu el que defiende modelos económicos y políticos fracasados sistemáticamente, comulgas con ruedas de molino ¿Y el que doy pena soy yo? Anda a pastar, troll.
¿Qué supuesto sistema económico fracasado está defendiendo? ¿Te refieres al modelo nórdico? Si te refieres a eso, como han dicho antes, qué modelo tan fracasado es ese en el que un nórdico no cambiaría su país por otro y la mayoría del mundo sí que lo cambiarían por el suyo... Y por otro lado, ¿estás presentando como "no fracasado" el sistema económico de España? LOL

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#4 por psigma
2 Sep 2016, 18:12

#2 #2 cervantes dijo: Por cierto, los países nórdicos son cualquier cosa menos una utopía.¿Por el nivel general de salud mental y de suicidios?

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#18 por psigma
2 Sep 2016, 18:34

#10 #10 cervantes dijo: @psigma

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=3KSJY0c8QWw&ab_channel=AngryForeigner[/youtube]
Me gusta el peinado del pavo. Pero no me molan las cosas que dice. Me hacen pensar que Suecia es realmente un país mediterráneo actual llevado un siglo adelante mediante magia negra por el camino de la corrección política que se está promoviendo aquí ahora. Algo así como cuando te revelan en Tsubasa Reservoir Chronicle que el reino de Clow es realmente Tokio mil años después en una línea temporal en que no impidieron el desastre.

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#28 por cervantes
2 Sep 2016, 18:49

#23 #23 tradico dijo: #6 @cervantes

#12 @hearts
Y que que se paguen mas impuestos? No tienen fugas de capitales, y la gente tiene todos los servicios que necesita para vivir, que son mucho mas eficientes que los servicios ofrecidos de forma privada en otras partes del mundo con potencial economico similar.
El problema de los impuestos no es que sean altos, es que elijamos a una panda de corruptos para administrarlos, a ver cuantos casos de corrupcion encuentras en los paises nordicos, y seguro que Valencia en solitario los supera
Lo que has dicho es una falacia tremenda, me dedicaré a ilustrarte un rato. Luego me iré.

1- Pagar impuestos excesivos es malo, porque mina el poder adquisitivo del ciudadano. Y si ademas es para que otros no den un palo al agua es tiranía.
2- ¿No hay corrupción? ¿Solo hay corrupción en España?
3- ¿No hay fuga de capitales? ¿Nadie tiene cuentas en Suiza?
4- A lo mejor es que tienen formas mejores de que tú no oigas hablar de ello
5- ¿Cómo sabes que sus servicios son mas eficientes?

A pastar, tonto.

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#52 por wqidmhoqiu
3 Sep 2016, 17:04

#1 #1 cervantes dijo: Aqui ya hay una renta mínima ¿Lo sabías?

¿Conoces a alguien que la cobre? Yo sí.

Es lo que en el Reino Unido llaman underclass. No necesitariamente mala gente, pero definitivamente inmorales.

Y pigmeos en lo intelectual-cultural.
@cervantes 400 no dan ni para vivir.

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#42 por lorna_cole
2 Sep 2016, 19:25

#41 #41 lorna_cole dijo: Lo de la "renta básica universal" ya lo tenemos aquí de facto, se llama subsidio de 426€/mes (prorrogable hasta el infinito y más allá) que siguen cobrando los que alguna vez trabajaron seis meses en su vida (y encima, cotizan a la SS mientras lo hacen, y pueden sacar tarjeta sanitaria de persona sin recursos). Mientras tanto, los curritos de a pie (como una servidora) nos partimos el lomo, domingos y festivos incluidos (cuando toca, claro) por menos de 900€/mes. Menos crujir a impuestos a quienes contratan (casi al 80%, PyMEs), promover la estabilidad en el empleo y a subir el salario mínimo, eso es lo que hace falta.Y yo misma me respondo para continuar.

Cuando la gente cobra un sueldo mísero, pero sabe que su puesto es fijo, lo gasta más alegremente. Cuando estás eternamente contratada (como yo) por obra y servicio, exprimes los céntimos hasta hacerlos alambre, porque no sabes si la semana que viene te podrás permitir algo. No hay nada más capitalista que un obrero contento: rinde, cuida de que su empresa salga adelante y gasta el sueldo en las de los demás, así que la economía fluye que es un gusto.

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#55 por wqidmhoqiu
3 Sep 2016, 17:17

#14 #14 cervantes dijo: ¿Para qué trabajar, si cobrando una paguita se gana prácticamente lo mismo? Esto puede resultar muy atractivo para los más ignorantes de como funciona la economía, pero la cruda realidad es que como consecuencia de esto, tanto los ingresos como el poder adquisitivo han ido cayendo desde entonces.¿Como consecuencia de qué? XDDDD ¿Lo dices en serio? ¿Dices que las "paguitas" (si se pueden decir así a 400 euros) es la razón de que los ingresos bajen?

"para los más ignorantes de como funciona la economía"

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#14 por cervantes
2 Sep 2016, 18:31

¿Para qué trabajar, si cobrando una paguita se gana prácticamente lo mismo? Esto puede resultar muy atractivo para los más ignorantes de como funciona la economía, pero la cruda realidad es que como consecuencia de esto, tanto los ingresos como el poder adquisitivo han ido cayendo desde entonces.

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#21 por alice_gould_de_almenara
2 Sep 2016, 18:40

#17 #17 soldavo_de_invierno dijo: En Balears la renda garantida ya está implantada, con algunas limitaciones.Me alegro, así no tendrás que aprender a programar si quieres hacer algo con tu vida cuando acabes física.

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#23 por tradico
2 Sep 2016, 18:43

#6 #6 cervantes dijo: #4 Eso es solo una consecuencia.

Pero para empezar, hablaría de cargas impositivas brutales.
@cervantes

#12 #12 hearts dijo: Siempre igual, colocando a los paises nórdicos de feudos del orden, de lo que está bien y de la educación perfecta y excelente.

Le invito al inutil que ha escrito este TQD que busque cuantas personas viven en esos paises y cuantos impuestos son los que tienen que pagar. Si, es muy bonito alabar a suecia noruega y finlandia, pero es que son tres paises con condiciones muy distintas con las de España. Aqui una renta mínima puede ser la ruina del país, allí es un gasto más.
@hearts
Y que que se paguen mas impuestos? No tienen fugas de capitales, y la gente tiene todos los servicios que necesita para vivir, que son mucho mas eficientes que los servicios ofrecidos de forma privada en otras partes del mundo con potencial economico similar.
El problema de los impuestos no es que sean altos, es que elijamos a una panda de corruptos para administrarlos, a ver cuantos casos de corrupcion encuentras en los paises nordicos, y seguro que Valencia en solitario los supera

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#32 por psigma
2 Sep 2016, 18:57

#31 #31 cervantes dijo: #30 Yo mas bien diría "a pesar de"Bueno, qué puedo decir. Es lo que tiene ir a contracorriente, que los fariseos ya no distinguen lados. Me recuerda a cierto usuarcillo que intentó por todos los medios hacerme quedar como un heteropatriarcafascista sin saber siquiera a ciencia cierta de qué pata cojeo.

Toma, un regalo.

1
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#41 por lorna_cole
2 Sep 2016, 19:23

Lo de la "renta básica universal" ya lo tenemos aquí de facto, se llama subsidio de 426€/mes (prorrogable hasta el infinito y más allá) que siguen cobrando los que alguna vez trabajaron seis meses en su vida (y encima, cotizan a la SS mientras lo hacen, y pueden sacar tarjeta sanitaria de persona sin recursos). Mientras tanto, los curritos de a pie (como una servidora) nos partimos el lomo, domingos y festivos incluidos (cuando toca, claro) por menos de 900€/mes. Menos crujir a impuestos a quienes contratan (casi al 80%, PyMEs), promover la estabilidad en el empleo y a subir el salario mínimo, eso es lo que hace falta.

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#43 por rodionromanovitchraskolnikov
2 Sep 2016, 19:45

#1 #1 cervantes dijo: Aqui ya hay una renta mínima ¿Lo sabías?

¿Conoces a alguien que la cobre? Yo sí.

Es lo que en el Reino Unido llaman underclass. No necesitariamente mala gente, pero definitivamente inmorales.

Y pigmeos en lo intelectual-cultural.
@cervantes

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#1 por cervantes
2 Sep 2016, 18:04

Aqui ya hay una renta mínima ¿Lo sabías?

¿Conoces a alguien que la cobre? Yo sí.

Es lo que en el Reino Unido llaman underclass. No necesitariamente mala gente, pero definitivamente inmorales.

Y pigmeos en lo intelectual-cultural.

3
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#3 por nopuedesesconderte
2 Sep 2016, 18:12

Pues vale.

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#6 por cervantes
2 Sep 2016, 18:15

#4 #4 psigma dijo: #2 ¿Por el nivel general de salud mental y de suicidios?Eso es solo una consecuencia.

Pero para empezar, hablaría de cargas impositivas brutales.

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#7 por psigma
2 Sep 2016, 18:18

#6 #6 cervantes dijo: #4 Eso es solo una consecuencia.

Pero para empezar, hablaría de cargas impositivas brutales.
¿En qué ámbito de la vida? Estamos en el siglo XXI, ya no están obligados a llevar cascos con cuernos y pelearse a martillazos.

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#10 por cervantes
2 Sep 2016, 18:24

@psigma

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#51 por seven7007
3 Sep 2016, 15:49

El problema es que en España no tenemos la mentalidad de los países nórdicos. En el norte de Europa recibir ayudas sociales es una vergüenza y hacen lo posible para no recibirlas en cambio en España faltaría tiempo para que mucha gente quisiera vivir de ellas eternamente...

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#11 por psigma
2 Sep 2016, 18:24

#9 #9 cervantes dijo: #7 Pues mira, que para garantizar, por ejemplo, que un montón de gente pueda currar sin trabajar, hay que pagar un huevo de impuestos. Un huevo de impuestos que se come la clase obrera y media, y no los ricos, naturalmente. Porque nadie en su sano juicio obliga a los ricos a pagar cantidades obscenas para que haya gente que viva del cuento.

Además de eso, casi todo el mundo que no sea un matado cobra virtualmente lo mismo. Lo que es nefasto para la motivación del individuo.
Entonces tal vez sí deberían volver a calarse cascos con cuernos y pelearse a martillazos. A los nórdicos les molaba morir en combate, así que mejor eso que amanecer colgando de una soga y dar más oportunidades a los autores nacionales a explotar ese espíritu cultural en sus novelas negras.

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#13 por cervantes
2 Sep 2016, 18:28

Tengo mas

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#16 por alice_gould_de_almenara
2 Sep 2016, 18:32

#8 #8 cervantes dijo: #5 http://www.libertaddigital.com/opinion/libros/suecia-el-fin-de-la-mayor-utopia-progre-del-siglo-xx-1276234571.html

La primer gran falacia es el concepto de redistribución de la riqueza.
Llamas siempre hace buenos artículos.
De todas formas, me lo has pasado como si yo fuera una sucia estatista a la que educar, y sigo siendo una #let de la vida.

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#17 por soldavo_de_invierno
2 Sep 2016, 18:33

En Balears la renda garantida ya está implantada, con algunas limitaciones.

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#50 por mollejasdebebe
3 Sep 2016, 08:52

Yo creo que los tiros van por el cheque social. Es decir, según tengo entendido, privatizar los servicios básicos y que a la gente que no pueda pagarlos se lo pague el estado

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#19 por cervantes
2 Sep 2016, 18:34

#16 #16 alice_gould_de_almenara dijo: #8 Llamas siempre hace buenos artículos.
De todas formas, me lo has pasado como si yo fuera una sucia estatista a la que educar, y sigo siendo una #let de la vida.
Me agrada mucho que hayas visto la luz, me hace pensar que a lo mejor ni estos son tan irreformables.

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#20 por cervantes
2 Sep 2016, 18:36

#18 #18 psigma dijo: #10 Me gusta el peinado del pavo. Pero no me molan las cosas que dice. Me hacen pensar que Suecia es realmente un país mediterráneo actual llevado un siglo adelante mediante magia negra por el camino de la corrección política que se está promoviendo aquí ahora. Algo así como cuando te revelan en Tsubasa Reservoir Chronicle que el reino de Clow es realmente Tokio mil años después en una línea temporal en que no impidieron el desastre.No te engañes, en Europa es lo que hay.

Francia y Alemania son así también, pero menos totalitarios.

El Reino Unido tiene las cosas mas claras.

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#22 por alice_gould_de_almenara
2 Sep 2016, 18:42

#19 #19 cervantes dijo: #16 Me agrada mucho que hayas visto la luz, me hace pensar que a lo mejor ni estos son tan irreformables.Tampoco vayas de guay que tú sigues siendo un blandito y achuchable socdem.

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#24 por cervantes
2 Sep 2016, 18:44

#22 #22 alice_gould_de_almenara dijo: #19 Tampoco vayas de guay que tú sigues siendo un blandito y achuchable socdem. Defiendo la Sanidad Pública y la Educación Pública gratuitas como derechos irrenunciables y los analfabetos estos de la "nueva izquierda" ya creen que soy un malvado liberal que quiero obligarles a buscarse la vida.

En el fondo son hasta cándidos.

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#25 por cervantes
2 Sep 2016, 18:45

#23 #23 tradico dijo: #6 @cervantes

#12 @hearts
Y que que se paguen mas impuestos? No tienen fugas de capitales, y la gente tiene todos los servicios que necesita para vivir, que son mucho mas eficientes que los servicios ofrecidos de forma privada en otras partes del mundo con potencial economico similar.
El problema de los impuestos no es que sean altos, es que elijamos a una panda de corruptos para administrarlos, a ver cuantos casos de corrupcion encuentras en los paises nordicos, y seguro que Valencia en solitario los supera
Tu eres tonto.

Así, sin contemplaciones.

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#26 por psigma
2 Sep 2016, 18:47

#20 #20 cervantes dijo: #18 No te engañes, en Europa es lo que hay.

Francia y Alemania son así también, pero menos totalitarios.

El Reino Unido tiene las cosas mas claras.
A eso me refiero. Pero los ingleses me caen mal. Sus posibles logron en conciencia social se empañan a mis ojos por tener a una patócrata inmortal acaparando la visión nacional a ojos del mundo y a un grupo de soldados con esos gorros grandes marchando arriba y abajo. Por dios, ¿no tenían otra cosa que ponerse? Con eso parecen ******* de oso.

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#27 por psigma
2 Sep 2016, 18:48

#24 #24 cervantes dijo: #22 Defiendo la Sanidad Pública y la Educación Pública gratuitas como derechos irrenunciables y los analfabetos estos de la "nueva izquierda" ya creen que soy un malvado liberal que quiero obligarles a buscarse la vida.

En el fondo son hasta cándidos.
¿Quién te dijo ese sinsentido?

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