Tenía que decirlo / Populacho de TQD, tenía que decir que tengo curiosidad por saber qué opináis de la idea de Colau de una Cataluña soberana dentro de una España plurinacional con soberanías compartidas. ¿Idea revolucionaria o despropósito épico?
To top

Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD

  • * No hay temas tabú, exprésate en 400 caracteres. Intenta ser ingenioso y gracioso sin caer en lo vulgar.
  • * Ayuda: Si quieres saber si tu TQD es enviado y/o publicado, deja tu email. Tranquil@, no será publicado ni mostrado
  • * Hay un retraso desde que envías tu TQD hasta que es aprobado y enviado. Ten paciencia :)
  • * NOTA: Si tu mensaje es demasiado ofensivo, con amenazas o infringe los términos de uso, no será enviado a su destinatario. No todos los mensajes son publicados, sólo los más ingeniosos y que no den excesivas patadas al diccionario.
TQD

Vista previa de tu TQD

47
Enviado por f_underwood el 10 abr 2017, 22:34 / Política

Populacho de TQD, tenía que decir que tengo curiosidad por saber qué opináis de la idea de Colau de una Cataluña soberana dentro de una España plurinacional con soberanías compartidas. ¿Idea revolucionaria o despropósito épico? TQD

#1 por rodionromanovitchraskolnikov
11 abr 2017, 20:08

A mi nadie me llama populacho, payaso. Te voy a rajar.

[Dramatización] - (Mi abogado me obliga a poner esto o me banean la cuenta)

1
A favor En contra 18(18 votos)
#2 por blackdracko
11 abr 2017, 20:43

Veamos, seria la manera mas lógica de solucionar las cosas. Tienes a Cataluña dentro de España pero respetas una independencia económica (con tasas de solidaridad parecidas a los landers Alemanes) y una identidad cultural propias cosa que ahora es una batalla constante cada vez que a alguno se le cruza que el catalán es algo que nos inventamos básicamente por joder, no es que sea nuestra lengua propia, no.
Dicho esto, ninguno de los dos lados esta por la labor, unos porque creen que España es una unidad indivisible en el espacio-tiempo y las fronteras las marcó Dios con el *******. Y los otros porque creen que Cataluña es el gigante dormido que cuando se deje libre, dominará el mundo. En resumen, mucho ******* hay en ambas partes como para hacer un compromiso coherente.

2
A favor En contra 3(9 votos)
#3 por expectro
11 abr 2017, 21:17

Pues depende de cómo se gestione, será algo bueno o malo, pero vamos, conociendo la idiosincrasia del "español medio" y del "gobernante" que quiere acaparar poder de una manera u otra, aun a costa de los demás, sería un desastre con casi toda seguridad.

1
A favor En contra 0(2 votos)
#4 por gregor_samsa
11 abr 2017, 22:26

No es una idea revolucionaria, por ser no es siquiera nuevo, es el federalismo del PSC.

#2 #2 blackdracko dijo: Veamos, seria la manera mas lógica de solucionar las cosas. Tienes a Cataluña dentro de España pero respetas una independencia económica (con tasas de solidaridad parecidas a los landers Alemanes) y una identidad cultural propias cosa que ahora es una batalla constante cada vez que a alguno se le cruza que el catalán es algo que nos inventamos básicamente por joder, no es que sea nuestra lengua propia, no.
Dicho esto, ninguno de los dos lados esta por la labor, unos porque creen que España es una unidad indivisible en el espacio-tiempo y las fronteras las marcó Dios con el *******. Y los otros porque creen que Cataluña es el gigante dormido que cuando se deje libre, dominará el mundo. En resumen, mucho ******* hay en ambas partes como para hacer un compromiso coherente.
El problema cultural es artificial. El problema económico es... dudoso, cuanto menos. A partir de ahí me decanto por el modelo federal simple y llanamente porque es una solución para 1-así el indepe dejaría de creer en esa ficción burbujística de la independencia que le vende el cacique de turno desde la tira, porque nada cambiaría. 2-se corrige el limbo de los fueros para Navarra y Euskadi, al haber un modelo federal uniforme. 3-dicho esto, las dos Castillas, Madrid, Andalucía, Murcia, Asturias, Cantabria y La Rioja deberían estar unificados. Quizá habría un dilema entre Euskadi y Navarra por un lado y Aragon, Cataluña, Valencia, Mallorca por el otro.

1
A favor En contra 7(7 votos)
#5 por gregor_samsa
11 abr 2017, 22:29

#4 #4 gregor_samsa dijo: No es una idea revolucionaria, por ser no es siquiera nuevo, es el federalismo del PSC.

#2 El problema cultural es artificial. El problema económico es... dudoso, cuanto menos. A partir de ahí me decanto por el modelo federal simple y llanamente porque es una solución para 1-así el indepe dejaría de creer en esa ficción burbujística de la independencia que le vende el cacique de turno desde la tira, porque nada cambiaría. 2-se corrige el limbo de los fueros para Navarra y Euskadi, al haber un modelo federal uniforme. 3-dicho esto, las dos Castillas, Madrid, Andalucía, Murcia, Asturias, Cantabria y La Rioja deberían estar unificados. Quizá habría un dilema entre Euskadi y Navarra por un lado y Aragon, Cataluña, Valencia, Mallorca por el otro.
añado Extremadura a Castilla, y Galicia imagino que también pero ya me imagino que habría que ceder y darles también su federación.
Regionalismo aragonés y valenciano se contradicen, y el mallorquín también, quizá valdría la pena meterlos con Castilla si es que no quieren estar bajo la misma federación que Cataluña (que esto no querría decir que Cataluña fuera ''dominante'', ni tampoco Castilla pero es simplemente una delimitación administrativa por motivos históricos que para mí es demasiado obvia).

1
A favor En contra 2(2 votos)
#6 por gregor_samsa
11 abr 2017, 22:30

#5 #5 gregor_samsa dijo: #4 añado Extremadura a Castilla, y Galicia imagino que también pero ya me imagino que habría que ceder y darles también su federación.
Regionalismo aragonés y valenciano se contradicen, y el mallorquín también, quizá valdría la pena meterlos con Castilla si es que no quieren estar bajo la misma federación que Cataluña (que esto no querría decir que Cataluña fuera ''dominante'', ni tampoco Castilla pero es simplemente una delimitación administrativa por motivos históricos que para mí es demasiado obvia).
También añadir que no supone ningún cambio para el ciudadano de a pie, no se van a notar cambios, quizá habría que empezar a apretar a los gestores de todas las divisiones administrativas porque si debe depender de su bondad siempre habrá el escenario actual: golfos dando el pelotazo y embolsándose comisión. Estabilidad presupuestaria no entra dentro del vocabulario del alcalde/administrativo, etc. español(sea catalán,valenciano,castellano, gallego, vasco, andaluz, mallorquin, etc...)

A favor En contra 1(3 votos)
#7 por gregor_samsa
11 abr 2017, 22:32

''Cataluña soberana'' España plurinacional'' ''soberanía compartida'' son conceptos que me dan una pereza... ya no distingo entre eufemismo, ficción, eufemismo.

1
A favor En contra 1(3 votos)
#8 por f_underwood
11 abr 2017, 22:45

#1 #1 rodionromanovitchraskolnikov dijo: A mi nadie me llama populacho, payaso. Te voy a rajar.

[Dramatización] - (Mi abogado me obliga a poner esto o me banean la cuenta)
@rodionromanovitchraskolnikov ¿Te vas a rajar entonces? Pobrecito.

#2 #2 blackdracko dijo: Veamos, seria la manera mas lógica de solucionar las cosas. Tienes a Cataluña dentro de España pero respetas una independencia económica (con tasas de solidaridad parecidas a los landers Alemanes) y una identidad cultural propias cosa que ahora es una batalla constante cada vez que a alguno se le cruza que el catalán es algo que nos inventamos básicamente por joder, no es que sea nuestra lengua propia, no.
Dicho esto, ninguno de los dos lados esta por la labor, unos porque creen que España es una unidad indivisible en el espacio-tiempo y las fronteras las marcó Dios con el *******. Y los otros porque creen que Cataluña es el gigante dormido que cuando se deje libre, dominará el mundo. En resumen, mucho ******* hay en ambas partes como para hacer un compromiso coherente.
@blackdracko No es lo mismo ser federales que compartir soberanía. Por definición la soberanía es un poder absoluto e ilimitado que tienen los ciudadanos sobre su territorio. Luego esta soberanía se puede ceder parcialmente pero siempre se puede recuperar. En consecuencia queda el dilema de quién tendría la soberanía o quién arbitraría su ejercicio. Desde luego el problema es gordo.

A favor En contra 0(2 votos)
#9 por f_underwood
11 abr 2017, 22:47

#3 #3 expectro dijo: Pues depende de cómo se gestione, será algo bueno o malo, pero vamos, conociendo la idiosincrasia del "español medio" y del "gobernante" que quiere acaparar poder de una manera u otra, aun a costa de los demás, sería un desastre con casi toda seguridad.@expectro Yo no acabo de entender cómo se quiere ejercer una soberanía compartida con derecho de autodeterminación. ¿Cataluña podrá irse cuando quiera? ¿Vetar todo lo que no le guste? ¿Dónde está el límite?
Porque me imagino un poco a España como una especie de "Unión Española" y todos sabemos las dificultades que se están teniendo. Un derecho de autodeterminación ilimitado acabaría con escisiones de todas o la mayoría de las regiones.

2
A favor En contra 0(2 votos)
#10 por letramuda
11 abr 2017, 22:51

A mí este tema me da una pereza... Yo soy andaluz, y estoy a favor de la independencia de Cataluña. Dicho esto, me jode cuando alguien cree que por ser de X o de Y tiene más derecho que el resto, y que debe tener excensiones, y que sus ciudadanos deben ser de primera y el resto de segunda.

Me encantaría ver una España unificada, y con Cataluña tirando del carro, en vez del despropósito que tenemos ahora, más parecido a un "sálvese quién pueda".

1
A favor En contra 2(4 votos)
#11 por f_underwood
11 abr 2017, 22:58

#10 #10 letramuda dijo: A mí este tema me da una pereza... Yo soy andaluz, y estoy a favor de la independencia de Cataluña. Dicho esto, me jode cuando alguien cree que por ser de X o de Y tiene más derecho que el resto, y que debe tener excensiones, y que sus ciudadanos deben ser de primera y el resto de segunda.

Me encantaría ver una España unificada, y con Cataluña tirando del carro, en vez del despropósito que tenemos ahora, más parecido a un "sálvese quién pueda".
@letramuda Totalmente de acuerdo. Últimamente parece que cualquiera por pertenecer a cualquier colectivo social (sea político, ideológico, religioso o lo que sea) ya tienen que tener ventajas respecto al resto. Se está llevando el tema a extremos absurdos.

A favor En contra 1(3 votos)
#12 por missmisha
11 abr 2017, 23:58

Pero que cansinos sois, toda la maldita vida con esa cantinela victimista que ya nadie se traga. Si es que me he independizado yo antes que vosotros. Cansinos, que sois unos cansinos.

A favor En contra 2(4 votos)
#13 por powerhorse
12 abr 2017, 01:59

#7 #7 gregor_samsa dijo: ''Cataluña soberana'' España plurinacional'' ''soberanía compartida'' son conceptos que me dan una pereza... ya no distingo entre eufemismo, ficción, eufemismo.Vas a comerte el concierto económico vasco toda la vida. Es más, los hijos de tus hijos tendrán que respetarlo. Fue una decisión de Franco y aquí los chanchullos del tío Paco son intocables. ATADO y BIEN ATADO.

2
A favor En contra 1(3 votos)
#14 por powerhorse
12 abr 2017, 02:03

#9 #9 f_underwood dijo: #3 @expectro Yo no acabo de entender cómo se quiere ejercer una soberanía compartida con derecho de autodeterminación. ¿Cataluña podrá irse cuando quiera? ¿Vetar todo lo que no le guste? ¿Dónde está el límite?
Porque me imagino un poco a España como una especie de "Unión Española" y todos sabemos las dificultades que se están teniendo. Un derecho de autodeterminación ilimitado acabaría con escisiones de todas o la mayoría de las regiones.
Todas no, sólo las comunidades de verdad. Euskalherria y Catalunya se piran y sólo os quedaréis Castilla y un par de hermanas pobres. Suerte atándote el cinturón para mantener la españolidad restante.

A favor En contra 3(3 votos)
#15 por gregor_samsa
12 abr 2017, 05:00

#13 #13 powerhorse dijo: #7 Vas a comerte el concierto económico vasco toda la vida. Es más, los hijos de tus hijos tendrán que respetarlo. Fue una decisión de Franco y aquí los chanchullos del tío Paco son intocables. ATADO y BIEN ATADO.@powerhorse Franco, facha, fascista... No me voy a comer el concierto económico toda mi vida porque cambiaré esa injusticia fiscal. Por lo visto no soportas a quien se salga de tus esquemas. Justicia social y tal, igualdad de oportunidades y no unos más iguales que otros, responsabilidades y que cada palo aguante su vela, a lo que tan poco acostumbrado está el personal de aplicar dicho rasero con sus privilegios. Más tomar ejemplo de Francia cortando de raíz esa casa de putas y menos lloriquear porque este y otro estado te oprime. Y si rechazas ese ejercicio de madurez, vete a soltar tu bilis de acomplejado sin vida al parque kaleborroka monguer, que el resto del mundo no tiene culpa del palo que tienes metido.

1
A favor En contra 0(0 votos)
#16 por f_underwood
12 abr 2017, 08:50

#13 #13 powerhorse dijo: #7 Vas a comerte el concierto económico vasco toda la vida. Es más, los hijos de tus hijos tendrán que respetarlo. Fue una decisión de Franco y aquí los chanchullos del tío Paco son intocables. ATADO y BIEN ATADO.@powerhorse Atado y bien atado debimos dejar el cuello de ese cenutrio.

A favor En contra 0(0 votos)
#17 por powerhorse
12 abr 2017, 10:02

#15 #15 gregor_samsa dijo: #13 @powerhorse Franco, facha, fascista... No me voy a comer el concierto económico toda mi vida porque cambiaré esa injusticia fiscal. Por lo visto no soportas a quien se salga de tus esquemas. Justicia social y tal, igualdad de oportunidades y no unos más iguales que otros, responsabilidades y que cada palo aguante su vela, a lo que tan poco acostumbrado está el personal de aplicar dicho rasero con sus privilegios. Más tomar ejemplo de Francia cortando de raíz esa casa de putas y menos lloriquear porque este y otro estado te oprime. Y si rechazas ese ejercicio de madurez, vete a soltar tu bilis de acomplejado sin vida al parque kaleborroka monguer, que el resto del mundo no tiene culpa del palo que tienes metido.Pues es muy fácil de entender, sólo el 7% de la población de Euskadi se siente más española que Viene. Por lo tanto pertenecer a España se vuelve una cuestión racional, y simplemente ninguno de nosotros quiere pertenecer al estado en otros términos. La otra opción es independencia y tanto tú como yo tan contentos. Pero no ​existe un escenario en el que los vascos perdemos el autogobierno.

2
A favor En contra 0(0 votos)
#18 por expectro
12 abr 2017, 11:52

Leyendo a @powerhorse, me he dado cuenta que el nacionalismo romántico todavía sigue vivo... pensaba que ya había pasado la su época. Por cierto, @powerhorse, los fueros no se tocan no porque los gobiernos no quieran meter mano, sino porque los propios habitantes de esas C.As. no quieren que se toquen, así que, no mires "a los españoles", sino "a los vascos", puesto que son quienes quieren mantener esa injusticia (cosa normal por otro lado, quitarles los fueros haría que se viese que Vascongadas no es tan "potente" como ellos y ellas mismos y mismas se piensan). Añado, además, que eso que sólo el 7% de Vascongadas se siente española es falso... pero vamos, cuando has dicho esto, he pensado que seguro que piensas que las Vascongadas francesa se siente "vasca" también, ¿verdad?

1
A favor En contra 0(0 votos)
#19 por expectro
12 abr 2017, 11:58

#9 #9 f_underwood dijo: #3 @expectro Yo no acabo de entender cómo se quiere ejercer una soberanía compartida con derecho de autodeterminación. ¿Cataluña podrá irse cuando quiera? ¿Vetar todo lo que no le guste? ¿Dónde está el límite?
Porque me imagino un poco a España como una especie de "Unión Española" y todos sabemos las dificultades que se están teniendo. Un derecho de autodeterminación ilimitado acabaría con escisiones de todas o la mayoría de las regiones.
@f_underwood . Como ha dicho @gregor_samsa, son falacias y eufemismos de la neolengua que usan los nacionalistas políticos para conseguir sus intereses privados a costa del interés público y a costa del interés general. Hace poco, la mitad del cinturón financiero de Cataluña dijo que, si Cataluña se independiza, trasladaban sedes a León aunque fuese para evitar salirse de la U.E. Schengen, zona de libre comercio, etcétera... Seguramente, la mitad de los nacionalistas vascos y catalanes usarán el tema del BRExit como "argumento" y, a día de hoy, los problemas que tiene U.K. por la tontería son enormes.

1
A favor En contra 0(0 votos)
#20 por expectro
12 abr 2017, 12:02

Y yo, que les tengo una tirria enorme a los británicos en concreto, les daría la independencia con todas las consecuencias, no lo que ellos buscan de ir de guays y tener todo lo bueno de la U.E. (libre comercio, básicamente, porque es lo que les interesa) sin tener que aportar al fondo de cohesión y tener control sobre sus fronteras para ver quien entra y sale... aun cuando el 49% de la población está en contra... cosa que definen como la "minoría"... pero, sinceramente, el BRExit es, precisamente, un ejemplo de lo que digo: "Quiero poder a toda costa, aun cuando vaya en contra del interés de todos".

1
A favor En contra 0(0 votos)
#21 por powerhorse
12 abr 2017, 12:27

#18 #18 expectro dijo: Leyendo a @powerhorse, me he dado cuenta que el nacionalismo romántico todavía sigue vivo... pensaba que ya había pasado la su época. Por cierto, @powerhorse, los fueros no se tocan no porque los gobiernos no quieran meter mano, sino porque los propios habitantes de esas C.As. no quieren que se toquen, así que, no mires "a los españoles", sino "a los vascos", puesto que son quienes quieren mantener esa injusticia (cosa normal por otro lado, quitarles los fueros haría que se viese que Vascongadas no es tan "potente" como ellos y ellas mismos y mismas se piensan). Añado, además, que eso que sólo el 7% de Vascongadas se siente española es falso... pero vamos, cuando has dicho esto, he pensado que seguro que piensas que las Vascongadas francesa se siente "vasca" también, ¿verdad?Me hace gracia que recrimines la falta de solidaridad vasca cuando el comportamiento de tu gobierno con los refugiados es vergonzoso. Nosotros somos solidarios (renta de garantía de ingresos, ayuda al desarrollo), sólo que no nos da la gana serlo con los mesetarios. El parasitismo no es bueno, ni para el huésped ni para el desarrollo del aprovechado.

2
A favor En contra 0(0 votos)
#22 por f_underwood
12 abr 2017, 12:53

#21 #21 powerhorse dijo: #18 Me hace gracia que recrimines la falta de solidaridad vasca cuando el comportamiento de tu gobierno con los refugiados es vergonzoso. Nosotros somos solidarios (renta de garantía de ingresos, ayuda al desarrollo), sólo que no nos da la gana serlo con los mesetarios. El parasitismo no es bueno, ni para el huésped ni para el desarrollo del aprovechado.@powerhorse ¿Solidarios con quiénes os apetece? En fin. Y de paso justificas esa falta de solidaridad que acabas de reconocer con que los otros lo son más. Pues vale.

#19 #19 expectro dijo: #9 @f_underwood . Como ha dicho @gregor_samsa, son falacias y eufemismos de la neolengua que usan los nacionalistas políticos para conseguir sus intereses privados a costa del interés público y a costa del interés general. Hace poco, la mitad del cinturón financiero de Cataluña dijo que, si Cataluña se independiza, trasladaban sedes a León aunque fuese para evitar salirse de la U.E. Schengen, zona de libre comercio, etcétera... Seguramente, la mitad de los nacionalistas vascos y catalanes usarán el tema del BRExit como "argumento" y, a día de hoy, los problemas que tiene U.K. por la tontería son enormes.@expectro Es que ni siquiera veo "beneficios privados". ¿Qué poder les quedará a los políticos catalanes si se van gran parte de las empresas? ¿Qué necesidad tienen de tener poder sobre una zona aislada cuando podrían tener algunas competencias menos por una zona económicamente mucho más fuerte? Me parece bien tener ambición y entiendo que se tenga a costa del interés general pero es que esto dudo que beneficie siquiera a sus intereses privados.

2
A favor En contra 0(0 votos)
#23 por f_underwood
12 abr 2017, 12:54

#20 #20 expectro dijo: Y yo, que les tengo una tirria enorme a los británicos en concreto, les daría la independencia con todas las consecuencias, no lo que ellos buscan de ir de guays y tener todo lo bueno de la U.E. (libre comercio, básicamente, porque es lo que les interesa) sin tener que aportar al fondo de cohesión y tener control sobre sus fronteras para ver quien entra y sale... aun cuando el 49% de la población está en contra... cosa que definen como la "minoría"... pero, sinceramente, el BRExit es, precisamente, un ejemplo de lo que digo: "Quiero poder a toda costa, aun cuando vaya en contra del interés de todos".@expectro Yo lo resumiría más en "quiero todo lo bueno pero lo malo os lo quedáis vosotros". Es la cúspide de la voluntad social de tener todos los derechos y olvidar todas las obligaciones.

A favor En contra 0(0 votos)
#24 por expectro
12 abr 2017, 13:38

#21 #21 powerhorse dijo: #18 Me hace gracia que recrimines la falta de solidaridad vasca cuando el comportamiento de tu gobierno con los refugiados es vergonzoso. Nosotros somos solidarios (renta de garantía de ingresos, ayuda al desarrollo), sólo que no nos da la gana serlo con los mesetarios. El parasitismo no es bueno, ni para el huésped ni para el desarrollo del aprovechado.En eso estamos de acuerdo: El parasitismo vasco con sus fueros no es bueno para nadie pues crea desigualdad e injusticias sociales tanto a nivel autonómico como a nivel estatal, entre otras muchas cosas malas que trae. Espero que salgas a la calle echando leches y reivindiques la abolición de tamaña opresión españolista que está protegida por la Constitución, veamos qué ocurre en Vascongadas después de eliminar los fueros... ams, no, eso de eliminar los fueros vascos, ni de broma, que los privilegios sientan muy bien ¿verdad?... Sólo por preguntar ¿Qué opinaste, en su momento, del Plan Ibarretxe?

1
A favor En contra 0(0 votos)
#25 por expectro
12 abr 2017, 13:46

#22 #22 f_underwood dijo: #21 @powerhorse ¿Solidarios con quiénes os apetece? En fin. Y de paso justificas esa falta de solidaridad que acabas de reconocer con que los otros lo son más. Pues vale.

#19 @expectro Es que ni siquiera veo "beneficios privados". ¿Qué poder les quedará a los políticos catalanes si se van gran parte de las empresas? ¿Qué necesidad tienen de tener poder sobre una zona aislada cuando podrían tener algunas competencias menos por una zona económicamente mucho más fuerte? Me parece bien tener ambición y entiendo que se tenga a costa del interés general pero es que esto dudo que beneficie siquiera a sus intereses privados.
Te aseguro que lo tiene. El problema está en que estás viéndolo al revés: Controlar una nación más pequeña sin tener que rendir cuentas al "Estado opresor" tendrá como consecuencia una cosa muy conocida en el mundo entero: Korea del Norte, donde unos pocos viven bien a costa del resto de la población, la inmensa mayoría, que viven en la extrema pobreza. No digo que acaben en dictadura, pero vamos, que es el escenario más probable por varios factores.

1
A favor En contra 0(0 votos)
#26 por powerhorse
12 abr 2017, 13:53

#22 #22 f_underwood dijo: #21 @powerhorse ¿Solidarios con quiénes os apetece? En fin. Y de paso justificas esa falta de solidaridad que acabas de reconocer con que los otros lo son más. Pues vale.

#19 @expectro Es que ni siquiera veo "beneficios privados". ¿Qué poder les quedará a los políticos catalanes si se van gran parte de las empresas? ¿Qué necesidad tienen de tener poder sobre una zona aislada cuando podrían tener algunas competencias menos por una zona económicamente mucho más fuerte? Me parece bien tener ambición y entiendo que se tenga a costa del interés general pero es que esto dudo que beneficie siquiera a sus intereses privados.
Que yo sepa, la solidaridad es autoimpuesta. Dicho esto, tampoco sabía que la solidaridad a parte de obligatoria tuviera preferencias por un español en vez de un senegalés o un camerunés (que seguro que se encuentra en una situación más precaria). Tú hablas de parasitismo, no de solidaridad, no te equivoques.

1
A favor En contra 0(0 votos)
#27 por powerhorse
12 abr 2017, 14:42

#24 #24 expectro dijo: #21 En eso estamos de acuerdo: El parasitismo vasco con sus fueros no es bueno para nadie pues crea desigualdad e injusticias sociales tanto a nivel autonómico como a nivel estatal, entre otras muchas cosas malas que trae. Espero que salgas a la calle echando leches y reivindiques la abolición de tamaña opresión españolista que está protegida por la Constitución, veamos qué ocurre en Vascongadas después de eliminar los fueros... ams, no, eso de eliminar los fueros vascos, ni de broma, que los privilegios sientan muy bien ¿verdad?... Sólo por preguntar ¿Qué opinaste, en su momento, del Plan Ibarretxe?JAJAJAJA como si alguien fuera a dar gracias por pertenecer a España (quizás Guinea Ecuatorial). Hay que ver con la lógica españoloide, que considera parasitismo recoger los propios impuestos fruto de la productividad vasca. Sí existiera un dumping fiscal, todavía entendería tu postura, pero supongo que se trata de una envidia visceral.

3
A favor En contra 0(0 votos)
#28 por f_underwood
12 abr 2017, 14:55

#26 #26 powerhorse dijo: #22 Que yo sepa, la solidaridad es autoimpuesta. Dicho esto, tampoco sabía que la solidaridad a parte de obligatoria tuviera preferencias por un español en vez de un senegalés o un camerunés (que seguro que se encuentra en una situación más precaria). Tú hablas de parasitismo, no de solidaridad, no te equivoques.@powerhorse Ni la solidaridad es auto impuesta ni carece de preferencias.
Dejémonos de hipocresías, la solidaridad es algo que viene impuesto por motivos morales, ideológicos, de necesidad o por lo que sea. Pero nadie piensa en deshacerse de sus bienes a cambio de nada o sin condicionantes. Y por supuesto tiene preferencias. Serás solidario antes con tus allegados que con los que tienes lejos. La solidaridad empieza con la pareja, sigue con la familia, vecindad, regionalidad y así sucesivamente. Raro es que alguien se vaya antes a repartir alimentos a Senegal que al pueblo de al lado.

A favor En contra 0(0 votos)
#29 por f_underwood
12 abr 2017, 14:58

#27 #27 powerhorse dijo: #24 JAJAJAJA como si alguien fuera a dar gracias por pertenecer a España (quizás Guinea Ecuatorial). Hay que ver con la lógica españoloide, que considera parasitismo recoger los propios impuestos fruto de la productividad vasca. Sí existiera un dumping fiscal, todavía entendería tu postura, pero supongo que se trata de una envidia visceral.@powerhorse Aparte del obvio intento de ofender yo prefiero ser español a ser, por ejemplo, árabe. Y así con miles de países. Pero como algunos estómagos agradecidos sólo saben pedir y pedir en lugar de tener en cuenta lo que tienen y que otros no tienen pues pasan estas mierdas.

Y te vuelvo a hablar de los beneficios intangibles. Pertenecer a una entidad territorial más grande dentro de Tratados de Libre Comercio acaba siendo un beneficio enorme pero no lo vas a ver haciendo contabilidad. Ahora bien, si optáis por separaros e ir por libre gran parte de esos beneficios se esfurmarán. Vuelvo a decir: vosotros mismos. Pero al menos podrías tener un poco de respeto por los demás y no llamarnos parásitos.

A favor En contra 1(1 voto)
#30 por f_underwood
12 abr 2017, 15:00

#25 #25 expectro dijo: #22 Te aseguro que lo tiene. El problema está en que estás viéndolo al revés: Controlar una nación más pequeña sin tener que rendir cuentas al "Estado opresor" tendrá como consecuencia una cosa muy conocida en el mundo entero: Korea del Norte, donde unos pocos viven bien a costa del resto de la población, la inmensa mayoría, que viven en la extrema pobreza. No digo que acaben en dictadura, pero vamos, que es el escenario más probable por varios factores.@expectro Sigue siendo un coñazo. Es como dirigir un peñasco en mitad del mar sin poder crecer de ningún modo. Para un político debería considerarse de un conformismo absoluto. Pero bueno, ellos sabrán, desde luego así será más fácil que preserven el poder.

1
A favor En contra 0(0 votos)
#31 por expectro
12 abr 2017, 15:02

Por partes
Te aseguro que más de una C.A. Cataluña y Vascongadas incluidas, están muy felices en "España". Que tú no lo quieras creer, perfecto, cada uno es libre de creer en la religión que mejor le llene, pero oye, a lo mejor es que crees que si Vascongadas y Cataluña se independizan van a estar incluidas en la Eurozona porque si y su caras bonitas.
Lo que hay que ver es la lógica parasitaria de los nacionalistas vascos con sus fueros y su cupo. Siempre comento lo mismo: Cuando vosotros queráis, eliminamos los privilegios fiscales de Vascongadas a ver qué ocurre y lo que realmente sois como C.A. ¿Os atreveríais?. ya te digo yo que no.

2
A favor En contra 1(1 voto)
#32 por expectro
12 abr 2017, 15:09

Mi anterior comentario iba para #27 #27 powerhorse dijo: #24 JAJAJAJA como si alguien fuera a dar gracias por pertenecer a España (quizás Guinea Ecuatorial). Hay que ver con la lógica españoloide, que considera parasitismo recoger los propios impuestos fruto de la productividad vasca. Sí existiera un dumping fiscal, todavía entendería tu postura, pero supongo que se trata de una envidia visceral.powerhorse.

#30 #30 f_underwood dijo: #25 @expectro Sigue siendo un coñazo. Es como dirigir un peñasco en mitad del mar sin poder crecer de ningún modo. Para un político debería considerarse de un conformismo absoluto. Pero bueno, ellos sabrán, desde luego así será más fácil que preserven el poder.por supuesto, es lo que tienen los regímenes autárquicos: Que se tienen que autoabastecer para que unos pocos puedan vivir a cuerpo de rey mientras que la inmensa mayoría ha de estar, prácticamente, en la esclavitud. ¿Qué crees, sino, que son los "intereses personales" al fin y al cabo en la clase política?

A favor En contra 1(1 voto)
#33 por powerhorse
12 abr 2017, 16:10

#31 #31 expectro dijo: Por partes
Te aseguro que más de una C.A. Cataluña y Vascongadas incluidas, están muy felices en "España". Que tú no lo quieras creer, perfecto, cada uno es libre de creer en la religión que mejor le llene, pero oye, a lo mejor es que crees que si Vascongadas y Cataluña se independizan van a estar incluidas en la Eurozona porque si y su caras bonitas.
Lo que hay que ver es la lógica parasitaria de los nacionalistas vascos con sus fueros y su cupo. Siempre comento lo mismo: Cuando vosotros queráis, eliminamos los privilegios fiscales de Vascongadas a ver qué ocurre y lo que realmente sois como C.A. ¿Os atreveríais?. ya te digo yo que no.
Lo que tú digas, PNV+Bildu= 46/75 escaños, para que veas lo que opina la sociedad vasca. Igualmente, ¿te crees que ETA pudo realizar su obra sin una complicidad de la mayoría? Y eso que Euskadi está a rebosar de gallegos. En una generación nadie podrá aspirar a un empleo sin saber Euskera y se le cerrará el grifo a todos los mesetarios que pretendan venir. ¿Cuánto crees que subirá el independentismo?

5
A favor En contra 0(0 votos)
#34 por f_underwood
12 abr 2017, 16:29

#33 #33 powerhorse dijo: #31 Lo que tú digas, PNV+Bildu= 46/75 escaños, para que veas lo que opina la sociedad vasca. Igualmente, ¿te crees que ETA pudo realizar su obra sin una complicidad de la mayoría? Y eso que Euskadi está a rebosar de gallegos. En una generación nadie podrá aspirar a un empleo sin saber Euskera y se le cerrará el grifo a todos los mesetarios que pretendan venir. ¿Cuánto crees que subirá el independentismo?@powerhorse "ETA apoyada por la mayoría de vascos". Pues si eso es cierto sois repugnantes. Matar a vuestra propia gente con fines económicos (porque políticamente poco se iba a ganar) no os plantea como gente decente ni por asomo.

Y vuestro plan suena mucho a esos neonazis que temen que vengan de fuera a "robarles el empleo". Me caías mejor antes de demostrarme que ni os importa vuestra gente ni tenéis valor para ganaros el pan compitiendo libremente.

A favor En contra 1(1 voto)
#35 por letramuda
12 abr 2017, 16:38

#33 #33 powerhorse dijo: #31 Lo que tú digas, PNV+Bildu= 46/75 escaños, para que veas lo que opina la sociedad vasca. Igualmente, ¿te crees que ETA pudo realizar su obra sin una complicidad de la mayoría? Y eso que Euskadi está a rebosar de gallegos. En una generación nadie podrá aspirar a un empleo sin saber Euskera y se le cerrará el grifo a todos los mesetarios que pretendan venir. ¿Cuánto crees que subirá el independentismo?@powerhorse lo más gracioso de todo es que si os llegara la independencia, vuestra situación empeoraría muchísimo. Para empezar, pagarías muchos más impuestos.

Yo no te voy a pedir "solidaridad", no, te voy a pedir igualdad. ¿Que no quieres ser español? No lo seas, por mí os independizáis. Ahora, ser tan de Euskadi como tú, incluso decir tonterías como que la mayoría del País Vasco apoya a ETA, pero ocultarse tras un acuerdo franquista es, cuanto menos, ridículo, y cuanto más, hipócrita y describe muy bien a los 4 descerebrados que, como tú, con tal de salir beneficiados se arriman a la sombra que más conviene.

A favor En contra 0(0 votos)
#36 por expectro
12 abr 2017, 16:38

#33 #33 powerhorse dijo: #31 Lo que tú digas, PNV+Bildu= 46/75 escaños, para que veas lo que opina la sociedad vasca. Igualmente, ¿te crees que ETA pudo realizar su obra sin una complicidad de la mayoría? Y eso que Euskadi está a rebosar de gallegos. En una generación nadie podrá aspirar a un empleo sin saber Euskera y se le cerrará el grifo a todos los mesetarios que pretendan venir. ¿Cuánto crees que subirá el independentismo?Vaya "perla" acabas de soltar, en serio. Interesante saber, además, que acabas de acusar a la mayoría de los vascos de complicidad de terrorismo. La ley Corcuera y los G.A.L. te agradecen su apoyo, entre otras cosas. Segundo, si de verdad crees que la mayoría de las empresas privadas van a hacer obligatorio el saber vasco de entrada para acceder, enhorabuena ¿de verdad crees que eso hará que la gente hable vasco? Van a ser unas risas muy serias cuando alguien de vascongadas llame a Madrid y le hable en vasco... al principio. O eso o estás proponiendo la autarquía como sistema político lo cual, indica que por activa o pasiva, eres un racista y un totalitario.

A favor En contra 0(0 votos)
#37 por letramuda
12 abr 2017, 16:40

#33 #33 powerhorse dijo: #31 Lo que tú digas, PNV+Bildu= 46/75 escaños, para que veas lo que opina la sociedad vasca. Igualmente, ¿te crees que ETA pudo realizar su obra sin una complicidad de la mayoría? Y eso que Euskadi está a rebosar de gallegos. En una generación nadie podrá aspirar a un empleo sin saber Euskera y se le cerrará el grifo a todos los mesetarios que pretendan venir. ¿Cuánto crees que subirá el independentismo?@powerhorse por si no lo has entendido, cuando me refiero que vuestra situación empeoraría, que tendríais que pagar impuestos, seguramente muchos como tú terminarían llorando para volver con España, porque la independencia está bien, pero comer caliente a diario está mejor. Independentistas hasta que les tocan el bolsillo, claro.

1
A favor En contra 0(0 votos)
#38 por expectro
12 abr 2017, 16:59

#37 #37 letramuda dijo: #33 @powerhorse por si no lo has entendido, cuando me refiero que vuestra situación empeoraría, que tendríais que pagar impuestos, seguramente muchos como tú terminarían llorando para volver con España, porque la independencia está bien, pero comer caliente a diario está mejor. Independentistas hasta que les tocan el bolsillo, claro.Que va, el problema de muchos nacionalistas es que están y viven engañados en ese sentido: Se creen que aunque se independicen de España, van a seguir formando parte de la Unión Europea "porque si" cuando no saben que para entrar en Europa hay que pasar unos trámites, que el PLENO del Consejo de su consentimiento sin ninguna negativa o abstención y eso, sin contar que la U.E. ya ha dicho que ningún país escindido de un país miembro será admitido en la Unión Europea bajo ningún concepto.

Yo, personalmente, espero que se independicen tanto Cataluña como Vascongadas pues en poco más de 10 años, serán colonias o bien de Estados Unidos/Inglaterra o bien de China.

A favor En contra 0(0 votos)
#39 por gregor_samsa
12 abr 2017, 17:45

#17 #17 powerhorse dijo: #15 Pues es muy fácil de entender, sólo el 7% de la población de Euskadi se siente más española que Viene. Por lo tanto pertenecer a España se vuelve una cuestión racional, y simplemente ninguno de nosotros quiere pertenecer al estado en otros términos. La otra opción es independencia y tanto tú como yo tan contentos. Pero no ​existe un escenario en el que los vascos perdemos el autogobierno.@powerhorse Voy a contarte un secreto: los habitantes de paraísos fiscales tampoco quieren renunciar a su autogobierno. ¿Es inviable un escenario en el que desaparezcan? Si lo entiendes, bien, si no, también.

1
A favor En contra 0(0 votos)
#40 por gregor_samsa
12 abr 2017, 17:47

#39 #39 gregor_samsa dijo: #17 #17 powerhorse dijo: #15 Pues es muy fácil de entender, sólo el 7% de la población de Euskadi se siente más española que Viene. Por lo tanto pertenecer a España se vuelve una cuestión racional, y simplemente ninguno de nosotros quiere pertenecer al estado en otros términos. La otra opción es independencia y tanto tú como yo tan contentos. Pero no ​existe un escenario en el que los vascos perdemos el autogobierno.@powerhorse Voy a contarte un secreto: los habitantes de paraísos fiscales tampoco quieren renunciar a su autogobierno. ¿Es inviable un escenario en el que desaparezcan? Si lo entiendes, bien, si no, también.#17 #17 powerhorse dijo: #15 Pues es muy fácil de entender, sólo el 7% de la población de Euskadi se siente más española que Viene. Por lo tanto pertenecer a España se vuelve una cuestión racional, y simplemente ninguno de nosotros quiere pertenecer al estado en otros términos. La otra opción es independencia y tanto tú como yo tan contentos. Pero no ​existe un escenario en el que los vascos perdemos el autogobierno.Además, muy mucho me temo que estamos hablando de nuestro propio país. Ese territorio no es sólo de los jewsconios, es de todos los españoles, y tenemos el poder y las herramientas disponibles para que una de nuestras regiones deje de estar amparada fiscalmente más que las demás.

A favor En contra 0(0 votos)
#41 por gregor_samsa
12 abr 2017, 17:50

#31 #31 expectro dijo: Por partes
Te aseguro que más de una C.A. Cataluña y Vascongadas incluidas, están muy felices en "España". Que tú no lo quieras creer, perfecto, cada uno es libre de creer en la religión que mejor le llene, pero oye, a lo mejor es que crees que si Vascongadas y Cataluña se independizan van a estar incluidas en la Eurozona porque si y su caras bonitas.
Lo que hay que ver es la lógica parasitaria de los nacionalistas vascos con sus fueros y su cupo. Siempre comento lo mismo: Cuando vosotros queráis, eliminamos los privilegios fiscales de Vascongadas a ver qué ocurre y lo que realmente sois como C.A. ¿Os atreveríais?. ya te digo yo que no.
Me oprimes. ¿Cómo puedes ser tan opresor?

1
A favor En contra 0(0 votos)
#42 por gregor_samsa
12 abr 2017, 17:55

#27 #27 powerhorse dijo: #24 JAJAJAJA como si alguien fuera a dar gracias por pertenecer a España (quizás Guinea Ecuatorial). Hay que ver con la lógica españoloide, que considera parasitismo recoger los propios impuestos fruto de la productividad vasca. Sí existiera un dumping fiscal, todavía entendería tu postura, pero supongo que se trata de una envidia visceral.



Tú te crees que esa productividad sale espontáneamente de la nada, por la gracia de la cultura vasca, ¿verdad? xD Mismas condiciones tienen Madrid, Sevilla, el litoral mediterráneo y los puertos del sur y el norte, aunque ellos no tienen fueros u otras ventajas artificiales.

A favor En contra 2(2 votos)
#43 por gregor_samsa
12 abr 2017, 18:03

#33 #33 powerhorse dijo: #31 Lo que tú digas, PNV+Bildu= 46/75 escaños, para que veas lo que opina la sociedad vasca. Igualmente, ¿te crees que ETA pudo realizar su obra sin una complicidad de la mayoría? Y eso que Euskadi está a rebosar de gallegos. En una generación nadie podrá aspirar a un empleo sin saber Euskera y se le cerrará el grifo a todos los mesetarios que pretendan venir. ¿Cuánto crees que subirá el independentismo?@powerhorse Voy a ahorrarme cualquier tipo de insulto contigo, no sé si eres un ignorante o una cosa que habría que definirse en otro momento. Lo dicho, que te cunda con tus tonterías.

A favor En contra 0(0 votos)
#44 por expectro
12 abr 2017, 18:29

#41 #41 gregor_samsa dijo: #31 Me oprimes. ¿Cómo puedes ser tan opresor?Porque soy un neo franquista machista opresor y perpetuador del cishetero patriarcado normativista. ò_ó .

1
A favor En contra 0(0 votos)
#45 por f_underwood
12 abr 2017, 19:00

#44 #44 expectro dijo: #41 Porque soy un neo franquista machista opresor y perpetuador del cishetero patriarcado normativista. ò_ó .@expectro Cuánto me recuerdan esas palabras a las acusaciones perpetuas que hacía cierta usuaria...

1
A favor En contra 0(0 votos)
#46 por expectro
12 abr 2017, 19:04

#45 #45 f_underwood dijo: #44 @expectro Cuánto me recuerdan esas palabras a las acusaciones perpetuas que hacía cierta usuaria...@f_underwood es que es una clara alusión hacia La Ridiculo (que es como llamo a Ille desde hace un tiempo) y su constante justificación de su tontería. La alegoría, en este caso, es lo mismo con @powerhorse : Si no opinas como él, es que eres un "mesetario neo franquista Por la gloria de España que quiere perpetuar la herencia franquista"...

A favor En contra 0(0 votos)
#47 por esentor
13 abr 2017, 09:29

Desde pequeño he oído a mucha gente hablar de la independencia, y con los estudios llegué a la conclusión de que la mejor manera era montar una república al estilo de los estados unidos.

Un gobierno central, con una serie de leyes que apliquen a todo el territorio, y una serie de estados miembro que apliquen estas y otras leyes.

Pero realmente eso no sería más que cambiarle el nombre a lo que hay ahora, ya que los derechos y deberes de ambos estados serían los mismo que hay ahora como gobierno central y autonomía.

A favor En contra 0(0 votos)
Deja tu comentario
Necesitas tener una cuenta en TeniaQueDecirlo.com para poder dejar comentarios.

¡Registra tu cuenta ahora!