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Porque:
1. las autonomías mejoran el estado del bienestar dado que permiten personalizar más los servicios y trámites según la comunidad. La sangría de las duplicaciones se puede arreglar cortando un poquito del estado central (república federal, que es por donde va la izquierda
2. ver 1, la sanidad en concreto cambia mucho porque la densidad de población en Madrid y en Cantabria no tienen nada que ver. Además, a la derecha le gusta más privatizarla.
3. el impuesto de sucesiones es prácticamente nulo a no ser que vayas a heredar una pequeña fortuna, y por lo tanto quitarlo bajaría la recaudación, probablemente en impuestos que también se comería la mayoría a la que le da igual dicho impuesto.
Bonus: la izquierda siempre es laica y vox es muy, pero que muy catolicista, y hay mil cosas más que deberían chirriarte de su programa si te lo lees con calma.
Thank u, next.
es decir que en Madrid (supongo que si se centraliza, sera en Madrid) sabemos mejor como debe ser la sanidad y la educacion de los gallegos, mejor que ellos, somos mucho mas listos o algo. Debe ser por nuestra selectividad mas complicada! El impuesto de sucesiones por ejemplo tambien varia segun comunidad y hay un minimo exento en la mayoria que suele ser bastante alto, en andalucia este año lo subieron a 1 millon de euros por ejemplo, toda herencia por debajo de ese valor no paga el impuesto, que no os engañen de que os hacen pagar por heredar la casa ruinosa del pueblo de vuestros padres.
Al final por lo que deberíamos abogar es por la autogestion que esta mas que demostrado que al final es lo que funciona y dejarnos de tanto gobierno.
#3 #3 merula dijo: #2 estaba de acuerdo contigo hasta que he llegado al final del comentario. ¿Eres un poco radical no? Explícame bien a qué te refieres con autogestión y que viabilidad le ves a eso@merula al final tenemos mucho gobierno y mucho ministerio y demas para solucionarnos las cosas, pero en los casos mas extremos que es lo que funciona? hace un año o 2 en galicia, con los incencios bestias que hubo, el pueblo organizandose y saliendo con cubos a apagar incencios igual que bomberos trasladandose sin esperar ordenes y ofreciendose voluntarios, eso es autogestion. Las inundaciones en mallorca hace unos meses, fue la gente saliendo con sus escobas y demas a limpiar la que soluciono todo (lo de la foto de Nadal achicando agua) Y asi hay mas y mas ejemplos.
Al final los gobiernos son centralistas sean como sean, es pensar que X persona por haber sido elegida (y eso cuando tenemos suerte de que es elegida y no puesta a dedo), va a saber mejor que los propios habitantes de la zona como deben hacer las cosas, cosa que no tiene ningun sentido. Un gobierno que no ha pisado un hospital publico en su puta vida, le dice a los medicos, enfermeros, celadores y demas, que personal deben tener y les fuerza a ajustarse a ello, y que cantidad de radiografias pueden hacer o que medicamentos pueden recetar... no sabran esos profesionales de la sanidad mejor cuanto personal necesitan y cuantos pacientes suelen tener.
Pero es que hasta en los libros de economia se acepta este hecho, en politica economica, se esta tratando de hacer instituciones cada vez mas complejas y caras, todo para intentar la cooperacion y el avance en este mundo globalizado, lo de las instituciones funciono con un mundo internacional, pero con el globalizado ya se les esta escapando de las manos por todos lados y estan empezando dejar caer que tantas instituciones reguladoras (FMI, Banco mundial, Banco Europeo, OMC...) no sirven para nada y que lo que habria que dejar es que los paises de forma autogestionada decidieran cooperar entre ellos como mejor vean.
#1 #1 FantasmikoDeNata dijo: Porque:
1. las autonomías mejoran el estado del bienestar dado que permiten personalizar más los servicios y trámites según la comunidad. La sangría de las duplicaciones se puede arreglar cortando un poquito del estado central (república federal, que es por donde va la izquierda
2. ver 1, la sanidad en concreto cambia mucho porque la densidad de población en Madrid y en Cantabria no tienen nada que ver. Además, a la derecha le gusta más privatizarla.
3. el impuesto de sucesiones es prácticamente nulo a no ser que vayas a heredar una pequeña fortuna, y por lo tanto quitarlo bajaría la recaudación, probablemente en impuestos que también se comería la mayoría a la que le da igual dicho impuesto.
Bonus: la izquierda siempre es laica y vox es muy, pero que muy catolicista, y hay mil cosas más que deberían chirriarte de su programa si te lo lees con calma.
Thank u, next. @FantasmikoDeNata Deberías plantearte que las autonomías no son más que estados federales con un nombre menos pomposo. Tienen zonas de legislación independiente y otras que dependen del Estado (como los estados federados), parte del presupuesto propia y otra del estado central (como los estaos federados), territorio definido claramente del de la autonomía colindante (como los estados federados) y una política exterior común que, a mí particularmente me recuerda a la de los estados federados.
Quizás sea mejor llamarlo anteojos, pero si le llamamos gafas y cumple las mismas funciones... será que son lo mismo.
Aparte, la sangría de las autonomías no se debe tanto a la duplicidad de funciones (o triplicidad si contamos con los ayuntamientos) como con la cantidad de políticos chupones y asesores de esos políticos a los que pagamos el sueldo los pringaos de abajo, recortando la cantidad de chupones a la mitad (diputados de cualquier tipo) y eliminando los asesores a dedo, estoy seguro de que el problema económico de este país quedaría casi en nada.
Para que la "cercanía" que dices fuera efectiva, habría que dotar de más funciones a las diputaciones y permitir que los servicios de cada comarca fueran asumidos por ella misma, no tienen los mismos problemas en Barcelona que en Tarragona, por lo que las soluciones no pueden ser iguales para ambos territorios, y deberían tomarse las decisiones en los propios territorios, funcionando la autonomía sólo como canal para comunicarse con el Estado central (no para tomar decisiones, sino para comunicar las decisiones y necesidades al estado).
#4 #4 ddesinope dijo: #3 @merula al final tenemos mucho gobierno y mucho ministerio y demas para solucionarnos las cosas, pero en los casos mas extremos que es lo que funciona? hace un año o 2 en galicia, con los incencios bestias que hubo, el pueblo organizandose y saliendo con cubos a apagar incencios igual que bomberos trasladandose sin esperar ordenes y ofreciendose voluntarios, eso es autogestion. Las inundaciones en mallorca hace unos meses, fue la gente saliendo con sus escobas y demas a limpiar la que soluciono todo (lo de la foto de Nadal achicando agua) Y asi hay mas y mas ejemplos.
Al final los gobiernos son centralistas sean como sean, es pensar que X persona por haber sido elegida (y eso cuando tenemos suerte de que es elegida y no puesta a dedo), va a saber mejor que los propios habitantes de la zona como deben hacer las cosas, cosa que no tiene ningun sentido. Un gobierno que no ha pisado un hospital publico en su puta vida, le dice a los medicos, enfermeros, celadores y demas, que personal deben tener y les fuerza a ajustarse a ello, y que cantidad de radiografias pueden hacer o que medicamentos pueden recetar... no sabran esos profesionales de la sanidad mejor cuanto personal necesitan y cuantos pacientes suelen tener.
Pero es que hasta en los libros de economia se acepta este hecho, en politica economica, se esta tratando de hacer instituciones cada vez mas complejas y caras, todo para intentar la cooperacion y el avance en este mundo globalizado, lo de las instituciones funciono con un mundo internacional, pero con el globalizado ya se les esta escapando de las manos por todos lados y estan empezando dejar caer que tantas instituciones reguladoras (FMI, Banco mundial, Banco Europeo, OMC...) no sirven para nada y que lo que habria que dejar es que los paises de forma autogestionada decidieran cooperar entre ellos como mejor vean.@ddesinope "al final tenemos mucho gobierno y mucho ministerio y demas para solucionarnos las cosas, pero en los casos mas extremos que es lo que funciona? hace un año o 2 en galicia, con los incencios bestias que hubo, el pueblo organizandose y saliendo con cubos a apagar incencios igual que bomberos trasladandose sin esperar ordenes y ofreciendose voluntarios, eso es autogestion." Muy bonito, pero esto no tiene mucho que ver con la auto gestión a menos que entiendas por "autogestión" el "ignoro al tipo de la foto y salvo mis habichuelas"...
Antes de eliminar el impuesto de sucesiones esperad a que la palme Amancillo Ortega, que con los que se recaude pagamos las pensiones un par de años por lo menos.
España es un pais de analfabetos funcionales y votan a quien cae más simpático o a voleo. No es un país preparado para ejercer el derecho al voto. Recuerdo los autobuses llenos de jubilados (y a los alzheimerosos de los asilos) ir a votar con "el sobre que les habían preparado las monjitas"...
#4 #4 ddesinope dijo: #3 @merula al final tenemos mucho gobierno y mucho ministerio y demas para solucionarnos las cosas, pero en los casos mas extremos que es lo que funciona? hace un año o 2 en galicia, con los incencios bestias que hubo, el pueblo organizandose y saliendo con cubos a apagar incencios igual que bomberos trasladandose sin esperar ordenes y ofreciendose voluntarios, eso es autogestion. Las inundaciones en mallorca hace unos meses, fue la gente saliendo con sus escobas y demas a limpiar la que soluciono todo (lo de la foto de Nadal achicando agua) Y asi hay mas y mas ejemplos.
Al final los gobiernos son centralistas sean como sean, es pensar que X persona por haber sido elegida (y eso cuando tenemos suerte de que es elegida y no puesta a dedo), va a saber mejor que los propios habitantes de la zona como deben hacer las cosas, cosa que no tiene ningun sentido. Un gobierno que no ha pisado un hospital publico en su puta vida, le dice a los medicos, enfermeros, celadores y demas, que personal deben tener y les fuerza a ajustarse a ello, y que cantidad de radiografias pueden hacer o que medicamentos pueden recetar... no sabran esos profesionales de la sanidad mejor cuanto personal necesitan y cuantos pacientes suelen tener.
Pero es que hasta en los libros de economia se acepta este hecho, en politica economica, se esta tratando de hacer instituciones cada vez mas complejas y caras, todo para intentar la cooperacion y el avance en este mundo globalizado, lo de las instituciones funciono con un mundo internacional, pero con el globalizado ya se les esta escapando de las manos por todos lados y estan empezando dejar caer que tantas instituciones reguladoras (FMI, Banco mundial, Banco Europeo, OMC...) no sirven para nada y que lo que habria que dejar es que los paises de forma autogestionada decidieran cooperar entre ellos como mejor vean.@ddesinope Pues muy facil, la autogestión no funciona porque al final por ese camino vuelves a la aldea del feudalismo. Entes pequeños y autoorganizados pero llenos de "Xenofobia", endendiendo la xenofobia como lo que es, animadversión contra el extranjero.
#7 #7 patatasconhuevos dijo: #1 @FantasmikoDeNata Deberías plantearte que las autonomías no son más que estados federales con un nombre menos pomposo. Tienen zonas de legislación independiente y otras que dependen del Estado (como los estados federados), parte del presupuesto propia y otra del estado central (como los estaos federados), territorio definido claramente del de la autonomía colindante (como los estados federados) y una política exterior común que, a mí particularmente me recuerda a la de los estados federados.
Quizás sea mejor llamarlo anteojos, pero si le llamamos gafas y cumple las mismas funciones... será que son lo mismo.
Aparte, la sangría de las autonomías no se debe tanto a la duplicidad de funciones (o triplicidad si contamos con los ayuntamientos) como con la cantidad de políticos chupones y asesores de esos políticos a los que pagamos el sueldo los pringaos de abajo, recortando la cantidad de chupones a la mitad (diputados de cualquier tipo) y eliminando los asesores a dedo, estoy seguro de que el problema económico de este país quedaría casi en nada.
Para que la "cercanía" que dices fuera efectiva, habría que dotar de más funciones a las diputaciones y permitir que los servicios de cada comarca fueran asumidos por ella misma, no tienen los mismos problemas en Barcelona que en Tarragona, por lo que las soluciones no pueden ser iguales para ambos territorios, y deberían tomarse las decisiones en los propios territorios, funcionando la autonomía sólo como canal para comunicarse con el Estado central (no para tomar decisiones, sino para comunicar las decisiones y necesidades al estado).@patatasconhuevos La diferencia es el grado de autonomía. Hasta donde yo entiendo (que tampoco es tantísimo, ojo) el sistema que tenemos respecto a la federación no es tanto gafas y anteojos como tele de culo y smart TV de última generación. Es lo mismo, pero de una forma chapucera, anticuada y poco práctica. Yo entiendo por donde vais los que creéis que recentralizar es la solución, y no me parece mal. Solo he dicho que es un problema que tiene varias respuestas, y la que elige la izquierda es la contraria, descentralizar.
Chupópteros va a haber siempre, bien por un lado o bien por otro, y la solución es un debate distinto y tristemente complicado porque los políticos tendrían que cortarse los huevos a sí mismos y una vez que llegan al sillón a ninguno le apetece.
Sobre el último párrafo, esa es la diferencia entre autonomía y estado federal. Si Cataluña fuera un estado federal tendría competencias para tomar las decisiones y aplicarlas (porque que tú mandes algo al estado central no significa que vayan a aceptarlo sin comprobar todo o incluso terminar accediendo, y esta necesidad de aprobación y auditoría al final cuesta dinero y retrasa cualquier cosa que quieras haces)
#11 #11 ddesinope dijo: #8 @realexpectro como siempre estas dandome clases de lo que segun tu no entiendo nada aunque de ejemplos xD no esperaba menos de ti. Al menos podrias definir entonces lo que es que corregir sin dar la respuesta correcta o al menos una orientacion hacia ella es de muy mal gusto y destructivo, hagamos criticas constructivas.@ddesinope "como siempre estas dandome clases de lo que segun tu no entiendo nada aunque de ejemplos xD " Me he quedado aquí. ¿de verdad consideras los ejemplos que has puesto como ejemplos de "autogestión"? ¿Nos estás vacilando? O.oUu Si no es así ¿podrías explicarnos por qué son "auto gestión"? (espero que puedas llegar a decir "porque son gestores que no dependen de la organización estatal moderna", que es muy diferente a lo que has dicho y no quedarte en "es que las personas dependen mucho del Estado moderno actual", poniéndote a ti como "paradigma", que sabes que no sería la primera vez)
#10 #10 FantasmikoDeNata dijo: #7 @patatasconhuevos La diferencia es el grado de autonomía. Hasta donde yo entiendo (que tampoco es tantísimo, ojo) el sistema que tenemos respecto a la federación no es tanto gafas y anteojos como tele de culo y smart TV de última generación. Es lo mismo, pero de una forma chapucera, anticuada y poco práctica. Yo entiendo por donde vais los que creéis que recentralizar es la solución, y no me parece mal. Solo he dicho que es un problema que tiene varias respuestas, y la que elige la izquierda es la contraria, descentralizar.
Chupópteros va a haber siempre, bien por un lado o bien por otro, y la solución es un debate distinto y tristemente complicado porque los políticos tendrían que cortarse los huevos a sí mismos y una vez que llegan al sillón a ninguno le apetece.
Sobre el último párrafo, esa es la diferencia entre autonomía y estado federal. Si Cataluña fuera un estado federal tendría competencias para tomar las decisiones y aplicarlas (porque que tú mandes algo al estado central no significa que vayan a aceptarlo sin comprobar todo o incluso terminar accediendo, y esta necesidad de aprobación y auditoría al final cuesta dinero y retrasa cualquier cosa que quieras haces) @FantasmikoDeNata No creas, en los Estados Federales el nivel de autonomía suele ser similar al que actualmente hay en España, hay temas en los que pueden legislar casi libremente (igual que pasa aqui) y otros en los que no pueden entrar.
Las propuestas de izquierdas siempre son un desastre para la economía... Ya queda más que demostrado pero bueno, no aprende la sociedad.
Las propuestas de eliminación de impuestos viene por la derecha, que es quien pretende una economía más autónoma, la izquierda necesita impuestos para financiar sus locuras y ayudarás para ilegales, niños y vagos.
Lo único que vox se sale de madre es con la inmigración, pero bueno.
Las autonomías están hechas de sentimientos... los sentimientos joder la economía, piensa en todas las cosas que le compraste a tu ex y que pasó con ellas cuando te dejó.
#8 #8 realexpectro dijo: #4 @ddesinope "al final tenemos mucho gobierno y mucho ministerio y demas para solucionarnos las cosas, pero en los casos mas extremos que es lo que funciona? hace un año o 2 en galicia, con los incencios bestias que hubo, el pueblo organizandose y saliendo con cubos a apagar incencios igual que bomberos trasladandose sin esperar ordenes y ofreciendose voluntarios, eso es autogestion." Muy bonito, pero esto no tiene mucho que ver con la auto gestión a menos que entiendas por "autogestión" el "ignoro al tipo de la foto y salvo mis habichuelas"...@realexpectro como siempre estas dandome clases de lo que segun tu no entiendo nada aunque de ejemplos xD no esperaba menos de ti. Al menos podrias definir entonces lo que es que corregir sin dar la respuesta correcta o al menos una orientacion hacia ella es de muy mal gusto y destructivo, hagamos criticas constructivas.
#12 #12 realexpectro dijo: #11 @ddesinope "como siempre estas dandome clases de lo que segun tu no entiendo nada aunque de ejemplos xD " Me he quedado aquí. ¿de verdad consideras los ejemplos que has puesto como ejemplos de "autogestión"? ¿Nos estás vacilando? O.oUu Si no es así ¿podrías explicarnos por qué son "auto gestión"? (espero que puedas llegar a decir "porque son gestores que no dependen de la organización estatal moderna", que es muy diferente a lo que has dicho y no quedarte en "es que las personas dependen mucho del Estado moderno actual", poniéndote a ti como "paradigma", que sabes que no sería la primera vez)@realexpectro no me has aclarado lo que te pedia, quizas por que ni te molestas en leer todo, cosa que tambien indica que no intentas para nada ser constructivo. Que tienen que ver los ejemplos que he puesto con la autogestion? pues la propia palabra lo dice, que se gestionan ellos mismos sin depender de "jefes", politicos o leyes y de forma voluntaria. Ahora repetire la pregunta a ver si esta vez te lees el comentario entero, Ya que para ti lo digo y expreso mal, me podrias definir lo que es y asi pueda corregir mi error.
#15 #15 patatasconhuevos dijo: #10 @FantasmikoDeNata No creas, en los Estados Federales el nivel de autonomía suele ser similar al que actualmente hay en España, hay temas en los que pueden legislar casi libremente (igual que pasa aqui) y otros en los que no pueden entrar. @patatasconhuevos Y, por supuesto, ninguna ley de un estado puede ir contra una federal
#2 #2 ddesinope dijo: es decir que en Madrid (supongo que si se centraliza, sera en Madrid) sabemos mejor como debe ser la sanidad y la educacion de los gallegos, mejor que ellos, somos mucho mas listos o algo. Debe ser por nuestra selectividad mas complicada! El impuesto de sucesiones por ejemplo tambien varia segun comunidad y hay un minimo exento en la mayoria que suele ser bastante alto, en andalucia este año lo subieron a 1 millon de euros por ejemplo, toda herencia por debajo de ese valor no paga el impuesto, que no os engañen de que os hacen pagar por heredar la casa ruinosa del pueblo de vuestros padres.
Al final por lo que deberíamos abogar es por la autogestion que esta mas que demostrado que al final es lo que funciona y dejarnos de tanto gobierno.estaba de acuerdo contigo hasta que he llegado al final del comentario. ¿Eres un poco radical no? Explícame bien a qué te refieres con autogestión y que viabilidad le ves a eso
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