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Voy a hablar del caso de España. Es muy fácil que haya vacantes en un país en el que te has cargado a tanta gente en una guerra. Franco no sacó a España de la miseria para nada, lo único interesante a nivel económico fue el turismo, que empezaron a llegar turistas que dejaban algo de dinero aquí cuando todavía apenas había hoteles ni tantos bares. Te recuerdo que en esa época, los turistas convivían con españoles que se alimentaban gracias a malditas cartillas de racionamiento. Seguimos con el mismo modelo turístico, y así nos va, muchas familias dependiendo de emborrachar a guiris para sobrevivir. ¿Te parece que eso es ocuparse de un país? Todo el día matando tontos y todavía quedáis más.
La mitad del reinado de Franco, unos 20 años, fue una ruína por la autarquia. El milagro español no fue gracias al fascismo, fue apesar, y no fue obra de Franco, fue obra de unos tecnocratas del Opus Dei.
Hitler cogió un país en recuperación, la hiperinflación había acabado hacía una década. Sobre acabar con el paro, efectivamente es fácil fabricar armas y aumentar el ejército; sucede que eso es una tienducha, o se declaraba la guerra o irían a quebrar.
De Mussolini no sé mucho, pero sí sé que acabó siendo odiado.
Cartillas de racionamiento, leche en polvo porque la leche de verdad era un privilegio, los autobuses eran los únicos vehículos que se veían porque los coches eran para los ricachones extranjeros, niños que no llegaron a usar una prenda nueva en décadas... Eso es sacar de la crisis económica y ser 8a potencia mundial?
Indiscutible. Igual que el hecho de que al primero le costó 40 años dejar un país promedio después de la ruina que él mismo provocó con su estrategia de tierra quemada, y que los segundos metieron a sus países en una guerra mundial que los dejó arrasados, situación de la que difícilmente hubieran salido de no ser por las ayudas internacionales. Por no hablar de la cordillera de cadáveres que dejaron entre los tres.
Sólo por hacer un comentario rápido y con una profundidad de una molécula de espesor.
Si, franco saco a España de la ruina... Si....
@lila_ Plantéate qué sucedía en el mundo en esa época. Hacer dinero no quiere decir que se hagan las cosas bien, en España se hizo mucho dinero en los 90 y ahora estamos pagando las consecuencias. No todo vale. Plantéate que en esa época España en cierto modo por su historia había sido "reseteada" o llevada a años atrás, estábamos atrasados así que evolucionar, se hace relativamente fácil, porque todo está por hacer. Además de mil cosas mal hechas como por ejemplo especulación turística al infinito, burbuja inmobiliaria... Cosas que daban mucha pasta pero a corto plazo, con lo cual, no sirve de mucho. ¿No crees? ¿Por qué a otros países les va tan bien, no será porque tienen industria fuerte que aporta empleos de calidad durante todo el año en lugar de "hacer el agosto" como nosotros? Piensa...
Caso por caso:
Franco: la recuperación económica empieza a darse a finales de los años 50, justamente coincide con la entrada de España en el Banco Mundial y en el Fondo Monetario Internacional. A ello hay que sumarle los pactos de Madrid de 1953 con Estados Unidos, que a cambio de dejar poner bases recibió mucho dinero y armamento. Pero lo que cuenta aquí es el dinero y los privilegios a compañías estadounidenses para invertir en España.
En el caso del BM y el FMI significó nuevamente inyección de dinero condicionado a la implementación de políticas económicas más abiertas.
Todo esto lo sumamos a la creación de la industria turística, el incentivo de sectores industriales estratégicos y el movimiento de divisas gracias a la inmigración española nos da el famoso milagro económico español. Es decir, Franco poco tenía que ver, no es más que la fachada.
#3 #3 geniodelalampara dijo: #1 @rosenrot3 Entonces, ¿de dónde viene el argumento de "Cuando estaba Franco España era la 8 potencia europea/mundial (no me acuerdo) en los 70? @lila__ Y sabes cual somos hoy? por que estamos prácticamente en la misma posición.
Hitler:
Sí, recuperó la economía de Alemania. ¿Pero cómo? Esa es la pregunta, el dinero no llueve del cielo.
Respuesta: volcó todo el país a la remilitarización y expansión del aparato militar. Un objetivo que se pagó con la venta de empresas públicas alemanas, la venta de deuda del estado (bonos MEFO) y la expropiación de propiedades (la de rivales políticos, comunistas, judíos, etc). Y, aún así, fue insuficiente.
Básicamente un milagro conseguido gracias a sangre y esclavización del estado, y sus ciudadanos, a los conglomerados empresariales alemanes.
Mussolini:
Honestamente, pienso que de los 3 fue el más inteligente en términos económicos, su milagro estaba basado en realidades. Colonias, agricultura y finalmente industria (el sector secundario italiano era muy importante e incluso se esperaba que modernizase completamente al ejército alrededor del 43-44). Un verdadero autarquista, que impuso su plan a base de palos, sangre y balas. Planteamiento económico correcto, planteamiento político nefasto. Si no lo echaban los aliados, lo hubieran echado los propios italianos.
Por eso defiendo que el fascismo no es malo por naturaleza, sino tan ineficaz como lo fue el comunismo. Las cordilleras de cadáveres son una consecuencia de sus dirigentes... porque Mao o la URSS también dejaron cordilleras de cadáveres.
El problema con el fascismo a nivel económico es que el fuerte nacionalismo presente lo hace muy muy proclive a la autarquía... Incluso si Hitler, Franco o Mussolini fueran bellísimas personas, tenían ese "sólo para mi gente" que, a largo plazo, les haría fracasar completamente.
En el neolítico podría estar muy bien que el pueblo de al lado se joda sin ruedas, pero tampoco molaba que tú fueras el que se jodía sin ruedas. Y en un mundo globalizado, el daño al país es todavía mayor. El aislacionismo del fascismo y el comunismo es ridículo.
#5 #5 ddesinope dijo: #3 @lila__ Y sabes cual somos hoy? por que estamos prácticamente en la misma posición.@ddesinope Yo solo he preguntado, porque no me da la gana ahora de ponerme a leer, con lo que tengo ya me vale.
#8 #8 megustadiscutir dijo: Caso por caso:
Franco: la recuperación económica empieza a darse a finales de los años 50, justamente coincide con la entrada de España en el Banco Mundial y en el Fondo Monetario Internacional. A ello hay que sumarle los pactos de Madrid de 1953 con Estados Unidos, que a cambio de dejar poner bases recibió mucho dinero y armamento. Pero lo que cuenta aquí es el dinero y los privilegios a compañías estadounidenses para invertir en España.
En el caso del BM y el FMI significó nuevamente inyección de dinero condicionado a la implementación de políticas económicas más abiertas.
Todo esto lo sumamos a la creación de la industria turística, el incentivo de sectores industriales estratégicos y el movimiento de divisas gracias a la inmigración española nos da el famoso milagro económico español. Es decir, Franco poco tenía que ver, no es más que la fachada.@megustadiscutir Entiendo.
#1 #1 rosenrot3 dijo: Voy a hablar del caso de España. Es muy fácil que haya vacantes en un país en el que te has cargado a tanta gente en una guerra. Franco no sacó a España de la miseria para nada, lo único interesante a nivel económico fue el turismo, que empezaron a llegar turistas que dejaban algo de dinero aquí cuando todavía apenas había hoteles ni tantos bares. Te recuerdo que en esa época, los turistas convivían con españoles que se alimentaban gracias a malditas cartillas de racionamiento. Seguimos con el mismo modelo turístico, y así nos va, muchas familias dependiendo de emborrachar a guiris para sobrevivir. ¿Te parece que eso es ocuparse de un país? Todo el día matando tontos y todavía quedáis más.@rosenrot3 Entonces, ¿de dónde viene el argumento de "Cuando estaba Franco España era la 8 potencia europea/mundial (no me acuerdo) en los 70?
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