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#151 #151 Sisito dijo: #146 no si estoy tranquilo, de verdad (no son ironías), la gozo con estas discusiones cuando te encuentras con argumentos que son fáciles de rebatirSi vais a seguir voy a por palomitas, esto es entretenido :))
#152 #152 ohtar dijo: #133 Evidentemente si ETA desaparece durante el gobierno del PSOE les dará votos, pero les interesa muchos más que no acabe de desaparecer, precisamente por lo que dice #139. La existencia de ETA criminaliza todo el indepedentismo. No olvides quien está gobernado en Ajuria Enea gracias a las ilegalizaciones, si ETA no existiera no habrían podido ilegalizar a nadie y no estarían en el poder.Tampoco hay que simplificarlo tanto, ahí esta EA defendiendo la independencia y sin ningún problema, si HB siguiera legalizado seguramente no estaría gobernando el PSOE porque no habrían encontrado apoyos suficientes, pero también lo han conseguido en parte porque el PNV tiene mucho voto de gente mayor y eso se va perdiendo con los años, de todas maneras tampoco se sabe, porque con la ida de olla que llevan últimamente quizá incluso legalizados tendrían un apoyo mínimo.
#156 #156 gingerhouse dijo: #151 Si vais a seguir voy a por palomitas, esto es entretenido :))pues no lo sé, me empiezo a distraer con el tenis, que parece que va a estar emocionante...
#160 #160 Sisito dijo: #156 pues no lo sé, me empiezo a distraer con el tenis, que parece que va a estar emocionante...El debate o el tenis?
#161 #161 mnicoa dijo: #137 Disculpa lo del "tonillo conspirativo" si te molesta, pero es como me suenas.
¿Quien ha dicho que la guerra de Irak este bien? Porque yo NO. Yo solo defiendo que no se equipare a un terrorista y a un politico. Aunque lo hiciera fatal, aunque tomara la decision equivocada, no es un terrorista. Todas las guerras son deplorables y no deberian existir, pero no es lo mismo que el 11- S, un ACTO TERRORISTA, cuyo unico fin era hacer daño, dar miedo.
#138 Yo no apoyo que alguien pase 10 años en la carcel por vandalismo, yo apoyo que se paguen las consecuencias de los actos que se hacen. Si eres ******* y lo haces donde SABES que te pueden meter un puro importante, alla tu. Deja de hacerte el gracioso que no se si ves que nadie se rie contigo.
La diferencia entre un líder político y un líder terrorista, en este caso, es que los ideales de uno son legales y los de otro no, no veo por qué no se van a poder equiparar cuando actúan de igual manera.
Por otra parte, yo busco una lógica, que puede ser cierta o no, tu buscas la tuya o la postura más fácil (que es la que te cuentan los que supuestamente son buenos y van en busca de los villanos), cuál de las dos es una realidad no lo sabemos, quizás no lo sea ninguna de las dos posturas
Aaaa y tú crees que se debe un gobierno debe matar a una persona (por que serán muy hijos de puta, pero son personas) por haber matado a otras ¿no? eso es ser una buena demócrata dí que sí. Viva la "Democracia"
¡GOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL DE INIESTAAAAAAAAAAAAAAA!
#187 #187 lupitaxd dijo: ¿en serio piensas que se ha hecho justicia? en el 11-S muerieron unas 3000 personas, ¿sabes cuantos han muerto en la guerra de Irak? más de un millón de personas, incluyendo colegios, hospitales que nadan tenian que ver, ¿te piensas que los buenos son los de EEUU? son iguales que los irakies, han matado por matar, han bombardeado colegios, violado mujeres y han destrozado familias, así que no quieras seguir el ejemplo americano...#188 #188 manu56 dijo: Dios, yo flipo. Gente diciendo "Se merecía morir, mató A MÁS DE 3000 PERSONAS INOCENTES!" Y yo pensando...el ejército estadounidense ha matado a muchísimas más personas, que pasa, que por ser de Irak, un país que ni sabíamos que existía, ya no son inocentes o que? Si Osama merecía la muerte, no quiero imaginar lo que le harían a Bush.#189 #189 bodevic dijo: EEUU lleva más de 50 años haciendo terrorismo de estado, si no preguntarle a los nicaraguenses a ver que opinan de las contras, a los vietnamitas afectados por el agente naranja a los afganos que EEUU financió y entrenó a Bin Laden para que echarán a los soviéticos en los 80s, iraquíes, a los serbios masacrados por milicias croatas financiadas por EEUU, y a los palestinos.
Totalmente de acuerdo.
Madre mía que burra!!! Eso si arreglemos muerte con muerte... Es mucho mejor cogerlos y que vivan sufriendo!!!
perdon pero Bildu no son terroristas haber si os queda claro ya! a renunciado a la vilencia haber que mas quereis que haga?? jodeer!
#166,#166 tiovivomuerto dijo: #157 Normalemente cuando alguien es capaz de decir eso me levanto y me marcho. Es dificil discutir con alguien que se cree en posesion de toda la verdad y la capacidad de juzgar a un monton de desconocidos...
¿me dices a mí que juzgo a personas sin conocerlas? ¿Demostramos que los integrantes de las listas de Bildu son etarras o proetarras sólo porque han convivido con alguno durante su vida?
Pues te dejo una frase de mi novia, que es donostiarra: "aquí, el que más y el que menos, tiene un etarra en su vida". Y si no, que le digan al cabeza del PSE de Zarautz... Y a nadie se le ha ocurrido ni echar atrás la lista ni, Andrea Mari me salve, al PSE.
Conste que soy valenciana, y que, sin embargo, me conozco de cabo a rabo la historia tanto de ETA, como del PNV, como de los mil partidos ezkerroabertzales (que, por si no sabéis, abertzale significa patriota, aunque imagino que en 250 comentarios alguien habrá dicho eso...).
Vaya *******, quien cojones a moderado esta puta mierda?
otra inculta creyéndose todo lo que dicen los medios. Que por querer libertad, no queremos mataros a todos, joder! vale ya de decir etarra a todos los vascos y navarros.
El terrorismo de estado si que es jodido y nadie dice nada, solo hablamos de ETA , Bin Laden... ¿Qué coño pasa? ¿Qué nadie mas mata? que te hagan pensar que solo hay un tipo de terrorismo y tu te lo creas, no es mi problema
#0 #0 xivi dijo: xivi, tenía que decirte que en EE.UU matan a los terroristas, tú en cambio, les dejas que se presenten a las elecciones. TQDLos únicos partidos en contra de Bildu son los grandes... Confiad un poco más con la justicia, que si fueran terroristas de verdad no les dejarían presentarse por favor... Si tenias que decir esto, mejor no decirlo porque demuestras tu incapacidad de hablar de política...
#20 #20 notieneshuevos dijo: Es mejor tener 4 millones de parados Mucho mejor tener cinco.
#83 #83 Urville dijo: ALARMA DE DEMAGOGIA
ACTIVEN PROTOCOLO DE RACIOCINIO ATENDIENDO A LOS ESTANDARES DEL SENTIDO COMÚN Y LA CRITICA CONSTRUCTIVAERROR 404. RACIOCINIO NOT FOUND
#134 #134 Efstaquio dijo: Esto va pro lo de Bildu, ¿no?
No hay pruebas de que Bildu esté relacionado con ETA, a pesar de que tenga antiguos miembros de Batasuna. Por cierto, hace años que se presenta la Falange y nadie dice nada... Y tanto en el PP como en el PSOE hay ex-fascistas y familiares de fascistas.y en el PSOE ex-etarras, y Aralar tiene a uno de los fundadores de ETA...
#137 #137 amelie86 dijo: #132 ¿y que es exactamente lo que la legitimíza y la separa del terrorismo marcándola de una decisión equivocada? Es decir, mi "tonillo proconspiratorio" me impide distinguir la marca de maldad en estrellar dos aviones contra unas torres y la marca de bondad de estrellar miles de explosivos contra un país que hace que uno sea un malvado terrorista y el otro sea una bellisima persona que ha cometido un errorEs obvio, Bush estaba vestido adecuadamente.
#157 #157 mariasarmiento dijo: Y cuando digo "criminaliza", quiero decir "criminaliza a los ojos de toda esa masa ignorante del pueblo que no quiere "ni" necesita saber nada de política más allá de quién se presenta por el PSOE y quién por el PP"Gracias por aclararme la mente. Empezaba a preocuparme.
Super de acuerdo con #10 #10 MissOctubre dijo: Sí, y el premio Nobel de la paz mata a dos inocentes y luego tira un cadáver al mar.. Que injusticias hay por el mundo, que se le va hacer.
#167 #167 Sisito dijo: #164 el tenis digo... creo que puede ser otra remontada épica de Nadal (y digo remontada porque ha empezado con un 4-0 así como quien no quiere la cosa)Nadal? Y yo porque no me he enterado? Ni que viviera en una piña debajo del mar... Qué lleva puesto?
Hay que ver como confunde la gente el poder ejecutivo con el judicial...
#233
1 En eso estoy de acuerdo, es probable que si elPNV no hubiera hecho eso Bildu habría sido ilegalizado (no por eso quiero decir que parezca correcto que lo hubieran ilegalizado).
2 Dime que "basura humana" que vaya en las listas de Bildu ha cometido algun asesinato.
Ignorante, tenía que decirte que lo ha decidido la Justicia, no el Gobierno. ¿No fuiste a clase el día que explicaron lo de Poder Ejecutivo, Legislativo y Judicial verdad? Pobre Locke
deberías saber de que hablas antes de decir eso
Bueno, tu no votes a esos "terroristas" como tu dices, y yo no votaré a otros fachas que os llevan al paro. Al menos, los de BILDU, conocidos míos y buena gente, por cierto, se ha movido para que salgamos de la crisis. Por algo en España hay más gente en paro que en el País Vasco. Míralo como quieras.
#54 #54 anbeye dijo: #14 para una persona que ha matado a 3000 personas no hay cárcel ni juicio que valga, ese "hombre" se merecía eso y mucho más.No puedes asegurar eso sin haber presentado pruebas ante un tribunal.
#114 #114 mnicoa dijo: #105 Joder, espero entender mal... ¿dices que el 11-S es una respuesta logica a años de invasiones americanas a otros paises? Pero estamos locos o q?Entiendes mal, no es lo mismo la logica que la tercera ley de newton.
#125 #125 ohtar dijo: Primero decir que la ley de partidos es una aberración a la democracia, pero está claro que a España lo único que le queda de democracia es lo de elegir cada 4 años a nuestros propios dictadores.
Parece mentira que no os deis cuenta, ni el PP ni el PSOE quieren que ETA desaparezca, e su excusa perfecta para tener leyes como esa, o como a ley antiterrorista por la que te peuden retener sin que veas a tu abogado. Y de rebote así pueden criminalizar a todo el independentismo.
La ilegalización de Bildu era un intento de forzar la ruptura de la tregua de ETA, de lo que no estoy seguro si finalmente se ha finalizado por el miedo del PSOE aperder el apoyo del PNV, o es que a los jueces les ha acabado dando verguenza pasarse tan por el forro la ley.Quería decir legalizado, no finalizado
La cosa está muy mal como para que haya alguien muy concreto a quien señalar y linchar. Siempre hay alguien o algo detrás, y tenemos que hacernos a la idea de que hay que indagar así.
Sisito pequeño, no te sulfures, el Conejito de Pascua está al caer
#120 #120 indignadadelchocho dijo: Me encanta venir a TQD y leer gilipolleces en boca de ignorantes de mierda. Callaos la puta boca si no queréis demostrar los infinitamente retrasados que sois, hijos del infierno mal nacidos.Me encanta ver como todavía hay gente que saca su rabia
Ole ahí.
#153 #153 xxpsichopath dijo: #7 You win.... this time :D
#155 #155 misurri dijo: #152 espero que con lo de que "ETA criminaliza todo el indepedentismo" estés siendo irónico, porque si no, me parecería fatal que pienses que una idea aceptada por cientos de personas sea descartada por esa razón. En caso de que estés siendo irónico, perdoname, pero es que el tema me saca de mis casillas y no distingo.No era irónico, quería decir lo mismo que #157.#157 mariasarmiento dijo: Y cuando digo "criminaliza", quiero decir "criminaliza a los ojos de toda esa masa ignorante del pueblo que no quiere "ni" necesita saber nada de política más allá de quién se presenta por el PSOE y quién por el PP"
#166 #166 tiovivomuerto dijo: #157 Normalemente cuando alguien es capaz de decir eso me levanto y me marcho. Es dificil discutir con alguien que se cree en posesion de toda la verdad y la capacidad de juzgar a un monton de desconocidos...
Dificil, pero no imposible. No te gustan los retos?
#181 #181 gingerhouse dijo: #166 Dificil, pero no imposible. No te gustan los retos?Sigo aqui sentado no? Me gustan los retos, no perder el tiempo
#182 #182 tiovivomuerto dijo: #181 Sigo aqui sentado no? Me gustan los retos, no perder el tiempoBueno aqui es probable que se confundan. A veces los retos son una perdida de tiempo. Como los tildes, quedan bien, pero no son muy utiles ;)
#196,#196 mnicoa dijo: #172 Joder, es que me pintais del puto sobrino de Bush... Es una posicion complicada de defender porque no abogo por ninguno de los dos actos, pero es que me llama la atencion que digais que es mas grave una guerra equivocada que un acto terrorista. En la guerra de Irak no hay nada defendible, porque es una guerra, pero nadie ataco edificios civiles indiscriminadamente y sin avisar... Corregidme si me equivoco vaya.
#176 #176 JohnCobra dijo: #161 pues yo considero que si vives en Sudáfrica y te pones a comer ******* siendo tía, te jodas por hacerlo donde te pueden ******* por ello. A donde quieres llegar? Y no recuerdo estár haciendome el gracioso, tan solo argumento con el mismo estilo que lo haces tu, mismo estilo, mismos argumentos, pero distintas situaciones (me recuerda a supertaldo).
Y por mí aparte acabo de responder a comentarios personales que no tienen nada que ver con el debate.
y #177 #177 JohnCobra dijo: #161 En cuanto a lo de "no equiparar terrorista a político" porqué no? quien decide qué es terrorismo y qué no? para muchos Bin Laden era un heroe contra la opresión americana, el 11-S fue guerra tambien, para muchos una forma de justicia, exactamente igual que la guerra de Irak. En cambio, para muchos el estado americano es un gobierno terrorista, que práctica el terrorismo de estado, está detrás de millones de muertes que han causado millones de familias destrozadas por el dolor y el sufrimiento.
Entonces, porqué no se puede llamar terrorista al gobierno estadounidense? solo por ser políticos? Eso es un lío enorme, si Bildu fuera realmente de la ETA, no serían terroristas por ser políticos?No se que cojones me hablas de Sudafrica ahora, el unico que ha mentado a las lesbianas para hacerse el gracioso eres tu. No me voy a meter en ese tema porque ahora no viene al caso.
Por los comentarios que he leido tuyos aqui y en otros sitios, veo que eres el mitico gracioso que siempre tiene que ir un paso mas alla. sigo:
En #176 #176 JohnCobra dijo: #161 pues yo considero que si vives en Sudáfrica y te pones a comer ******* siendo tía, te jodas por hacerlo donde te pueden ******* por ello. A donde quieres llegar? Y no recuerdo estár haciendome el gracioso, tan solo argumento con el mismo estilo que lo haces tu, mismo estilo, mismos argumentos, pero distintas situaciones (me recuerda a supertaldo).
Y por mí aparte acabo de responder a comentarios personales que no tienen nada que ver con el debate.
y #177 #177 JohnCobra dijo: #161 En cuanto a lo de "no equiparar terrorista a político" porqué no? quien decide qué es terrorismo y qué no? para muchos Bin Laden era un heroe contra la opresión americana, el 11-S fue guerra tambien, para muchos una forma de justicia, exactamente igual que la guerra de Irak. En cambio, para muchos el estado americano es un gobierno terrorista, que práctica el terrorismo de estado, está detrás de millones de muertes que han causado millones de familias destrozadas por el dolor y el sufrimiento.
Entonces, porqué no se puede llamar terrorista al gobierno estadounidense? solo por ser políticos? Eso es un lío enorme, si Bildu fuera realmente de la ETA, no serían terroristas por ser políticos?tu contrincante en el debate aplicando la misma ley lógica que tu usas para juzgar a los que queman cajeros juzga a las lesbianas de sudáfrica, donde practicar la homosexualidad entre mujeres según dice es ilegal, y por tanto, sí que viene al caso. Pero como sabes que eso te jode el argumento decides que son tonterías y que tienes que apartarlo de la conversación. Además según tu el otro ya no tiene credibilidad, un problema que te quitas de encima. ¿Te das cuenta que sencillamente no quieres escuchar? Actúas exactamente como los políticos.
Beraz, independentzia bultzatzeagatik eta euskeraren eskubideak defendatzeagatik jadanik terroristak eh? Eta gero galdetzen duzue zergatik doan estatu nazkagarri hau doan moduan...
GORA EUSKAL HERRIA ASKATUTA! GORA BILDU!
EEUU mata a lo que sea por petróleo. el nombre de terroristas se lo ponen después, porque los muertos no protestan.
Han matado más civiles en las "guerras antiterrorismo" que presuntamente bin laden enviando aviones... digo presuntamente porque no sé como puñetas asociaron eso a Bin laden el mismo día del incidente teniendo en cuenta que no quedaron restos humanos de los aviones...
Primero que el gobierno no lo ha decidido, lo ha decidido el TC, ademas de que han condenado la violencia y en las listas no aparece nadie de batasuna, es más no aparece ni gente de sortu
#244 #244 mnicoa dijo: #236 No son palabras vacias, reitero mis argumentos, otra cosa es que no los compartas y los taches asi.
Dime donde han desmontado el afirmar que Bin Laden es un terrorista y Bush un politico que cometio un grave error. Estoy hasta la ******* de que se encasille a alguien en una posicion o una ideologia solo porque defiende algo que no esta en la corriente. Yo no he dicho que la guerra de Irak este bien, porque es una guerra, lo he dicho unas 2 o 3 veces en comentario aqui. Solo digo que Bush no fue a Irak expresamente a matar gente inocente, fue por el petroleo o por la razon que os salga de los cojones pensar.Pues te desmontan el argumento cuando te dicen que, la línia que según tú separa a al asesino del político errado y que consiste en que uno ha matado y el otro no, es falsa, ya que el govierno de EEUU es quién mandó la ejecución, aunque no explícita, de millares de personas por el simple gusto de controlar el mundo. Por lo tanto, ya no hay nada que les diferencie, al garete tu argumento, independientemente de si yo lo comparto o no, porque no se si te has fijado pero yo no he opinado, me he limitado a resaltar que la mitad de tus palabras son falacias y la otra mitad mentiras. Insisto, si no lo entiendes es porque no quieres, te lo han explicado como 5 o 6 veces.
#245 #245 mnicoa dijo: #238 La verdad es que no se parece en nada el tema de las lesbianas en Sudafrica y el tema de la quema de cajeros en el Pais Vasco, por eso ni siquiera le he prestado atencion.
Repito, y pensad lo que querais, si cometes un acto de vandalismo y encima sabes que donde lo haces puede tener consecuencias mas graves que en otro lado, es tu responsabilidad, o sea, eres *******.
No me jode el argumento en absoluto porque no tiene nada que ver, son delitos diferentes, penas diferentes en paises diferentes.
No se que cojones te he hecho para que ataques mi forma de argumentar de tal manera.
#240 No es necesario que me enseñes cuan ilegitima es la guerra de Irak, eso ya lo se yo.
Sí que se parece, acabas de decir literalmente que defiendes que si alguien comete un acto contra la ley que debe atenerse a las consecuencias. Por eso, si una lesbiana come un coño en sudáfrica, que se joda cuando la maten porque es una *******. O aceptas que la lesbiana debe morir, o lo niegas y aceptas que aquél que quema un cajero no merece tanta pena, o cambias tu argumento o, por último, también puedes repetir exactamente lo que has dicho antes sin dar explicaciones de porqué es así y continuar de esta manera tu absurda linea de debate. No hay más opciones.
Ataco tu forma de argumentar precisamente porque es completamente falaz, no te lo tomes como algo personal.
No te creas todo lo que te cuentan.
Legaliza el tribunal y no son ni tienen relacion con teroristas por mucho que se haya dicho que sí.
Si lo han legalizado, es porque se ha demostrado que eso no es verdad.
#245 #245 mnicoa dijo: #238 La verdad es que no se parece en nada el tema de las lesbianas en Sudafrica y el tema de la quema de cajeros en el Pais Vasco, por eso ni siquiera le he prestado atencion.
Repito, y pensad lo que querais, si cometes un acto de vandalismo y encima sabes que donde lo haces puede tener consecuencias mas graves que en otro lado, es tu responsabilidad, o sea, eres *******.
No me jode el argumento en absoluto porque no tiene nada que ver, son delitos diferentes, penas diferentes en paises diferentes.
No se que cojones te he hecho para que ataques mi forma de argumentar de tal manera.
#240 No es necesario que me enseñes cuan ilegitima es la guerra de Irak, eso ya lo se yo.
Por último, quiero advertirte de que creo que has cometido un último error de interpretación. Mi impresión es que crees que la mayoria de la gente defiende que Bin Laden no debió ser asesinado porque es bueno, y no es así, dicen que no debió ser asesinado porque por muy malo que sea merece un juicio justo, porque por esa regla de tres cualquiera debería matar a Bush, que es igual o más malo que Bin Laden. No dicen que Bin Laden sea un héroe y Bush un *******, dicen que los dos son unos ******* y que, por lo tanto, es injusto que uno muera sin tan siquiera ser juzgado y al otro, de delitos bastante mayores, ni siquiera se tenga la intención de procesarlo.
Más de lo mismo. ?No somos libres, no tenemos derecho a sentirnos vascos y querer tener representacion en las elecciones? Todos luchamos a favor de la democracia y los derechos, pero prejuzdgamos a la primera de cambio. Triste...
Yo no soy pro-ETA (con esto no digo que Bildu tenga relacion con ella) pero existe la libertad de expresion, donde esta el límite? no lo se la verdad, pero también hay partidos como la falange que aun se presentan de ideas fascistas, el fascismo promociona la violencia en contra de los que no estan de su lado y ahi estan...
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