#251 por cli0
16 ene 2012, 17:28

#250 #250 natharyen dijo: Y como último apunte a lo que he dicho de las mayorías y de la sociedad en general:
#244 Tú eres de Marinaleda? qué población tiene? crees que los que votaron tenían realmente una actitud crítica o, por el contrario, que tienen el cerebro lavado? Crees que son consecuentes luego con su forma de gobernar? Dejando de lado que (cojones, lo he dicho, pero si no es que se sobreentiende) he dicho que la mayoría gobierna y que dentro hay una mayoría donde impera el capitalismo o sencillamente se acepta, está claro que hay lugares donde se apoye el comunismo.
Cualesquiera qeu sean las respuestas, intenta que los demás pueblos, aldeíllas y ciudades más o menos grandes, capitales y demás, acepten libremente el comunismo. No me has dado un ejemplo que rebata nada.No soy de Marinaleda pero he leído mucho sobre el tema. ¿Por qué dudas de que tengan el cerebro lavado? ¿Acaso te lo planteas en otros pueblos donde ganan otros partidos? Tú has acusado al socialismo de imponer sus doctrinas, yo te doy ejemplos de que no siempre es así, no para "rebatir nada" sino para que analices entonces los sistemas comunistas no impuestos y veas si tienen cosas buenas o no. No es tan difícil, macho.

#252 por cli0
16 ene 2012, 17:28

#247 #247 natharyen dijo: #246 De la misma forma que hablábamos de cosas distintas con lo del comunismo teórico, ahora vas tú y sueltas que yo saco la violencia, las dictaduras y toda la maldad que quieras del comunismo y del socialismo. Ya te lo he explicado. Si lo entiendes, bien; si no, pues peor para ti. Debates de una forma muy confusa, sabes? hablamos de una cosa partiendo de determinados axiomas y ahora vas y cambias tú sólo los axiomas (el de la naturaleza humana, que es la responsable de la degeneración de los sistemas utópicos, y es un hecho manifiesto que has mezclado cosas xD) para seguir discutiendo. Brillante
#245 Cojón, entonces qué me discutes si te digo que en la actualidad no tiene utilidad práctica más allá de lo que ya comenté? #248 #248 natharyen dijo: #242 No, no has negado anda, pero ni negado ni afirmado xD has dejado una cosa ambigua, yo he intentado aclarar eso y has respondido sin decir nada xD Así que probablemente no me entere de nada, pero no puedo enterarme de lo que hay en tu cabeza si no lo plasmas (y aún así, si no lo plasmas adecuadamente, tampoco)
No voy a seguir discutiendo contigo así porque no se puede. Si no te aclaras, no hacemos nada. Discuto unas cosas y me saltas con otras, luego metes en mi argumento cosas que no he dicho y te quedas tan feliz. O lo sigues pro privado y de forma ordenada, o no esperes que te responda más allá de lo que te acabo de responder.Lo mismo puedo decir yo de ti. Mezclas churras con merinas, estamos hablando de los recursos de los países socialistas y me saltas cosas de la posguerra española, etc. etc. etc. Paso de discutir por privado porque me vas a volver a soltar tres párrafos acusándome de que no me explico, que no me aclaro o que cambio argumentos. En la puta vida me han dicho algo así, así que yo que tú me empezaría a plantear si parte del problema no es tuyo, ya que dudo de que si no nos entendemos el uno al otro curiosamente el problema sea solo mío.

#253 por natharyen
16 ene 2012, 17:28

#249 #249 cli0 dijo: #246 Si te rayo no constestes, es así de facilito. Que los venezolanos de los que hablo vivan mejor que los que se deben exilitar no implica que vivan bien, no sé de dónde has sacado eso. Y te repito que no solo me baso en sus testimonios, que parece que no lees.
El último párrafo es un comentario general, no iba personalizado hacia tí, de ahí el infinitivo "acusar", en sentido más abstracto. Si te he dado a entender que iba referido a tí, créeme que no era mi intención.
Vamos a señalar incoherencias, que igual así lo ves mejor:
1-No has puesto que sea algo general (cuando el resto iba para mi) así que no lo puedo adivinar, como parece que haces con todo, lo cual resulta bastante caótico como puede apreciarse.
2-Ni siquiera es útil a nuestra discusión porque ya dije que hay cosas buenas y malas, pero muchas más malas que buenas.
3-"De los venezolanos que conozco en España ninguno es exiliado, de todas formas." De ahí se deduce que los que conoces no han sido reprimidos, ni perseguidos, ni nada por el estilo, conque directamente NO puedes tener su testimonio en cuenta, que es a lo que iba con ese punto.
4-Dices que en Marinaleda no ha habido imposición y yo te hablo de la sociedad en general (y ni a nivel de país)

#254 por cli0
16 ene 2012, 17:32

#253 #253 natharyen dijo: #249 Vamos a señalar incoherencias, que igual así lo ves mejor:
1-No has puesto que sea algo general (cuando el resto iba para mi) así que no lo puedo adivinar, como parece que haces con todo, lo cual resulta bastante caótico como puede apreciarse.
2-Ni siquiera es útil a nuestra discusión porque ya dije que hay cosas buenas y malas, pero muchas más malas que buenas.
3-"De los venezolanos que conozco en España ninguno es exiliado, de todas formas." De ahí se deduce que los que conoces no han sido reprimidos, ni perseguidos, ni nada por el estilo, conque directamente NO puedes tener su testimonio en cuenta, que es a lo que iba con ese punto.
4-Dices que en Marinaleda no ha habido imposición y yo te hablo de la sociedad en general (y ni a nivel de país)¿Desde cuando solo se puede tener en cuenta el testimonio de los reprimidos? Hay que tener en cuenta TODO, porque sino estás defendiendo una visión sesgada de la realidad.

#255 por natharyen
16 ene 2012, 17:32

#251 #251 cli0 dijo: #250 No soy de Marinaleda pero he leído mucho sobre el tema. ¿Por qué dudas de que tengan el cerebro lavado? ¿Acaso te lo planteas en otros pueblos donde ganan otros partidos? Tú has acusado al socialismo de imponer sus doctrinas, yo te doy ejemplos de que no siempre es así, no para "rebatir nada" sino para que analices entonces los sistemas comunistas no impuestos y veas si tienen cosas buenas o no. No es tan difícil, macho.Pues para tu información yo tengo familia trabajando allí y te podría contar cosas "interesantes". Además, leer sobre un tema no hace que lo que leas sea cierto, conque también depende de qué lees y de cuántos sitios miras en internet, si es el caso. Si ves en un periódico de derechas que ultraderechas son responsables de nosequé cosa, tiene más veracidad que si te crees todo lo que pone un periódico de izquierdas solo por ser de izquierdas; si en El País se habla de los ERE y de Chaves para mal, idem. No voy a seguir hablando por aquí. Si quieres decirme algo más, por privado te respondo.

#256 por cli0
16 ene 2012, 17:35

#255 #255 natharyen dijo: #251 Pues para tu información yo tengo familia trabajando allí y te podría contar cosas "interesantes". Además, leer sobre un tema no hace que lo que leas sea cierto, conque también depende de qué lees y de cuántos sitios miras en internet, si es el caso. Si ves en un periódico de derechas que ultraderechas son responsables de nosequé cosa, tiene más veracidad que si te crees todo lo que pone un periódico de izquierdas solo por ser de izquierdas; si en El País se habla de los ERE y de Chaves para mal, idem. No voy a seguir hablando por aquí. Si quieres decirme algo más, por privado te respondo.He leído testimonios de gente de allí, tanto a favor como en contra, y por supuesto he visto documentales y he leído periódicos de todo tipo de orientación política. Luego cada uno saca sus propias conclusiones.
Me da igual si lees esto o no, tampoco aporta nada interesante, pero paso de seguir debatiendo si me vas a seguir acusando de falta de claridad y expresión, sinceramente.

#257 por natharyen
16 ene 2012, 17:38

#254 #254 cli0 dijo: #253 ¿Desde cuando solo se puede tener en cuenta el testimonio de los reprimidos? Hay que tener en cuenta TODO, porque sino estás defendiendo una visión sesgada de la realidad.
Si... brillante... hay que tener en cuenta su testimonio pero con visión crítica. Igualmente hay un señor llamado Pio Moa que es criticado por aparecer en Intereconomía, cuando había sido un comunista y fundador de un grupo terrorista de inspiración maoista. Él por ejemplo clama en el desierto para que se estudie la represión republicana, y mira tú por donde que de la represión franquista sacamos todo lo que necesitamos (ironía).
Si los norcoreanos te dicen que su lider es mitad dios y mitad estrella, que es el ser más poderoso e inteligente de toda la tierra, que toda su vida ha estado marcada por hechos fantásticos y que es capaz de hazañas individuales colosales, tú te lo crees? no, lo que te crees es que se les ha lavado el cerebro.

#258 por rcapone
16 ene 2012, 17:42

bfrg3hbfrioghtuphjreefbgewrgwerbgetiogetilcvoñw3jh()fT4, no estáis de acuerdo?

#259 por natharyen
16 ene 2012, 17:43

#256 #256 cli0 dijo: #255 He leído testimonios de gente de allí, tanto a favor como en contra, y por supuesto he visto documentales y he leído periódicos de todo tipo de orientación política. Luego cada uno saca sus propias conclusiones.
Me da igual si lees esto o no, tampoco aporta nada interesante, pero paso de seguir debatiendo si me vas a seguir acusando de falta de claridad y expresión, sinceramente. En #253 #253 natharyen dijo: #249 Vamos a señalar incoherencias, que igual así lo ves mejor:
1-No has puesto que sea algo general (cuando el resto iba para mi) así que no lo puedo adivinar, como parece que haces con todo, lo cual resulta bastante caótico como puede apreciarse.
2-Ni siquiera es útil a nuestra discusión porque ya dije que hay cosas buenas y malas, pero muchas más malas que buenas.
3-"De los venezolanos que conozco en España ninguno es exiliado, de todas formas." De ahí se deduce que los que conoces no han sido reprimidos, ni perseguidos, ni nada por el estilo, conque directamente NO puedes tener su testimonio en cuenta, que es a lo que iba con ese punto.
4-Dices que en Marinaleda no ha habido imposición y yo te hablo de la sociedad en general (y ni a nivel de país) tienes varias cosas que puedes responder aquí, si quieres. Creo que son ejemplos bastante claros, pero tú verás. Si me equivoco, pues muéstramelo. Si se debe a que quieres que sobreentienda todo lo que dices, pues es algo que debes arreglar. No digo las cosas para ofender (sí, probablemente dirás "yo no he dicho que lo hagas"), sino para que soluciones el problema si es tuyo o me hagas ver por qué yo soy el desorganizado, por qué las cosas que digo son incoherentes (lógica pura, no incoherente de acuerdo a lo que tú pienses), etc. Creo que yo hablo bastante claro aunque si me dices veinte cosas y te respondo, obviamente favorezco la anarquía en la conversación (aunque varias veces he intentado hablar por puntos)

#260 por cli0
16 ene 2012, 17:44

#257 #257 natharyen dijo: #254 Si... brillante... hay que tener en cuenta su testimonio pero con visión crítica. Igualmente hay un señor llamado Pio Moa que es criticado por aparecer en Intereconomía, cuando había sido un comunista y fundador de un grupo terrorista de inspiración maoista. Él por ejemplo clama en el desierto para que se estudie la represión republicana, y mira tú por donde que de la represión franquista sacamos todo lo que necesitamos (ironía).
Si los norcoreanos te dicen que su lider es mitad dios y mitad estrella, que es el ser más poderoso e inteligente de toda la tierra, que toda su vida ha estado marcada por hechos fantásticos y que es capaz de hazañas individuales colosales, tú te lo crees? no, lo que te crees es que se les ha lavado el cerebro.Lo ves, ya me estás mezclando todo. ¿Qué tiene que ver el caso norcoreano con el venezolano? Yo te lo digo: NADA. ¿Y Pio Mota? ¿En serio? Venga ya, luego soy yo la que lío las cosas.
Yo NUNCA he negado que cuando analizas diferentes testimonios es necesario estudiar TODOS con visión crítica, es EVIDENTE que hay que hacerlo así si tienes dos dedos de frente.

#261 por cli0
16 ene 2012, 17:48

#259 #259 natharyen dijo: #256 En #253 tienes varias cosas que puedes responder aquí, si quieres. Creo que son ejemplos bastante claros, pero tú verás. Si me equivoco, pues muéstramelo. Si se debe a que quieres que sobreentienda todo lo que dices, pues es algo que debes arreglar. No digo las cosas para ofender (sí, probablemente dirás "yo no he dicho que lo hagas"), sino para que soluciones el problema si es tuyo o me hagas ver por qué yo soy el desorganizado, por qué las cosas que digo son incoherentes (lógica pura, no incoherente de acuerdo a lo que tú pienses), etc. Creo que yo hablo bastante claro aunque si me dices veinte cosas y te respondo, obviamente favorezco la anarquía en la conversación (aunque varias veces he intentado hablar por puntos)Sinceramente, creo que este debate no da más de sí. En ningún momento creo que hayas dicho las cosas para ofender, pero entiende que si realmente no nos comprendemos el uno al otro debe ser un fallo de los dos. Precisamente en el comentario anterior a éste sigo sin entender las analogías que me estás poniendo. Será que tenemos un modo distinto de debatir las cosas, no lo sé, esto no me había pasado nunca jamás, así que será mejor que cortemos esto. Un saludo.

#262 por natharyen
16 ene 2012, 17:54

#252 #252 cli0 dijo: #247 #248 Lo mismo puedo decir yo de ti. Mezclas churras con merinas, estamos hablando de los recursos de los países socialistas y me saltas cosas de la posguerra española, etc. etc. etc. Paso de discutir por privado porque me vas a volver a soltar tres párrafos acusándome de que no me explico, que no me aclaro o que cambio argumentos. En la puta vida me han dicho algo así, así que yo que tú me empezaría a plantear si parte del problema no es tuyo, ya que dudo de que si no nos entendemos el uno al otro curiosamente el problema sea solo mío. Siempre me planteo si el problema entero es mío, eso lo primero. Lo segundo, te respondo a lo de la posguerra:
1-Dices que Venezuela está donde está por Chavez y su socialismo.
2-También dices que vive bien la población (si no viviera bien la mayoría, no "votaría" a Chavez) y que son pocos los exiliados (si ahora dices que son muchos exiliados y que la mayoría no vive bien, quién se beneficia de la riqueza del país, según tú? Ô.o)
2-Te digo que Franco (lado opuesto, sistema económico opuesto) entonces es la causa de la riqueza en España y de que la mayoría en España viviese bien (los que no, se exilian)
3-Te situo igualmente en un período de bloqueo practicamente TOTAL, salvo por Argentina y el Vaticano.

#263 por natharyen
16 ene 2012, 17:54

#262 #262 natharyen dijo: #252 Siempre me planteo si el problema entero es mío, eso lo primero. Lo segundo, te respondo a lo de la posguerra:
1-Dices que Venezuela está donde está por Chavez y su socialismo.
2-También dices que vive bien la población (si no viviera bien la mayoría, no "votaría" a Chavez) y que son pocos los exiliados (si ahora dices que son muchos exiliados y que la mayoría no vive bien, quién se beneficia de la riqueza del país, según tú? Ô.o)
2-Te digo que Franco (lado opuesto, sistema económico opuesto) entonces es la causa de la riqueza en España y de que la mayoría en España viviese bien (los que no, se exilian)
3-Te situo igualmente en un período de bloqueo practicamente TOTAL, salvo por Argentina y el Vaticano.Son dos ejemplos semejantes, no? tan difícil es ver la comparación? dices que no la ves, pero está claro cristalino. O te domina la cabezonería y el orgullo o es que no tienes la visión crítica que dices. Estoy siendo objetivo, no subjetivo. A mí me da igual discutir contigo y me da igual que me des la razón, y me importa mucho menos hacerme el listo por ahí porque de poco sirve. Saludos

#264 por natharyen
16 ene 2012, 17:59

#260 #260 cli0 dijo: #257 Lo ves, ya me estás mezclando todo. ¿Qué tiene que ver el caso norcoreano con el venezolano? Yo te lo digo: NADA. ¿Y Pio Mota? ¿En serio? Venga ya, luego soy yo la que lío las cosas.
Yo NUNCA he negado que cuando analizas diferentes testimonios es necesario estudiar TODOS con visión crítica, es EVIDENTE que hay que hacerlo así si tienes dos dedos de frente.Vamos a ver, si me dices que tienes en cuenta los testimonios de tus conocidos "no reprimidos" y luego dices de Venezuela todo lo que dices, pues no tiene sentido=algo falla=hay una incoherencia. Mi comentario era una respuesta sin más, y ya te he explicado lo de la posguerra, así que no voy a explicar el sentido que tiene todo lo que digo. Será que hablamos en registros diferentes.
#261 #261 cli0 dijo: #259 Sinceramente, creo que este debate no da más de sí. En ningún momento creo que hayas dicho las cosas para ofender, pero entiende que si realmente no nos comprendemos el uno al otro debe ser un fallo de los dos. Precisamente en el comentario anterior a éste sigo sin entender las analogías que me estás poniendo. Será que tenemos un modo distinto de debatir las cosas, no lo sé, esto no me había pasado nunca jamás, así que será mejor que cortemos esto. Un saludo.O de uno. Yo entiendo lo que me dices y te respondo, pero mis respuestas no las entiendes ni las ves lógicas y me respondes (por lo que tus respuestas no las veré lógicas). Te he explicado algunas cosas en #262 #262 natharyen dijo: #252 Siempre me planteo si el problema entero es mío, eso lo primero. Lo segundo, te respondo a lo de la posguerra:
1-Dices que Venezuela está donde está por Chavez y su socialismo.
2-También dices que vive bien la población (si no viviera bien la mayoría, no "votaría" a Chavez) y que son pocos los exiliados (si ahora dices que son muchos exiliados y que la mayoría no vive bien, quién se beneficia de la riqueza del país, según tú? Ô.o)
2-Te digo que Franco (lado opuesto, sistema económico opuesto) entonces es la causa de la riqueza en España y de que la mayoría en España viviese bien (los que no, se exilian)
3-Te situo igualmente en un período de bloqueo practicamente TOTAL, salvo por Argentina y el Vaticano.y #253 #253 natharyen dijo: #249 Vamos a señalar incoherencias, que igual así lo ves mejor:
1-No has puesto que sea algo general (cuando el resto iba para mi) así que no lo puedo adivinar, como parece que haces con todo, lo cual resulta bastante caótico como puede apreciarse.
2-Ni siquiera es útil a nuestra discusión porque ya dije que hay cosas buenas y malas, pero muchas más malas que buenas.
3-"De los venezolanos que conozco en España ninguno es exiliado, de todas formas." De ahí se deduce que los que conoces no han sido reprimidos, ni perseguidos, ni nada por el estilo, conque directamente NO puedes tener su testimonio en cuenta, que es a lo que iba con ese punto.
4-Dices que en Marinaleda no ha habido imposición y yo te hablo de la sociedad en general (y ni a nivel de país). Si no entiendes eso, tú tienes un problema de comprensión y yo de seguir la corriente.

#265 por cli0
16 ene 2012, 18:12

#262 #262 natharyen dijo: #252 Siempre me planteo si el problema entero es mío, eso lo primero. Lo segundo, te respondo a lo de la posguerra:
1-Dices que Venezuela está donde está por Chavez y su socialismo.
2-También dices que vive bien la población (si no viviera bien la mayoría, no "votaría" a Chavez) y que son pocos los exiliados (si ahora dices que son muchos exiliados y que la mayoría no vive bien, quién se beneficia de la riqueza del país, según tú? Ô.o)
2-Te digo que Franco (lado opuesto, sistema económico opuesto) entonces es la causa de la riqueza en España y de que la mayoría en España viviese bien (los que no, se exilian)
3-Te situo igualmente en un período de bloqueo practicamente TOTAL, salvo por Argentina y el Vaticano.#263 #263 natharyen dijo: #262 Son dos ejemplos semejantes, no? tan difícil es ver la comparación? dices que no la ves, pero está claro cristalino. O te domina la cabezonería y el orgullo o es que no tienes la visión crítica que dices. Estoy siendo objetivo, no subjetivo. A mí me da igual discutir contigo y me da igual que me des la razón, y me importa mucho menos hacerme el listo por ahí porque de poco sirve. Saludos#264 #264 natharyen dijo: #260 Vamos a ver, si me dices que tienes en cuenta los testimonios de tus conocidos "no reprimidos" y luego dices de Venezuela todo lo que dices, pues no tiene sentido=algo falla=hay una incoherencia. Mi comentario era una respuesta sin más, y ya te he explicado lo de la posguerra, así que no voy a explicar el sentido que tiene todo lo que digo. Será que hablamos en registros diferentes.
#261 O de uno. Yo entiendo lo que me dices y te respondo, pero mis respuestas no las entiendes ni las ves lógicas y me respondes (por lo que tus respuestas no las veré lógicas). Te he explicado algunas cosas en #262 y #253 . Si no entiendes eso, tú tienes un problema de comprensión y yo de seguir la corriente.¡¡¡¡Pero si yo nunca he dicho que Venezuela está donde está por Chávez y su socialismo ni que sean pocos los exiliados ni nada de eso!!!!! O_O Lo que yo he dicho que es que todos los problemas de Venezuela no son culpa de Chávez ni del socialismo y que Chávez también hace cosas buenas y no es todo como nos lo pintan en las televisiones españolas, ¡que es muy distinto! Joder macho como entendemos lo que queremos. Dime donde demonios he puesto eso que tú estás poniendo en mi boca, cítame aunque sea un único comentario, porque en serio que lo estoy flipando con tus conclusiones de mi visión de Venezuela.

#266 por natharyen
16 ene 2012, 18:27

#265 #265 cli0 dijo: #262 #263 #264 ¡¡¡¡Pero si yo nunca he dicho que Venezuela está donde está por Chávez y su socialismo ni que sean pocos los exiliados ni nada de eso!!!!! O_O Lo que yo he dicho que es que todos los problemas de Venezuela no son culpa de Chávez ni del socialismo y que Chávez también hace cosas buenas y no es todo como nos lo pintan en las televisiones españolas, ¡que es muy distinto! Joder macho como entendemos lo que queremos. Dime donde demonios he puesto eso que tú estás poniendo en mi boca, cítame aunque sea un único comentario, porque en serio que lo estoy flipando con tus conclusiones de mi visión de Venezuela.Vale, cambia eso por lo que dijiste de que "precisamente sí fue Chavez quien blablabla". Tendrás el mismo comentario. No sé dónde lo has puesto y ahora mismo no lo puedo buscar, pero sólo me he explicado mal en esa parte porque ya estoy un poco cansado. Lo puedes encontrar tú misma.
Ya te dije que sé que Venezuela tiene cosas buenas y malas, y tú sigues erre que erre con tu discurso xd yo a lo que voy es que hace muchísimas más cosas mal que bien. Yo sé que Franco hizo muchos pantanos, pero algo tenía que hacer en tantos años. Algo bueno tenía que tener, no?

#267 por natharyen
16 ene 2012, 18:29

#266 #266 natharyen dijo: #265 Vale, cambia eso por lo que dijiste de que "precisamente sí fue Chavez quien blablabla". Tendrás el mismo comentario. No sé dónde lo has puesto y ahora mismo no lo puedo buscar, pero sólo me he explicado mal en esa parte porque ya estoy un poco cansado. Lo puedes encontrar tú misma.
Ya te dije que sé que Venezuela tiene cosas buenas y malas, y tú sigues erre que erre con tu discurso xd yo a lo que voy es que hace muchísimas más cosas mal que bien. Yo sé que Franco hizo muchos pantanos, pero algo tenía que hacer en tantos años. Algo bueno tenía que tener, no? Pues es lo mismo, sólo que Chávez sigue donde está y a Fidel Castro lo ha sucedido su hermano, si no recuerdo mal, igual que a Kim jong il o como se escriba sucedió a su padre y a este lo ha sucedido su hijo. El comunismo, que es lo principal que he dicho, favorece que se acapare poder y no se suelte, y sin democracia no hay valores generales. Lo bueno es que si el dictador tiene los ideales platónicos y es el super-mega-sabio, extenderá buenos valores y hará las cosas bien, pero es que estamos tratando con la realidad que tratamos, no con utopías. Lo ves ya?

#268 por cli0
16 ene 2012, 18:36

#265 #265 cli0 dijo: #262 #263 #264 ¡¡¡¡Pero si yo nunca he dicho que Venezuela está donde está por Chávez y su socialismo ni que sean pocos los exiliados ni nada de eso!!!!! O_O Lo que yo he dicho que es que todos los problemas de Venezuela no son culpa de Chávez ni del socialismo y que Chávez también hace cosas buenas y no es todo como nos lo pintan en las televisiones españolas, ¡que es muy distinto! Joder macho como entendemos lo que queremos. Dime donde demonios he puesto eso que tú estás poniendo en mi boca, cítame aunque sea un único comentario, porque en serio que lo estoy flipando con tus conclusiones de mi visión de Venezuela.Lo de "precisamente fue Chávez" fue cuando tú dijiste que Venezuela estaba donde estaba por el petróleo y yo te comenté que fue Chávez quien lo nacionalizó, por lo que antes de Chávez del petróleo se lucraban las multinacionales y no el país. ¿Quiere decir eso que Venezuela está donde está por Chávez? Pues evidentemente no, ya que una cosa es que la riqueza del petróleo quede en manos nacionales y otra que se reparta equitativamente.
Lo mismo te puedo decir yo a ti: yo también dije hace tiempo que Venezuela tiene cosas buenas y malas y tu también sigues con tu discurso xD. Si los dos estamos manteniendo lo mismo creo que no vale la pena debatir más, me alegra saber que hay gente que ve más allá de lo que nos venden de Venezuela por la televisión nacional.

#269 por natharyen
16 ene 2012, 19:33

#268 #268 cli0 dijo: #265 Lo de "precisamente fue Chávez" fue cuando tú dijiste que Venezuela estaba donde estaba por el petróleo y yo te comenté que fue Chávez quien lo nacionalizó, por lo que antes de Chávez del petróleo se lucraban las multinacionales y no el país. ¿Quiere decir eso que Venezuela está donde está por Chávez? Pues evidentemente no, ya que una cosa es que la riqueza del petróleo quede en manos nacionales y otra que se reparta equitativamente.
Lo mismo te puedo decir yo a ti: yo también dije hace tiempo que Venezuela tiene cosas buenas y malas y tu también sigues con tu discurso xD. Si los dos estamos manteniendo lo mismo creo que no vale la pena debatir más, me alegra saber que hay gente que ve más allá de lo que nos venden de Venezuela por la televisión nacional.Y yo te respondí que, a no ser que lo ignorase, no hace falta ser socialista o comunista para eso. Puede que estuviese equivocado, pero a eso no me respondiste. Aún así, ya he dicho que no es "está donde está por Chavez", sino por el petróleo. Si no es necesario ser comunista o socialista para lo que hizo Chavez, entonces, tal y como dije, sin petróleo, no se sostendría la dictadura chavista.
En lo que respecta a tu último párrafo, esta es mi respuesta (y donde se aprecia quién sigue a lo suyo):
#177 #177 cli0 dijo: #173 #174 Antes de nada: NO ME GUSTAN ni Chávez ni Castro y NO SOY COMUNISTA. Tampoco he estado ni en Cuba ni en Venezuela, pero sí que tengo amigos cubanos, venezolanos o que han residido en esos países y TODOS han recalcado tanto las cosas malas como las buenas de esos países, cuando aquí solo se estila lo segundo. Tan grave como el socialismo exacerbado es el anticomunismo recalcitrante, es eso lo que critico. Por otro lado, el capitalismo también es insostenible y la única salida que tiene es que el 75% de la población viva en la pobreza...-> #182 #182 natharyen dijo: #177 Yo más que nada iba por el otro usuario. A ti te he respondido a tu comentario simplemente. Creo que estás generalizando cuando piensas eso de que sólo se ve lo malo. Yo sé que hay cosas buenas en Venezuela, pero desde luego Chavez lo eclipsa todo. Aquí mismo ha comentado una persona que tuvo que marcharse (y eso en mi tierra se llama exilio, porque por voluntad propia no es). Si nos paramos a comparar, el capitalismo es, sin duda, mucho mejor que el comunismo y mucho más sostenible. No digo con esto que no tenga defectos, pero desde luego en el capitalismo se puede evolucionar hacia algo mejor (la democracia es el sistema menos malo, pero no es que sea el bueno). -> #185

#270 por natharyen
16 ene 2012, 19:36

#269 #269 natharyen dijo: #268 Y yo te respondí que, a no ser que lo ignorase, no hace falta ser socialista o comunista para eso. Puede que estuviese equivocado, pero a eso no me respondiste. Aún así, ya he dicho que no es "está donde está por Chavez", sino por el petróleo. Si no es necesario ser comunista o socialista para lo que hizo Chavez, entonces, tal y como dije, sin petróleo, no se sostendría la dictadura chavista.
En lo que respecta a tu último párrafo, esta es mi respuesta (y donde se aprecia quién sigue a lo suyo):
#177 -> #182 -> #185
La explicación de lo último? pues dices que tiene cosas buenas y malas y luego lo del exilio te lo tomas a chufla diciendo que de todo hay, pero luego dices que el capitalismo no es sostenible por la mala distribución de la riqueza en el resto del mundo.
¿¿??
Lo primero es que deberías tomartelo menos a chufla (aunque igual te has expresado mal). Y lo segundo es que no puedes decir que el capitalismo en España no es sostenible porque en Africa se mueren muchas personas de hambre. Eso está fuera de contexto y además dejas de lado que en España el comunismo sería mucho menos sostenible (por cómo somos) y habría la misma hambre en el mundo.

#271 por pasepe
16 ene 2012, 21:54

#236 #236 natharyen dijo: #227 Lo único que voy a decirte es que de democracia tiene poco, y que poco si te informaras un poco mejor verías la sarta de sandeces que has puesto.

P.D.- Alguien que pide un referéndum para su reelección indefinida es de todo menos democrática. Intentar manipular la votación y aún así perder, hace que pedir nuevamente un referéndum para su reelección indefinida ya no tiene nombre. Ahí tienes tu democracia. Supongo que si te vas a Corea del Norte a vivir y te enseñan la vida de su lider fallecido llorarías plenamente convencido frente a alguna estatua.Y luego está el retrasado de turno que se piensa que todos los comunistas somos juches y lloramos la pérdida de Kim Jong Il y defendemos esa dinastía.
Muy bonito, usando la cabeza.

#272 por pasepe
16 ene 2012, 21:55

#267 #267 natharyen dijo: #266 Pues es lo mismo, sólo que Chávez sigue donde está y a Fidel Castro lo ha sucedido su hermano, si no recuerdo mal, igual que a Kim jong il o como se escriba sucedió a su padre y a este lo ha sucedido su hijo. El comunismo, que es lo principal que he dicho, favorece que se acapare poder y no se suelte, y sin democracia no hay valores generales. Lo bueno es que si el dictador tiene los ideales platónicos y es el super-mega-sabio, extenderá buenos valores y hará las cosas bien, pero es que estamos tratando con la realidad que tratamos, no con utopías. Lo ves ya? NO ME COMPARES LA SUCESIÓN DE COREA CON LA DE CUBA
Raul Castro tuvo un papel FUNDAMENTAL en la revolución cubana. En la revolución NorCoreana que papel tuvo Kim Jong Il y Kim Jong Un?

#273 por natharyen
16 ene 2012, 22:36

#272 #272 pasepe dijo: #267 NO ME COMPARES LA SUCESIÓN DE COREA CON LA DE CUBA
Raul Castro tuvo un papel FUNDAMENTAL en la revolución cubana. En la revolución NorCoreana que papel tuvo Kim Jong Il y Kim Jong Un?No captas que a lo que iba es a que no hay democracia? xd qué grande xd y tú me intentas tratar de estúpido? muy bonito sí señor xd comprenderás que te quitas toda la credibilidad. De tu situación a comer piedras hay nada. Yo que tú gastaba cuidado, que luego sienta mal al estómago.

P.D.- #271 #271 pasepe dijo: #236 Y luego está el retrasado de turno que se piensa que todos los comunistas somos juches y lloramos la pérdida de Kim Jong Il y defendemos esa dinastía.
Muy bonito, usando la cabeza.Y luego está el retrasado de turno que se piensa que todo el mundo generaliza. Cuándo he metido yo a todos los comunistas en el mismo saco? lo de que llorarías viene a que, por lo que has escrito, deberías de creerte todo lo que se les explica sobre su amado lider igual que te tragas sin agua la "elección democrática" de Chavez.

#274 por natharyen
16 ene 2012, 22:48

#273 #273 natharyen dijo: #272 No captas que a lo que iba es a que no hay democracia? xd qué grande xd y tú me intentas tratar de estúpido? muy bonito sí señor xd comprenderás que te quitas toda la credibilidad. De tu situación a comer piedras hay nada. Yo que tú gastaba cuidado, que luego sienta mal al estómago.

P.D.- #271 Y luego está el retrasado de turno que se piensa que todo el mundo generaliza. Cuándo he metido yo a todos los comunistas en el mismo saco? lo de que llorarías viene a que, por lo que has escrito, deberías de creerte todo lo que se les explica sobre su amado lider igual que te tragas sin agua la "elección democrática" de Chavez.Lo mejor de todo es que te quedarás tan pancho después de cubrirte de gloria. Te agradecería qeu me explicaras el carácter de los referendums que tanto publicas, porque, por lo pronto, yo sé esto:
1-Para no quitarse del poder, convocó referéndum para poder ser reelegido de forma indefinida.
2-Perdió el referéndum.
3-Insistió (si el referéndum lo perdió, por qué no aceptó la decisión? evidentemente porque no era lo que le convenía).
4-"Ganó" en el referéndum.

#275 por natharyen
16 ene 2012, 22:48

#274 #274 natharyen dijo: #273 Lo mejor de todo es que te quedarás tan pancho después de cubrirte de gloria. Te agradecería qeu me explicaras el carácter de los referendums que tanto publicas, porque, por lo pronto, yo sé esto:
1-Para no quitarse del poder, convocó referéndum para poder ser reelegido de forma indefinida.
2-Perdió el referéndum.
3-Insistió (si el referéndum lo perdió, por qué no aceptó la decisión? evidentemente porque no era lo que le convenía).
4-"Ganó" en el referéndum.
Conclusión: que me digas que el maquillaje que este energúmeno se pone para justificarse y legitimizarse es la realidad, además de indignante, es falso. Y no es difícil darse cuenta, pero tú te lo tragas con una candidez envidiable. Bravo por ti, que se ve que eres coherente (?). Valiente hipócrita.

#281 por natharyen
17 ene 2012, 14:25

#280 #280 runemania dijo: #274 el primero fue para elegir una nueva constitución, el segundo solo una enmienda del artículo que limitaba el máximo de reelecciones.el primero de cuándo? es que supongo que estoy confundido en el tema (pero que me confunda en el tema no quiere decir que Chavez sea democrático xD que ya veo venir a alguien diciendo "lo ves?")
Yo creo recordar que perdió el referendum de la enmienda y luego insistió y ganó aquel.
#278 #278 runemania dijo: #105 el rey de España no hizo más que repetir lo que la mayoría de los venezolanos decimos cada vez que chavez va a hablar xDesa ha sido buena xD pero basicamente es lo que ya ha dicho alguien: que Chavez no respetaba los turnos y además se puso a llamar dictador a Aznar o algo por el estilo.
#279 #279 runemania dijo: #262 pues una cosa si te digo, la razón por la que chavez ha mantenido el poder hasta ahora, no es porque sea bueno, sino porque sus antiguos rivales electorales han sido cagadas. A esto hay que sumar además las estrategias populistas del gobierno (como regalar los equivalente a 100€ a cientos de personas, hace 4 años, justo en tiempo electoral.si ya lo imagino (contando con lo que dije de que se encarga de que los que puedan incordiarle no hagan oposición). Lo cierto es que es un tipo muy gracioso, aunque allí igual no hace tanta gracia (al menos a los que estén en contra).

#282 por arensy_suca
23 ene 2012, 13:23

11 horas.... y no se le secó la garganta

#283 por zenobia777
24 ene 2012, 19:54

#95 #95 sindicatodegilipollasperdidos dijo: #86 Tanto Chavez en Venezuela como Fidel en Cuba han sido elegidos democraticamenteHitler tambien fue elegido de forma democrática.
Se han vuelto a hacer unas elecciones desde entonces?

#284 por sergi_2
9 ene 2013, 23:32

#33 #33 millanastray dijo: Yo me partí el culo cuando llamó burro a Bush y le retó a que le invadiera cuando EEUU si quiere elimina Venezuela del mapa en 24 horas jaja.YA TE GUSTARIA A TI QUE USA INVADERIA VENEZUELA Y ACABARA CON UN PROYECTO SOCIALISTA, CERDO DE MIERDA