Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#129 #129 millanastray dijo: #124 Que no es lo mismo mantener esta conversación en internet y en el año 2012, que en la calle y en 1976. Tú no puedes entender lo que se pensaba en esa época. Vuelvo a repetir que en los años de transición había muertos cada día, y como comprenderás no se podía hablar de caidos de la guerra cuando ETA( que en esa época tenía mucho apoyo y poder) la Guardia Civil y el Ejército mantenían una guerra sin cuartel. Eso sin contar el golpe de Estado, que si hubiese funcionado igual nos invade la OTAN. Se hizo lo mejor que se pudo, ahora bien si quieres enterrar a tus muertos dignamente es el momento. Ahora es el momento, no en el 76.Lo que entiendo que está diciendo, es que ahora obviamente sigue sin ser el momento porque gracias a la transición, se hiciera con la intención que se hiciera, la justicia y el estado sigue estando en manos franquistas y sólo hay que ver el juicio a Garzón (cosa insólita y que tiene a todo el panorama internacional pendiente de nuestro circo de justicia), por investigar los crímenes, mientras los crímenes y criminales siguen sin ser juzgados
#129 #129 millanastray dijo: #124 Que no es lo mismo mantener esta conversación en internet y en el año 2012, que en la calle y en 1976. Tú no puedes entender lo que se pensaba en esa época. Vuelvo a repetir que en los años de transición había muertos cada día, y como comprenderás no se podía hablar de caidos de la guerra cuando ETA( que en esa época tenía mucho apoyo y poder) la Guardia Civil y el Ejército mantenían una guerra sin cuartel. Eso sin contar el golpe de Estado, que si hubiese funcionado igual nos invade la OTAN. Se hizo lo mejor que se pudo, ahora bien si quieres enterrar a tus muertos dignamente es el momento. Ahora es el momento, no en el 76.Parece que o no te enteras o no quieres enterarte. Nunca es el momento porque la Transición se encargó de que eso no pudiese llevarse a cabo tan fácilmente ¿cómo? pues muy sencillo, metiendo los tentáculos franquistas en las instituciones del Estado, reciclando asesinos y vistiéndolos con el falso traje de demócratas (Fraga, sin ir más lejos). Y te repito que esto es tan así que hoy día si yo quiero reclamar a mis muertos me encuentro con que las instituciones "democráticas" creadas en la Transición me lo impiden alegando que las cosas mejor dejarlas como están. Somos el único país europeo que no ha juzgado a los asesinos de la dictadura y todo gracias a tu fantástica Transición que sembró las bases para que el fascismo fuese intocable en este país.
#141 #141 kresta dijo: #131 Esa gente que viene porque no tiene qué comer, no es consciente de que si en su país han llegado a ese punto, no es por casualidad, sino porque son como son. Si quieren venir aquí a seguir siendo como son allí, mejor que se queden. Aquí nos va mejor precisamente porque no somos como ellos. Libertad individual, libre culto, derechos humanos, etc.
Y una preguntilla, ¿qué punto de la doctrina Católica es contrario a la razón?Disculpa, creo que "el primer mundo" (como nos llamamos a nosotros mismos, menuda chorrada) tuvo algo que ver en el deficiente desarrollo de ciertas sociedades en África y Sudamérica, ¿no crees? Lo digo por la esclavitud, la colonización, el genocidio, etc.
#136 #136 millanastray dijo: #135 Los causantes de esas muertes están MUERTOS, que quieres que hagan? Mañana monto yo una asociación de víctimas de Napoleón, que en el año 1808 fusilaron al abuelo del abuelo de mi bisabuelo. Y de paso denuncio al Estado Francés por la invasión y represión que nos sometieron, no te jode. Si los causantes de esas muertes están muertos (seguro que mas de uno y mas de dos siguen vivos), pero sus crimenes no sólo no han sido jamás juzgados sino que ni siquiera han sido reprobados por la justicia y el estado Español, cosa que sólo ha pasado en esta dictadura, y los familiares de toda la gente asesinada durante 40 años de dictadura, no tienen en muchos casos ni el consuelo de donde están sus familias ni de que la justicia haya dado algo de paz, sin embargo los otros descendientes tienen estancos, palacetes un valle de los caidos que los honra
#3 #3 dawnfern89 dijo: me encanta el detalle de los 12 céntimos finales, esencialesEso le das más credibilidad.
#202 #202 millanastray dijo: #198 En ese caso habría que juzgar a Franco, y lleva 35 años muerto. Fraga era uno de los últimos ex ministros franquistas vivo. Vuelvo a repetir, a quién queréis sentar en el banquillo? La dictadura se ha condenado muchas veces. A mi lo que me preocupa es que todos alaben la figura de Fraga como un impulsor de la democracia, que lo fue, y nadie hable de que todos los ministros de Franco estaban obligados a firmar las sentencias de muerte. Y que, consecuentemente, Fraga también firmaba las penas de muerte. Y quién mata es un asesino, o al menos a mí me lo han enseñado así.
Estas son las cifras de la odiada Iglesia Católica
· 5.141 Centros de enseñanza; 990.774 alumnos. (Ahorran al Estado 3 millones de euros por centro al año)
· 107 hospitales (Ahorran al Estado 50 millones de euros por hospital al año)
· 1.004 centros; entre ambulatorios, dispensarios, asilos, centros de minusválidos, de transeúntes y de enfermos terminales de SIDA; un total de 51.312 camas (Ahorran al Estado 4 millones de euros por centro al año)
· Gasto de Cáritas al año: 155 millones de euros (salidos del bolsillo de los cristianos españoles.)
· Gasto de Manos Unidas: 43 millones de euros (del mismo bolsillo)
· Gasto de las Obras Misionales Pontificias (Domund): 21 millones de euros (¿Imaginan de dónde sale?)
#13 #13 irockk dijo: #11 Estado laico y estado aconfesional son sinónimos.no son sinonimos, en un estado aconfesional aunque no se tiene religion oficial, se aceptan y se financian ayudas para ellas
#14 #14 kresta dijo: Si la Iglesia cerrara Cáritas, comedores sociales, orfanatos, hospitales, centros de acogida, etc. el Estado tendría que pagar mucho más dinero por hacer eso mismo.
Aunque os joda, al Estado le sale rentable. Así de sencillo.pero si de esos 13 millones y pico, por ejemplo, 9 o 10 millones la iglesia se destinan a caridad si el estado lo destina directamente se ahorraría la diferencia
#39 #39 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Es una entrevista...xD El señor de la entrevista confunde ESTADO ACONFESIONAL O LAICO con ESTADO ATEO. Como lo fue la URSS, que sí que iba en contra de la religión. No me jodas, en todo diccionario, wikipedia, la rae, etc. dice que aconfesional y laico es lo mismo, y tú me pones una entrevista a un tío que vete a saber tú si tiene puta idea de lo que es aconfesional y laico xDD Si nos basamos en opiniones de los demás para definir palabras...vamos bien.
#61 #61 meis dijo: Bueno, si no se invirtió en I+D en años de bonanza ¿porqué lo iban a hacer ahora?
Y no sé de qué os sorprendéis. Los que votaron al PP no lo hicieron por cuestión económica, sino IDEOLÓGICA. Porque las reformas vienen impuestas de afuera, y lo único que cambia en este país es los ideales del Gobierno: Más poder para la Iglesia o menos poder.
Asumidlo ya, no vais a cambiar el puto país desde TQD, es como quejarse en la barra del bar. Y menos, discutiendo y saliéndose la tangente de todo, porque no me hace falta leer la conversación para saber que cada uno anda obcecado en lo suyo.
Hale, a pastar.Debatir está bien. Que no vayamos a cambiar el país no quiere decir que no podamos opinar y debatir y quejarnos, y hacer ver a los demás que están equivocados o darnos cuenta de que estamos equivocados nosotros. Esa idea de: No voy a cambiar nada hablando, así que me callo y asiento como un perrito y acepto todo lo que me echen...es un poco radical, ¿no?
#66 #66 millanastray dijo: #62 Y vuelta la burra al trigo. DA IGUAL QUE NO ESTÉ EN LA CASILLA DE LA RENTA, EL ESTADO ESPAÑOL ESTÁ OBLIGADO A PAGAR SUBVENCIONES A LA IGLESIA PORQUE ASÍ LO DICE UNA LEY, GOBIERNEN IZQUIERDAS O DERECHAS. Y una cosa que estés en contra de la religión, que lo puedo llegar a entender, y otra muy distinta es eso que dices de poner otras religiones en la casilla. Que te piensas, que los moros han pagado de su bolsillo todas las mezquitas que hay en España y no las hemos pagado los trabajadores? No estoy en contra de la religión como ideología, todo el mundo puede creer en lo que quiera y pagar lo que quiera. Otra cosa es la institución privada que se cree lo más porque sigue la ley divina esa, que la adquiere a través de la alucinación con fármacos. Eso de las mezquitas, las hemos pagado los trabajadores, sí, pero trabajadores de todas las confesiones religiosas, no solo los católicos, ojo. Yo como ateo, pago la manutención de todos los edificios religiosos DE TODAS LAS CONFESIONES. Entonces, ¿podemos dar más dinero a la iglesia católica de lo que ya recibe, pero a los judíos no? ¿Y a los musulmanes? ¿Porqué no? ¿Que tienen de diferente? Todos son instituciones religiosas.
#76 #76 millanastray dijo: #69 No es ninguna ley divina, lo he dicho en 3 mensajes ya cojones. Esto es lo que hay, la Iglesia no se mantiene solo de los creyentes, del mismo modo que CCOO no lo mantienen sus afiliados, ni ningún partido político vive de sus militantes. A mi no me parece bien que haya mezquitas en España, no me gustan y encima las pago yo y me aguanto, también es lo que hay chico. Por qué le deberíamos dar dinero a los judíos? Acaso España es un Estado judío o hay millones de judíos? Y a los musulmanes a santo de qué les voy a pagar yo nada? Bah catolico extremista. Yo respeto todas lar religiones. No te estoy diciendo que destruyas todas tus Iglesias de mi pais pero tampoco pidas tu que destruyan las mezquitas. Que cada uno se mantenga con su dinero y punto!
#83 #83 millanastray dijo: #73 O tienes 15 años o sufres un retraso mental. Me he delatado de qué? Te he explicado un poquito en que consiste esos millones que recibe la Iglesia, nada más. Si te la suda la ley esa pues estás en todo tu derecho, pero no se le paga a la Iglesia por Dios, sino por PACTOS Y LEYES. Tampoco he dicho en ningún momento que esté de acuerdo con el dinero que reciben, solo te lo he explicado chaval.
Desgraciadamente no fueron solo unos cuadros, muchas más cosas fueron expoliadas, te suena la Basílica del Pilar? Los republicanos intentaron arrasarla literalmente, si vas algún día podrás ver 2 bombas que no estallaron que cayeron dentro de la Iglesia. Y para terminar, ese dinero se ha ido reduciendo paulatinamente a lo largo de los años, no se paga lo que se pagaba en 1975.Te delantas defendiendo al Franquismo. No me apetece discutir contigo 13 millones de euros al mes son mas de 2160 millones de pesetas la mes. En 1975 no teniamos ese dinero ni a tiros... Callate si no vas a arreglarlo.
No tengo 15 años y menos un retraso mental.
#87 #87 millanastray dijo: #82 Yo he dicho destruirlas? Manda cojones, esto ya no es por religión, es un problema de comprensión lectora. He dicho que no me gustan y punto, hay gente que no es católica y tampoco le gustan. Y te vuelvo a preguntar, por qué le deberíamos dar dinero a los judíos o musulmanes? Que yo sepa, España es católica desde hace siglos, no te parece más lógico mantener la Iglesia católica, que es nuestra, antes que una sinagoga o una mezquita?La iglesia católica, ¿nuestra? ¿Qué te has fumao?
#87 #87 millanastray dijo: #82 Yo he dicho destruirlas? Manda cojones, esto ya no es por religión, es un problema de comprensión lectora. He dicho que no me gustan y punto, hay gente que no es católica y tampoco le gustan. Y te vuelvo a preguntar, por qué le deberíamos dar dinero a los judíos o musulmanes? Que yo sepa, España es católica desde hace siglos, no te parece más lógico mantener la Iglesia católica, que es nuestra, antes que una sinagoga o una mezquita?Lo que me pareceria logico es que se mantuvieran los Hospitales y los colegios. Y las Mezquitas e Iglesias que se mantuvieran por ellas mismas para eso son una Organización Privada Mundial que esta repartida por todo el mundo.
#114 #114 millanastray dijo: #107 Pues si hablas de evolucón, deberías saber que los que implantaron la Democracia en Europa fueron cristianos.
#110 Te hablo de la Iglesia española, no del Vaticano. Pero tú a tu rollo.La democracia la implantaron los Cristianos? La Iglesia Española es diferente al Vaticano?? Yo creia que era algo parecido como el gobierno central + las comunidades.
#128 #128 kresta dijo: #120 No soy ningún paranóico. Olvídate de los titulares alarmistas y céntrate en los hechos. Ah, claro, que afrontar la realidad es una tarea demasiado difícil para alguien que vive del pensamiento ilusorio y que se cree más listo que los demás porque dice que "utiliza la razón". Si utilizaras la razón de verdad, sabrías que lo que digo en #108 es cierto.No me creo más listo que los demás. No es cuestión de inteligencia, es cuestión de utilizar la razón y no creer por creer, irracionalmente. Hay más musulmanes que hace unos años, es cierto. Será por la globalización? Porqué en sus países de origen no tienen pa comer? Será que esta gente viene a trabajar y no a imponer su religión? Será que quieren mantener su religión y sus costumbres porqué forman parte de su vida y suficiente tienen con abandonar su país que ahora también tienen que abandonar su cultura porqué los europeos (que nunca han roto un plato, qué va) tienen miedo de sus turbantes y su color de piel? Anda ya, yo no hago distinciones entre creencias, toda creencia irracional debe ser rechazada y criticada.
#27 #27 snakesoto dijo: #15 perdona que te diga, pero esos "zurullos" de los que tu hablas destinan su vida a los demás, cosa que tú creo que no. Después pedís que se os respete... deberías hacer lo mismoPerdón???
De los pocos misioneros que han destinado su vida a la sociedad y o humanidad, muchos han perdido la fé en la iglesia, sus obras de "caridad" se basan en donaciones de personas directamente ajenas a la institución es decir, feligreses que dan limosna o ropa que ya no usan, que yo sepa, en este país mucha infrastructura académica o de salud hecha por ellos es privada.
Creo que, ya que soy un gran ignorante, deberias ilustrarme con las obras no lucrativas o no representativas de la iglesia que haya hecho por alturismo y sin sacar algo a cambio te habo incluso de su ejem, salvación eterna. Así pues, deleitame, por cada cosa positiva que me digas, yo té dare 5 de negativas.
La crisis la tienen los políticos y grandes empresarios que nunca están conforme con lo que ganan
#187 #187 kresta dijo: #175 No critico e insulto a nadie. Pero sí hay hechos que me parecen despreciables. Y algunos ocurren aquí, en mi propia "etnia" o "cultura". La violencia contra las mujeres me parece mal, tanto por parte de un marido borracho y celoso como de un padre que obliga a su hija a casarse con quien ella no quiere. No hay civilización perfecta, pero tengo muy claro que prefiero vivir en España antes que en Pakistán o Irán.
Pienso que no todas las culturas son iguales: Pienso que se debería suprimir la pena de muerte y pienso que la civilización escandinava está más desarrollada (y es objetivamente mejor) que la centroafricana.
Resulta que ahora, si tienes criterio para distinguir lo bueno de lo malo, te llaman fanático. Resulta que ahora, si tienes criterio para distinguir lo bueno de lo malo, te llaman fanático.
No. El problema reside en el intento de universalización de TU criterio. Yo también creo que se vive mejor en Noruega que en Siria, pero es lo que tiene ser yo y mis circunstancias.
De todos modos creo que te equivocas en varias cosas de las que dices. Si los musulmanes están como están es porque llevamos varios siglos machacándolos y aprovechándonos de ellos. También hubo una época en la que eran mucho más "desarrollados" que los europeos, todo es muy relativo.
#200 #200 kresta dijo: #194 No te preocupes, que ya termino del todo.
Si la única diferencia entre cristianismo y judaísmo que conoces, es el reconocimiento de Cristo como mesías, apaga y vamonos. Existen paralelismos, pero las diferencias son claras: Antigua Alianza / Nueva Alianza, Adán / Jesús, Eva / María, entre muchas otras.
Y por cierto, no soy tu amigo.No, si ya lo veo, mis amigos saben utilizar la razón y no quedarse con la fe irracional. Qué te vaya bien, aunque sé que no te irá bien con ese sistema de valores tuyos de: "Lo dice la religión ergo es algo bueno, no es necesario cuestionarme si lo es o no, mientras crea todo me irá bien"....Toda creencia irracional conduce a la perdición.
#205 #205 xtiano dijo: #45 Quieres saber porque la financia el Estado?? Infórmate de la Historia de España y la desamortización de Mendizabal.No quiero saber porqué la financia el Estado, lo que quiero es que deje de hacerlo.
#208 #208 millanastray dijo: #204 Fraga era ministro de turismo, y en la secc de turismo no se mandaba fusilar a nadie:). Franco obligaba a TODOS sus ministros a firmar las sentencias de muerte.
#214 #214 gran_chelem dijo: España es aconfesional, no Católica, y la propia Constitución le da un trato reconocido en su relación con el Estado además de con otras confesiones. Por otra parte, el Estado transfiere ese dinero de los contribuyentes que así lo han querido. Y lo que es más, la Iglesia le ahorra al Estado mucho más que ese dinero en obra social.quería decir que España es aconfesional, no laica ni Católica, oficialmente.
#224 #224 freud87 dijo: #209
puedes demostrar el amor? la fe en tu madre, o en tu padre, o hermano, o pareja?
aprendiz de filósofo, deberías saber de que hay principios básicos que son indemostrables, y se toman por ciertos....No voy a entrar a discutir la existencia o no de Dios porque es un tema demasiado complicado para discutirlo aquí. Pero sí quiero decirte que tu argumento sobre el amor está equivocado.
Tomemos como premisa que el amor es un sentimiento que se basa en velar por el bienestar de las personas a las que quieres, respetarlos, cuidarlos y darles cariño ¿vale?
Bien, por los actos de mis padres, mi pareja, hermamos... puedo perfectamente demostrar su amor por mí... Sin embargo no puedo demostrar el amor de ningún Dios, ya que no existe acto alguno por su parte que sea demostrable y que me muestre su amor. Tú puedes decirme que me quiere infinitamente pero no hay un sólo acto que confirme su amor y que esté demostrado.
#229 #229 freud87 dijo: #227
Hay un fallo en lo que dices. Cuando tu cuidas o tratas con cariño a tus padres, no demuestras que los estás amando. Es una actitud que no se puede demostrar. No hay una manera de demostrar que les ames. Como mucho en estas cosas se puede demostrar que no haces lo contrario. El hecho de que por tirar un millón de veces una piedra al aire y que vuelva a caer, no demuestra la gravedad. Todos sabemos que existe, que es cierta, pero es indemostrable. Y no hay nada que puedas hacer para demostrarlo....El amor se puede observar. No sé si sabes que todos los "sentimientos" son procesos fisico-químicos del cerebro. Así que sí, se puede demostrar. Dios no, y no hay evidencia de que exista, ergo no existe. Más claro, el agua, amigo.
#229 #229 freud87 dijo: #227
Hay un fallo en lo que dices. Cuando tu cuidas o tratas con cariño a tus padres, no demuestras que los estás amando. Es una actitud que no se puede demostrar. No hay una manera de demostrar que les ames. Como mucho en estas cosas se puede demostrar que no haces lo contrario. El hecho de que por tirar un millón de veces una piedra al aire y que vuelva a caer, no demuestra la gravedad. Todos sabemos que existe, que es cierta, pero es indemostrable. Y no hay nada que puedas hacer para demostrarlo....Te equivocas. La experiencia aporta conocimiento, no absoluto pero sí posible. El resto es hablar por hablar dado que la lógica no aporta conocimiento alguno, sino coherencia.
Por tanto podemos asegurar a un 99'9% (dado que es imposible llegar al 100%) que la gravedad existe. De la idea de dios (como concepto amplio) no podemos decir nada, ni en contra ni a favor. Otra cosa son los dioses concretos, que sí se pueden negar y criticar.
#15 #15 rrabbit666 dijo: Como sabrás cuando uno hace la Renta elige de entre varias casillas, obra social, iglesia.. y pues, hay gente que se ve que le debe mucho a este sector de culto y religioso, pues no a hace más que dar (pobrecitos, si es que son unos angelitos) que si transmiten la palabra de dios, que si condenan las almas impuras, que si predican de su humildad, pobreza y castidad como referencia (somos nosotros los malos, que les llamamos hipócritas pederastas y vividores). En fin, que hay contribuCreyentes que pagan a estos zurullos con túnica de ribetes de oro.perdona que te diga, pero esos "zurullos" de los que tu hablas destinan su vida a los demás, cosa que tú creo que no. Después pedís que se os respete... deberías hacer lo mismo
La conclusión con estos temas es que hay tres tipos de personas:
1.- Los que se creen el rollo de la Iglesia
2.- Aquello que no nos lo tragamos pero sabemos que la obra que hacen. (comedores, colegios, etc.)
3.- Aquellos que por el simple hecho de hacerse los guays critican sin tener argumentos por quedar mejor y porque es lo que se lleva.
#56 #56 triqueta dijo: #52 No veo la necesidad de que paguen impuestos, si con tal de que dejen de hacer manifestaciones sobre la familia tradicional (¡como si dos hombres o dos mujeres no pudieran criar a un hijo igual de bien que un hombre y una mujer!), de hablar del matrimonio gay, que no les incumbe porque no se celebra en su Iglesia, o del aborto, que tiene huevos que me venga un hombre que no puede dar a luz, y ni siquiera tiene pareja, decirme a mi lo que debo o no debo hacer con mi cuerpo, con tal que cierren la boca de su Iglesia (Catedral, parroquia, etc.) para afuera, soy feliz.
Y si ya, me deja de robar, y el dinero que invierte el Estado o invierte en la ciencia, ya sería la leche.Así pienso yo. ¿Estás ridiculizando lo que pienso o es que piensas así? No sé hija, o te he convencido en diez segundo o es que no tienes argumentos y te limitas a darme la razón xD
#54 #54 alternativo21 dijo: #47 Déjale, que el chaval ha salido obcecado... es como hablarle a una pared, que pereza la gente así :S
Es verdad, que raro que el chico no se convenza de que aconfesional y laico son lo mismo cuándo le he pasado un enlace de una entrevista a un miembro de la iglesia que daba su opinión. Y él me dice que mire lo que dice la REAL ACADEMIA ESPAÑOLA, qué raro :S
#57 #57 irockk dijo: #56 Así pienso yo. ¿Estás ridiculizando lo que pienso o es que piensas así? No sé hija, o te he convencido en diez segundo o es que no tienes argumentos y te limitas a darme la razón xD
#54 Es verdad, que raro que el chico no se convenza de que aconfesional y laico son lo mismo cuándo le he pasado un enlace de una entrevista a un miembro de la iglesia que daba su opinión. Y él me dice que mire lo que dice la REAL ACADEMIA ESPAÑOLA, qué raro :SPienso asi. Pero sigo en mis 13.
Aconfesional y Laico no es lo mismo, aunque lo parezca al ojo inexperto. Y si se cambia la constitución a Laico, automaticamente, la Iglesia no sería una institución del Estado español, y por tanto, se le dejaría de dar dinero, desaparecía la casillita esa de la renta y no nos quitarían de los impuestos dinero para darselo.
#55 #55 millanastray dijo: Tanta universidad y no sabéis por qué el Estado le da ese dinero a la Iglesia. No tiene absolutamente nada que ver con la religión, Dios ni la Inquisición, son pactos y leyes del Estado español con la Santa Sede. Esos pactos no los puede romper ningún gobierno, de izquierdas o derechas. Ese dinero se da por la expropiación que sufrió la Iglesia por los republicanos antes y durante la guerra civil. NO TIENE NADA QUE VER CON LA RELIGIÓN.Jajajajajajajaja osea que estoy pagando yo por al expropiacion de los republicanos?? Jajajajajajajjajajajajaja y cuanto nos paga el Reino Unido por Gibraltar?? Y pagamos a toda Sudamérica por invadirles hace años??? O nos pagan ellos???
Si cualquier partido de Izquierda o de Derechas deja de pagar a la Iglesia que pasara??? ....
#89 #89 extremoo dijo: #81 El hecho de ser laico no implica que no puedas o esté prohibido donar, simplemente que si no quieres no tienes porqué. Además de que no tienes ningún tipo de tratado de cooperación con las Instituciones religiosas.Entiendo...Pues entonces sí deberíamos cambiar de estado aconfesional a estado laico, si hay esa pequeña diferenciación de la que hablas. Para que no estuviéramos obligados a pagar a la iglesia católica.
#96 #96 millanastray dijo: #92 Bueno, eso lo entiendo, pero es una ley que no vas a cambiar tú. Escribe una carta al Vaticano y muestra tu disconformidad a ver si te hacen caso. A mi me toca los huevos que en 7 años ZP haya dado millones a sindicatos para que mantuvieran la boca cerrada y no voy llorando todo el día. Es lo que hay.Y con gente como tú, diciendo "Es lo que hay" a todo, así hemos acabado. Nos dan por todos lados y la gente va diciendo "Es lo que hay, es lo que hay". Pues no es lo que hay, coño. Basta ya de conformismos.
#133 #133 millanastray dijo: #130 Cáritas es la ONG que más ayuda al tercer mundo, la que mantiene comedores sociales para parados sin recibir ninguna prestación, la que da ropa a y techo a los vagabundos. Cuántos subnormales juntos en esta página.Hablo de España,i gual que el TQD; que aunque se parezca mucho al Tercer Mundo no lo es.
Para subnormal quien no sabe leer y respetar. Aunque no se puede esperar más de un reaccionario totalitarista xD.
#132 #132 kresta dijo: #126 España FUE en parte árabe y musulmana. A ciertos lugares de España nunca llegaron. Yo sé bien de donde desciendo, conozco bien mis apellidos y su origen.
Gracias a que España ya no es árabe ni musulmana, sino heredera de la cultura judeocristiana, a día de hoy, nuestras mujeres no se tienen que cubrir la cabeza, podemos disentir de las autoridades religiosas sin que nos cuelguen, no mutilamos a nuestras hijas, podemos ser homosexuales sin miedo a que nos denuncien, podemos cambiar de religión sin que nos lapiden, etc.Eso de los homosexuales lo dirás porqué no eres homosexual, no te denunciarán pero te escupirán igualmente. Y te lo digo por experiencia. No te creas más tolerante que los musulmanes porqué no lo eres, los mismos prejuicios que tienen ellos los tienes tú, quizá no hacia las mismas personas, pero los tienes igual, y sino fíjate en como hablas de los musulmanes, como si todos estuvieran conspirando para implantar su religión cuando son simples personas que buscan trabajo (la mayoría, no todos).
#142 #142 millanastray dijo: #137 Hablas sin saber, porque yo te he dicho lo que hace Cáritas, y no hubiera dicho nada si no la hubieras mencionado tú antes. Totalitario? Quién? Tú por ser un prejuicioso por un simple nick? No, me has respondido con algo que no tiene nada que ver. Si quieres también podemos hablar de la labor de los Hermanos Musulmanes en paises de Oriente Medio, pero sigue sin ser España y sin tener relación con lo que yo decía.
No te juzgo por tu nick, te he leido en innumerables TQDs y conozco tus opiniones. No hablo a la ligera.
#132 #132 kresta dijo: #126 España FUE en parte árabe y musulmana. A ciertos lugares de España nunca llegaron. Yo sé bien de donde desciendo, conozco bien mis apellidos y su origen.
Gracias a que España ya no es árabe ni musulmana, sino heredera de la cultura judeocristiana, a día de hoy, nuestras mujeres no se tienen que cubrir la cabeza, podemos disentir de las autoridades religiosas sin que nos cuelguen, no mutilamos a nuestras hijas, podemos ser homosexuales sin miedo a que nos denuncien, podemos cambiar de religión sin que nos lapiden, etc.Pero ¿qué te crees que es el judeocristianismo? lo dices como si fuese la panacea de la igualdad y el respeto. En este país hasta hace unos años las mujeres llevaban velo. Los hombres eran los dueños de sus esposas y sus hijas y hasta los setenta en el código penal no estaban castigados los crímenes de honor. Es decir que un padre podía matar a su hija si lo "deshonraba" y lo mismo podía hacer el marido. Así que baja de tu mundo de yupi, anda, que lo que ha traído el progreso a Europa y España no ha sido la religión, sino que se supo separar la iglesia del Estado. ¿O qué crees que pasaría si la Iglesia en España tuviese el mismo poder que el Islam en Irán? Pues te digo que la diferencia sería que en vez de justificarse en Alá se justificarían en Yaveh.
#160 #160 emlord dijo: #159 Quien quiera dar dinero que lo deje en el cepillo. Ah, que no va ni Peter a la Iglesia...Y lo mismo para ONGs o cualquier otra cosa. Quien quiera dar dinero que lo dé él personalmente. Ya vale de ser tan vagos, jodé.
#145 #145 millanastray dijo: #140 Anda, deja de leer Kaosenlared o Público, que cuando ETA cesó su actividad dijeron " LLEGÓ LA PAZ" jajaja. La gente en el año 76 temía otra guerra, por eso se hicieron las cosas así. SI quieres buscar a tus muertos hazlo, nadie te lo va a impedir. A Garzón se le juzga por prevaricación, que no sabrás ni lo que es. No se si entiendes que no se puede juzgar a nadie por crímenes cometidos hace 70 años, quien va a pagarlos, los nietos que ya tendrán 80 años sino están muertos? El único país europeo? Stalin no fue juzgado nunca, ni el comunismo. Hitler no le rindió cuentas a nadie. El único dices?¡Huy, cómo cantas a fascista por todos los poros de tu piel! a Garzón se le juzga por haber pretendido sentar al franquismo en le banquillo de los acusados, no te engañes. Aquí nadie ha hablado de ETA excepto tú que estás obsesionado, no hay más que ver tu avatar para darse cuenta. Hitler se suicidó, pero el partido nazi prácticamente íntegro, con todos sus cargos a la cabeza fue juzgado en los juicios de Nüremberg. Respecto a lo de Paracuellos, se llevó a cabo durante una guerra. Que no es justificación, pues no, pero en las guerras matan todos ¿o te crees que los nacionales iban repartiendo besitos? bombardearon Málaga y carreteras enteras asesinando a más que en Paracuellos. Lo que pasó después de la guerra fue ensañamiento, no puedes ni siquiera comparar.
#161 #161 kresta dijo: #150 Claro, es culpa de los occidentales que cuando Colón llegó a América, allí estuvieran haciendo sacrificios humanos y practicando el canibalismo.Claro, eso era lo único que hacían civilizaciones como la maya y la azteca, ¿no? Ahí sí que te has colado, vaya burrada. Tenían una cultura desarrolladísima. Sí, hacían sacrificios, pero ese era sólo un aspecto de una amplia cultura llena de conocimientos científicos, algunos de los cuales se habrán perdido.
#171 #171 kresta dijo: #164 Y para afirmar tal cosa te basas en mi comentario #161, dando a entender que los sacrificios humanos o el canibalismo podrían no ser "malos automáticamente".
Me la suda que pienses que soy un fanático o un egocéntrico. Todo lo que hago es tener las ideas claras y pasarme el relativismo moral por el forro de los cojones. Si desde tu punto de vista eso me convierte en fanático y egocéntrico, he aquí el fanático y egocéntrico número uno.
Ops, me he equivocado. Quería decir etnocéntrico (aunque no deja de ser una forma de egocentrismo). Y no es mi punto de vista, las definiciones de las palabras "fanático" y "etnocentrismo" son las que son. En este caso no existe lugar para la subjetividad.
De todos modos resulta curioso que critiques e insultes a los musulmanes por fanáticos cuando tú eres igual o peor. Si hubieras nacido en Iraq formarías parte de Al-Qaeda fijo xD.
#156 #156 kresta dijo: #146 (1) Empecemos por el principio. "Al principio creó Dios el cielo y la tierra". Partiendo de esa premisa, es decir que Dios existía antes que el mundo, todo lo demás encaja a la perfección. Y que algo no sea demostrable no hace que sea irracional. Simplemente, la razón no es capaz de abarcarlo.
Los 10 mandamientos, ¿qué tienen de irracional? Solamente son normas de conducta. Si las sigues, serás más feliz. Créeme.
El Dios de los cristianos es bondadoso y no comete genocidios. El de los judíos, es vengativo y justiciero. Yo hablo de doctrina católica.El Dios católico no es más que una reinterpretación del mismo Dios judío,y a fin de cuentas,ambos vienen a ser lo mismo,una estafa que dura más de 2000 años y le está saliendo bastante cara a la humanidad.
#173 #173 caserilla dijo: #160 Quien quiera dar dinero que lo haga como le dé la gana, solo faltaría que la gente tuviera que donar SU dinero como mejor te parezca a TI.
Es curioso que os fijéis solo en el dinero que se le da a la Iglesia (porque la gente quiere darles dinero) y no en lo que se derrocha de otras formas, que es muchísimo más.Discrepo. Lo lógico es que si quieres donar a algo lo hagas personalmente. Más que nada porque la Administración no debería gastar tiempo y dinero, de todos, en algo que todo el mundo puede hacer sin problemas. Pero claro, es más cómodo quedarse en la camita el domingo y luego marcar la casilla.
Todo gasto supérfluo debe ser eliminado, en eso estoy deacuerdo.
#156 #156 kresta dijo: #146 (1) Empecemos por el principio. "Al principio creó Dios el cielo y la tierra". Partiendo de esa premisa, es decir que Dios existía antes que el mundo, todo lo demás encaja a la perfección. Y que algo no sea demostrable no hace que sea irracional. Simplemente, la razón no es capaz de abarcarlo.
Los 10 mandamientos, ¿qué tienen de irracional? Solamente son normas de conducta. Si las sigues, serás más feliz. Créeme.
El Dios de los cristianos es bondadoso y no comete genocidios. El de los judíos, es vengativo y justiciero. Yo hablo de doctrina católica.
El Dios cristiano y el Judío es el mismo, lo que pasa es que los cristianos creen en Jesucristo como mesías y los judíos dicen que solo fue un profeta más. Y no sé que entiendes tu por bondadoso pero creo que el trollear a Abraham y pararlo justo a tiempo para que no matara al único hijo que le quedaba, después de todas las putadas que le hizo pasar al pobre, de muy bondadoso no es.
siento decirte, q España se trata de un estado aconfesional positivo por lo que segun el artículo 16.3 de la Constitucion el estado tiene el deber de cooperar con la iglesia católica y demas confesiones religiosas y según los acuerdos realizados en 79 con la iglesia catolica tenemos q seguir soportandolos... lo q hace estudiar derecho eclesiastico en la carrera TT.TT
#206 #206 kresta dijo: #201 La conjetura de Poincaré se propuso en 1904 y no se demostró hasta 2003. Durante todo ese tiempo, ¿fue falsa? Evidentemente no, pero la razón no había sido capaz de demostrarla.A ver, primero de todo, no hay evidencia de que exista un ser superior. Para eso no hace falta la razón, es de SENTIDO COMÚN, que no hay ninguna prueba de la existencia de este. Además, desde que existe la creencia en una divinidad, es decir, desde siempre, nunca se ha podido demostrar su existencia. Si a eso le añadimos que la creencia en Dios trae grandes beneficios a las organizaciones religiosas, y casualmente estos eran los impulsores de esta creencia, qué nos queda? No es que la razón no pueda demostrar la existencia de Dios, es que la razón demuestra su inexistencia.
#215 #215 locomia18 dijo: Estas son las cifras de la odiada Iglesia Católica
· 5.141 Centros de enseñanza; 990.774 alumnos. (Ahorran al Estado 3 millones de euros por centro al año)
· 107 hospitales (Ahorran al Estado 50 millones de euros por hospital al año)
· 1.004 centros; entre ambulatorios, dispensarios, asilos, centros de minusválidos, de transeúntes y de enfermos terminales de SIDA; un total de 51.312 camas (Ahorran al Estado 4 millones de euros por centro al año)
· Gasto de Cáritas al año: 155 millones de euros (salidos del bolsillo de los cristianos españoles.)
· Gasto de Manos Unidas: 43 millones de euros (del mismo bolsillo)
· Gasto de las Obras Misionales Pontificias (Domund): 21 millones de euros (¿Imaginan de dónde sale?)
· 365 Centros de reeducación para marginados sociales: ex-prostitutas, ex-presidiarios y ex-toxicómanos; 53.140 personas. (Ahorran al Estado, medio millón de euros por centro)
· 937 orfanatos; 10.835 niños abandonados. (Ahorran al Estado 100.000 euros por centro)
· El 80 % del gasto de conservación y mantenimiento del Patrimonio histórico-artístico. (Se ha calculado un ahorro aproximado al Estado de entre 32.000 y 36.000 millones de euros al año)
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