Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#23 #23 odioalucia dijo: aaaah nooo, pero rajoy tenia la varita mágica que nos iba a sacar de la crisis, y a aumentar el empleo y hacer un mundo de arco iris y fantasía no? vaya tela de país...un comentario sensato...¡por lo menos alguien queda con cabeza!
#148 #148 Grundy dijo: Las medidas que tome Rajoy serán las mismas que hubiese tomado Rubalcaba. Da igual quien gane al final quienes gobiernan y deciden sobre economía son las grandes fortunas y los especuladores. Los políticos son simples marionetas. Y nosotros somos las marionetas de las marionetas. Y lo dije ayer en otro TQD, con el tiempo todos los derechos y libertades que obtuvieron nuestros padres, abuelos y bisabuelos, los acabaremos perdiendo antes de mitad de siglo.
En realidad no importa quien gobierne , sino quien haga lo mejor para el pais y solucione este desaguisado , a mi me da igual que se llame PP , PSOE , o pepito de los cojones , lo que queremos son soluciones pero hay que mentalizarse que no seran ni soluciones ni rapidas ni al gusto de todos, ojala fuera tan facil.
#143 #143 natharyen dijo: #125 Si después de estas conversaciones te queda el regustillo en la lengua de "PSOE mejor que PP" o "PP igual que PSOE", poca crítica se hace. Tampoco va por ti, pero te he metido en el grupo por las cosas que has sacado y la interpretación que das de la actuación de unos y la de otros. Si las cosas que dices demuestran lo contrario, pues pediré perdón. Decir "tengo visión crítica" no lo convierte en realidad. No estoy intentando ser ofensivo, si es que se te pasa por la cabeza.
#119 Aquí tienes #113 Me parece que no me están todas las medidas.. cuarta congelación de los salarios del funcionariado, limitación de la renta básica de emancipación (a los que ya la perciben, claro), aplazamiento de la incoporporación de nuevos beneficiarios de la ley de independencia, congelación del salario mínimo interprofesional, y la brutal subida de impuestos que siempre negó (o andaba ocultando como quieras)
Antes leí un buen comentario diciendo que, a pesar de no compartir con el PP su visión y actuación en políticas sociales, será objetivo y aplaudirá en el caso de que el PP haga una buena gestión económica.
Yo espero lo mismo, pero que esa gestión no venga dando palos por abajo, a ser posible.
#137 #137 sergioperis dijo: #127 Yo no sé en que situación en la que está Andalucía, por tanto, no puedo hablar, pues no tengo conocimiento de causa. En todo caso, creo que habría sido lógico hacer una ley que limitara el gasto público de la CCAA. Pero claro, como estábamos en bonanza. Yo la verdad es que estoy desgastado del bipartidismo que hoy en día existe. Se parece al sistema político de la Restauración (¡y mira cómo acabaron!). Para que no haya un monopolio del poder nacional, yo cambiaría la Ley Electoral. Pero claro, dile eso a PP y PSOE, que presto van a aceptarlo para salir perjudicados. ¡MALDITOS BASTARDOS! XDxD
Pero mira cómo el PP hace por poner techo al gasto y el PSOE no lo hizo en 8 años ni justo después de esa bonanza, sino que aprovechó para crear medidas insostenibles. El PSOE podía haber hecho muchas cosas para rectificar, y no hizo nada. Y luego salió Rubalcaba diciendo que él tenía la solución.
En cuanto a lo del bipartidismo... es más problema de la gente. Hay que concienciar a la gente, pero es que la inmensa mayoría de españoles (tanto de un lado como de otro) simplemente están ciegos y son de un partido porque sí o por conveniencia.
#152 #152 Red_Rose dijo: #148 En realidad no importa quien gobierne , sino quien haga lo mejor para el pais y solucione este desaguisado , a mi me da igual que se llame PP , PSOE , o pepito de los cojones , lo que queremos son soluciones pero hay que mentalizarse que no seran ni soluciones ni rapidas ni al gusto de todos, ojala fuera tan facil.Malditos resignados. Os quitan derechos por la cara, mientras los verdaderos culpables se forran y se parten de risa, y lo aceptais como borreguitos. Algún día despertareis y os dareis cuenta de cuanto os han robado ante vuestra apatía.
#152 #152 Red_Rose dijo: #148 En realidad no importa quien gobierne , sino quien haga lo mejor para el pais y solucione este desaguisado , a mi me da igual que se llame PP , PSOE , o pepito de los cojones , lo que queremos son soluciones pero hay que mentalizarse que no seran ni soluciones ni rapidas ni al gusto de todos, ojala fuera tan facil.En eso estoy de acuerdo, el problema es que quien gobierna no son los partidos, porque son simples marionetas de los bancos. Y van a hacer lo que más le convenga a los bancos, no al pueblo, que es quien supuestamente les otorga potestad para gobernar y unica y exclusivamente a quien deben servir.
#143 #143 natharyen dijo: #125 Si después de estas conversaciones te queda el regustillo en la lengua de "PSOE mejor que PP" o "PP igual que PSOE", poca crítica se hace. Tampoco va por ti, pero te he metido en el grupo por las cosas que has sacado y la interpretación que das de la actuación de unos y la de otros. Si las cosas que dices demuestran lo contrario, pues pediré perdón. Decir "tengo visión crítica" no lo convierte en realidad. No estoy intentando ser ofensivo, si es que se te pasa por la cabeza.
#119 Aquí tienes #113 Mira, yo nunca saco conclusiones precipitadas. En un conflicto, por ejemplo, me espero a saber las dos versiones (o las que haya) antes de juzgar (si es que yo soy alguien para juzgar). Por ello, visto lo visto actualmente, no creo que ninguno de los dos partidos mayoritarios sea mejor que el otro. Ahora simplemente critico al PP. porque se le está librando de cualquier responsabilidad respecto de la crisis, y se está demonizando al PSOE y a sus seguidores. Pero eso no quiere decir que soy un militante incondicinal suyo, ni muchísimo menos. Puede que sea un "pseudocrítico", pero trato de hacerlo lo mejor.
Y no, no me ofende en absoluto. Creo que el conocimiento dse obtiene mediante ediscusiones como ésta, en el que puedes tratar de entender el punto de vista "contrario".
#150 #150 Red_Rose dijo: #145 Ese comentario molesta , los politicos puede que representen España pero no son España , teneis un gran pais aprended a valorarlo como tal y me parece mentira que no siendo yo Española lo valore mas .
No te lo digo ni como un ataque ni en tono ofensivo para dejar las cosas claras.Ui, es que a esos políticos los hemos puesto ahí nosotros, (tejemanejes arriba tejemanejes abajo de la ley electoral). Los ponemos y los mantenemos ahi, de ahí mi desencanto.
Y no me lo tomo a mal, ¿De donde eres tú, si no es mala pregunta?
Sí claro. Repetir una frase en plan "mirad qué genialidad se me ha ocurrido" no es de ser idiota. Por cierto, estoy de acuerdo con #1 #1 sexologodebar dijo: A lo mejor perdió dos elecciones contra él porque somos idiotas. Es una posibilidad más.y #3.#3 milady_de_winter dijo: Y ahora aprobamos en moderación frases que llevan diciéndose en todas las redes sociales y páginas de humor como unos cuatro meses...
#156 #156 Grundy dijo: #152 En eso estoy de acuerdo, el problema es que quien gobierna no son los partidos, porque son simples marionetas de los bancos. Y van a hacer lo que más le convenga a los bancos, no al pueblo, que es quien supuestamente les otorga potestad para gobernar y unica y exclusivamente a quien deben servir.En otro momento te daría parte de razón, no niego que los bancos tienen más poder del que deberían, pero precisamente hoy, han tomado medidas contra los bancos, para que saneen de una vez los activos inmobiliarios, tengan cubierto un porcentaje bastante alto del valor con dinero (no se puede con todos por lo tanto tienen que bajar el precio y empezar a vender todas esas casas paradas) y le limite el sueldo de los presidentes de bancos que reciban ayudas del estado y de los que están intervenidos (algunos les supone una bajada del 70% del sueldo).
#155 #155 emlord dijo: #152 Malditos resignados. Os quitan derechos por la cara, mientras los verdaderos culpables se forran y se parten de risa, y lo aceptais como borreguitos. Algún día despertareis y os dareis cuenta de cuanto os han robado ante vuestra apatía.Tienes la solucion tu?
Dime cual es ?
Que has echo tu por el pais?
Me llamas resignada? Para cuando tu ascencion a presidente del gobierno?O vas a dar un golpe de estado?Una revolucion quizas? Y cuando empieza ya que se te con animos de luchar?
Ya sabemos que no eres un borrego , ahora dame la formula magica o si quieres agita la varita magica , y sacanos del atolladero!!!
Y
#153 #153 drunkbride dijo: #143 Me parece que no me están todas las medidas.. cuarta congelación de los salarios del funcionariado, limitación de la renta básica de emancipación (a los que ya la perciben, claro), aplazamiento de la incoporporación de nuevos beneficiarios de la ley de independencia, congelación del salario mínimo interprofesional, y la brutal subida de impuestos que siempre negó (o andaba ocultando como quieras)
Antes leí un buen comentario diciendo que, a pesar de no compartir con el PP su visión y actuación en políticas sociales, será objetivo y aplaudirá en el caso de que el PP haga una buena gestión económica.
Yo espero lo mismo, pero que esa gestión no venga dando palos por abajo, a ser posible. No seas demagog@, por favor. Los impuestos no habrían sido necesarios si el PSOE hubiese cumplido las cifras que decía. Y en general, hay que hacer un esfuerzo mayor y habrá cosas que no te gusten ni a ti ni a mi, pero son necesarias si queremos salir del hoyo en el que estamos. Está claro que hacen cosas que nadie quiere, pero hablamos de resultados, más que nada. El PP está haciendo sus deberes desde que ha llegado. Que lo haga bien o no ya es algo que el tiempo expondrá, pero el PSOE no hizo nada a derechas en su gestión. A mí lo de los impuestos y los salarios me perjudica, y sé que hay gente peor que yo, pero es lo que nos toca vivir y están procurando hacerlo lo mejor posible y a conciencia. Este gobierno está formado por gente competente y formada.
#157 #157 sergioperis dijo: #143 Mira, yo nunca saco conclusiones precipitadas. En un conflicto, por ejemplo, me espero a saber las dos versiones (o las que haya) antes de juzgar (si es que yo soy alguien para juzgar). Por ello, visto lo visto actualmente, no creo que ninguno de los dos partidos mayoritarios sea mejor que el otro. Ahora simplemente critico al PP. porque se le está librando de cualquier responsabilidad respecto de la crisis, y se está demonizando al PSOE y a sus seguidores. Pero eso no quiere decir que soy un militante incondicinal suyo, ni muchísimo menos. Puede que sea un "pseudocrítico", pero trato de hacerlo lo mejor.
Y no, no me ofende en absoluto. Creo que el conocimiento dse obtiene mediante ediscusiones como ésta, en el que puedes tratar de entender el punto de vista "contrario".Da gusto poder mantener discusiones y debates sobre política como este con opiniones de distintas ideologías sin insultos ni subidas de tono.
#158 #158 drunkbride dijo: #150 Ui, es que a esos políticos los hemos puesto ahí nosotros, (tejemanejes arriba tejemanejes abajo de la ley electoral). Los ponemos y los mantenemos ahi, de ahí mi desencanto.
Y no me lo tomo a mal, ¿De donde eres tú, si no es mala pregunta?Soy Portuguesa.
#164 #164 Red_Rose dijo: #158 Soy Portuguesa.Pues por cómo escribes por aquí en perfecto castellano nunca hubiera adivinado que no eres española.
#163 #163 milady_de_winter dijo: #157 Da gusto poder mantener discusiones y debates sobre política como este con opiniones de distintas ideologías sin insultos ni subidas de tono.Con alguna gente si se puede dialogar , con otros no por desgracia me estoy estresando.
#162 #162 natharyen dijo: #153 No seas demagog@, por favor. Los impuestos no habrían sido necesarios si el PSOE hubiese cumplido las cifras que decía. Y en general, hay que hacer un esfuerzo mayor y habrá cosas que no te gusten ni a ti ni a mi, pero son necesarias si queremos salir del hoyo en el que estamos. Está claro que hacen cosas que nadie quiere, pero hablamos de resultados, más que nada. El PP está haciendo sus deberes desde que ha llegado. Que lo haga bien o no ya es algo que el tiempo expondrá, pero el PSOE no hizo nada a derechas en su gestión. A mí lo de los impuestos y los salarios me perjudica, y sé que hay gente peor que yo, pero es lo que nos toca vivir y están procurando hacerlo lo mejor posible y a conciencia. Este gobierno está formado por gente competente y formada.No logro entender este desprecio por las políticas sociales, ese "recorta de ahi que jode pero hay que aguantarse". Ese comparar constante de un partido con el que tiene en frente, esas peleas de colegio de tú más no tú más, y el "empezó él".
¿En serio no podemos salir un poquito de esos análisis?
#157 #157 sergioperis dijo: #143 Mira, yo nunca saco conclusiones precipitadas. En un conflicto, por ejemplo, me espero a saber las dos versiones (o las que haya) antes de juzgar (si es que yo soy alguien para juzgar). Por ello, visto lo visto actualmente, no creo que ninguno de los dos partidos mayoritarios sea mejor que el otro. Ahora simplemente critico al PP. porque se le está librando de cualquier responsabilidad respecto de la crisis, y se está demonizando al PSOE y a sus seguidores. Pero eso no quiere decir que soy un militante incondicinal suyo, ni muchísimo menos. Puede que sea un "pseudocrítico", pero trato de hacerlo lo mejor.
Y no, no me ofende en absoluto. Creo que el conocimiento dse obtiene mediante ediscusiones como ésta, en el que puedes tratar de entender el punto de vista "contrario".En cuanto a lo de que al PP se le intenta quitar la responsabilidad de la crisis, eso no es cierto. Yo no niego su responsabilidad y dudo que los que discuten con argumentos semejantes a los míos lo haga, pero no puedes esperar que se acepte el intento de equiparar las gestiones de unos y otros. Yo critico a los acérrimos del PP que critican al PSOE sólo porque son el PSOE pero no saben lo que ha hecho mal ni las buenas intenciones que han tenido para x cosas. Supongo que estás fuera de la descripción de "gente ciega", pero no estoy de acuerdo en los argumentos que pones para defender al PSOE y criticar al PP.
#165 #165 milady_de_winter dijo: #164 Pues por cómo escribes por aquí en perfecto castellano nunca hubiera adivinado que no eres española.Llevo aqui 14 años y gracias por lo de perfecto castellano , para mi es un orgullo la verdad.
#168 #168 natharyen dijo: #157 En cuanto a lo de que al PP se le intenta quitar la responsabilidad de la crisis, eso no es cierto. Yo no niego su responsabilidad y dudo que los que discuten con argumentos semejantes a los míos lo haga, pero no puedes esperar que se acepte el intento de equiparar las gestiones de unos y otros. Yo critico a los acérrimos del PP que critican al PSOE sólo porque son el PSOE pero no saben lo que ha hecho mal ni las buenas intenciones que han tenido para x cosas. Supongo que estás fuera de la descripción de "gente ciega", pero no estoy de acuerdo en los argumentos que pones para defender al PSOE y criticar al PP. Además, no tiene sentido lo que dices cuando la mayoría de españoles tiende a votar a la izquierda y los de derecha son minoría. Es al revés. Se demoniza al PP y se quiere quitar hierro al PSOE. Aquí nadie demoniza al PSOE por demonizarlo. Lo que tiene es lo que se ha ganado y fruto de lo que ha hecho. Hemos comparado muchas cosas y comparado la gestión desde Felipe Gonzalez.
#161 #161 Red_Rose dijo: #155 Tienes la solucion tu?
Dime cual es ?
Que has echo tu por el pais?
Me llamas resignada? Para cuando tu ascencion a presidente del gobierno?O vas a dar un golpe de estado?Una revolucion quizas? Y cuando empieza ya que se te con animos de luchar?
Ya sabemos que no eres un borrego , ahora dame la formula magica o si quieres agita la varita magica , y sacanos del atolladero!!!
YClaro que no la tengo, igual que tú. Simplemente tu aceptas comer mierda mientras unos pocos se hacen cada vez más ricos y yo pretendo que las cosas se arreglen sin hundir en la miseria a la población.
Además, sospecho que la solución no pasa por mantener el sistema tal y como era cuando nos metió en el agujero. O puede que sí, depende de que entienda por solución, claro.
#119 #119 drunkbride dijo: #34 Para no seguir siendo ******* ¿me puedes iluminar con todo eso que ha hecho Rajoy en un mes?ya te lo digo yo , subir los impuestos, algo que en las elecciones dijo que no haría, nueva inyección de dinero público a la banca y hay mas..
#171 #171 emlord dijo: #161 Claro que no la tengo, igual que tú. Simplemente tu aceptas comer mierda mientras unos pocos se hacen cada vez más ricos y yo pretendo que las cosas se arreglen sin hundir en la miseria a la población.
Además, sospecho que la solución no pasa por mantener el sistema tal y como era cuando nos metió en el agujero. O puede que sí, depende de que entienda por solución, claro.Me explicas porque dices que acepto comer mierda?
Que no lo entiendo la verdad!!!
#126 #126 milady_de_winter dijo: #124 Ya no estamos en el 36, asume que los fascismos (y el comunismo radical, dos plagas horribles en aquella época) se acabaron y ahora quedan muy muy poquitos que sigan esas ideologías. A ver si nos aclaramos, pp: partido de centro derecha, los que se consideran fachas, ultraderechistas y similares votan a la falange y otros partidos. ¿Qué pasa, te han votado negativo un comentario y por eso maldices a toda la página? igual ni siquiera era por ideología, sino por insultos, háztelo mirar.¿Cómo puedes ser tan ilusa? Sinceramente, me dais lástima. Bueno, claro, a la gente de derechas como vosotros realmente os duele que el pasado golpista de este país haya estado auspiciado en su mayoría por gentuza de esa ideología. Pensar que la extrema derecha vota a la Falange, por el amor de Dios. Terminarás creyendo que subpartidos tipo Democracia Nacional y demás ralea asesina son adalides demócratas, cuando el Partido Ultraconservador Español (alias "Partido Popular") se lleva el 99% de toda la basura ideológica reaccionaria del país, así como otros partidos se llevan la basura ideológica pseudorevolucionaria
#167 #167 drunkbride dijo: #162 No logro entender este desprecio por las políticas sociales, ese "recorta de ahi que jode pero hay que aguantarse". Ese comparar constante de un partido con el que tiene en frente, esas peleas de colegio de tú más no tú más, y el "empezó él".
¿En serio no podemos salir un poquito de esos análisis?
Voy a hacer un análisis simple. Para sacar a un país de una crisis hace falta dinero y trabajo. Si se gasta más de lo que se ingresa se pierde dinero (hace falta endeudarse más). Para mejorar este desequilibrio se pueden subir los impuestos (ingresar más) o gastar menos (los recortes suelen ser en políticas sociales). Tradicionalmente los gobiernos de izquierdas optan por la primera opción, subir impuestos y aumentar el empleo público, y los de derechas por la segunda (mantener o bajar impuestos y recortar gastos del estado). Todo esto con muchos matices y medidas intermedias. En otras crisis y en diferentes países se ha acabado recaudando más y con más dinero al final para políticas sociales con la segunda opción, que puede o no ser la correcta en esta crisis.
#169 #169 Red_Rose dijo: #165 Llevo aqui 14 años y gracias por lo de perfecto castellano , para mi es un orgullo la verdad.Así debe ser ;) Lo cierto es que yo tampoco lo había pensado. Escribes mejor que la mayoría que entra por aquí.
#167 #167 drunkbride dijo: #162 No logro entender este desprecio por las políticas sociales, ese "recorta de ahi que jode pero hay que aguantarse". Ese comparar constante de un partido con el que tiene en frente, esas peleas de colegio de tú más no tú más, y el "empezó él".
¿En serio no podemos salir un poquito de esos análisis?
En qué momento desprecio las políticas sociales? Ô.o Yo veo loable el intento de la ley de dependencia, pero no es sostenible. Eliminarla o reducirla sería despreciar las políticas sociales? no. Estamos en un momento en que no podemos (ni queriendo) gastar más de lo que tenemos, y hay que rectificar todo lo que se ha hecho y pagar por todo lo que se ha ido "hipotecando". Eso no es nada más que responsabilidad. Sería mejor no sufrir las consecuencias de lo que hacemos? claro, pero es que no podemos huir de lo que hacemos.
#173 #173 Red_Rose dijo: #171 Me explicas porque dices que acepto comer mierda?
Que no lo entiendo la verdad!!!Subidas de impuestos generalizadas, privatizaciones a mansalva, empeoramiento y encarecimiento de cualquier servicio público, pérdida de poder adquisitivo, deterioro de las condiciones laborales, etc, etc.
Igual a ti te parece poca cosa, cada uno puede tener una percepción distinta.
#176 #176 natharyen dijo: #169 Así debe ser ;) Lo cierto es que yo tampoco lo había pensado. Escribes mejor que la mayoría que entra por aquí.
#167 En qué momento desprecio las políticas sociales? Ô.o Yo veo loable el intento de la ley de dependencia, pero no es sostenible. Eliminarla o reducirla sería despreciar las políticas sociales? no. Estamos en un momento en que no podemos (ni queriendo) gastar más de lo que tenemos, y hay que rectificar todo lo que se ha hecho y pagar por todo lo que se ha ido "hipotecando". Eso no es nada más que responsabilidad. Sería mejor no sufrir las consecuencias de lo que hacemos? claro, pero es que no podemos huir de lo que hacemos.Te voy a decir porque...........porque estoy totalmente adaptada al pais en el que vivo , al idioma la cultura incluido el pensamiento .
O te adaptas o te vas no hay otra y si soy extremista
#163 #163 milady_de_winter dijo: #157 Da gusto poder mantener discusiones y debates sobre política como este con opiniones de distintas ideologías sin insultos ni subidas de tono.Pues sí. Hoy en día la gente toma su posición política e ideológica como algo personal, cuando debería ser eso, una simple opción que tú has escogido porque estás más de acuerdo con ello. Y yo creo que ése es uno de los grandes problemas de España: si en vez de estar a la greña y llamándonos de todo unos a otros, hubiéramos colaborado juntos en la búsqueda de un futuro mejor, creo que la cosas habrían ido mucho mejor.
#175 #175 milady_de_winter dijo: #167 Voy a hacer un análisis simple. Para sacar a un país de una crisis hace falta dinero y trabajo. Si se gasta más de lo que se ingresa se pierde dinero (hace falta endeudarse más). Para mejorar este desequilibrio se pueden subir los impuestos (ingresar más) o gastar menos (los recortes suelen ser en políticas sociales). Tradicionalmente los gobiernos de izquierdas optan por la primera opción, subir impuestos y aumentar el empleo público, y los de derechas por la segunda (mantener o bajar impuestos y recortar gastos del estado). Todo esto con muchos matices y medidas intermedias. En otras crisis y en diferentes países se ha acabado recaudando más y con más dinero al final para políticas sociales con la segunda opción, que puede o no ser la correcta en esta crisis.Un buen análisis, sin duda.
Y añado que ahora podemos estar hasta el cuello (lamentablemente algunos están hasta la frente), pero es que es un sacrificio necesario aunque sea mínimamente.
Prefiero que la gente pueda tener opción a trabajar y que, tras una buena gestión económica, la bonanza permita llevar a cabo políticas sociales. El PP subió las pensiones, sin irnos muy lejos. Podía haber hecho más cosas? claro, y yo estoy en la creencia de que después de arreglar (si lo consiguen) la situación y de poder mantener nuestro nivel de vida actual (que ya es alto) llevarán a cabo políticas sociales.
#177 #177 emlord dijo: #173 Subidas de impuestos generalizadas, privatizaciones a mansalva, empeoramiento y encarecimiento de cualquier servicio público, pérdida de poder adquisitivo, deterioro de las condiciones laborales, etc, etc.
Igual a ti te parece poca cosa, cada uno puede tener una percepción distinta.Venga muy bien.
Que se supone que debo hacer entonces ?Le mando una carta a Rajoy ? Me escuchara?
Y cual es la solucion entonces sin ser esto que tu mismo has puesto:Subidas de impuestos generalizadas, privatizaciones a mansalva, empeoramiento y encarecimiento de cualquier servicio público, pérdida de poder adquisitivo, deterioro de las condiciones laborales, etc, etc.
Espero la respuesta y la solucion yo y el pais y gracias de antemano!
#181 #181 Red_Rose dijo: #177 Venga muy bien.
Que se supone que debo hacer entonces ?Le mando una carta a Rajoy ? Me escuchara?
Y cual es la solucion entonces sin ser esto que tu mismo has puesto:Subidas de impuestos generalizadas, privatizaciones a mansalva, empeoramiento y encarecimiento de cualquier servicio público, pérdida de poder adquisitivo, deterioro de las condiciones laborales, etc, etc.
Espero la respuesta y la solucion yo y el pais y gracias de antemano!
Pues no lo sé. Pero Europa va camino de una nueva recesión, si no ha empezado ya, así que no parece que esas medidas sean la solución ^^.
No me gusta tu actitud vacilona, no pienso continuar esta conversación si no bajas los humos.
#179 #179 sergioperis dijo: #163 Pues sí. Hoy en día la gente toma su posición política e ideológica como algo personal, cuando debería ser eso, una simple opción que tú has escogido porque estás más de acuerdo con ello. Y yo creo que ése es uno de los grandes problemas de España: si en vez de estar a la greña y llamándonos de todo unos a otros, hubiéramos colaborado juntos en la búsqueda de un futuro mejor, creo que la cosas habrían ido mucho mejor.Esa es una de las cosas por las que odio eso de las juventudes socialistas, populares, de izquierda unida, y demás.
#174 #174 darkrider89 dijo: #126 ¿Cómo puedes ser tan ilusa? Sinceramente, me dais lástima. Bueno, claro, a la gente de derechas como vosotros realmente os duele que el pasado golpista de este país haya estado auspiciado en su mayoría por gentuza de esa ideología. Pensar que la extrema derecha vota a la Falange, por el amor de Dios. Terminarás creyendo que subpartidos tipo Democracia Nacional y demás ralea asesina son adalides demócratas, cuando el Partido Ultraconservador Español (alias "Partido Popular") se lleva el 99% de toda la basura ideológica reaccionaria del país, así como otros partidos se llevan la basura ideológica pseudorevolucionariaSegún tu punto de vista, hay que tener crucificado al PSOE (dejando todo lo demás) porque apoyó la dictadura de Primo de Rivera? Ô.o Más adelante estuvo ese problemilla de corrupción que se está repitiendo con los ERE. Hay que entender que todos los socialistas son unos corruptos? Ô.o y que los de IU son igual ahora que en el momento de la 2ª República? Ô.o La verdad es que no sé quién da más lástima...
#168 #168 natharyen dijo: #157 En cuanto a lo de que al PP se le intenta quitar la responsabilidad de la crisis, eso no es cierto. Yo no niego su responsabilidad y dudo que los que discuten con argumentos semejantes a los míos lo haga, pero no puedes esperar que se acepte el intento de equiparar las gestiones de unos y otros. Yo critico a los acérrimos del PP que critican al PSOE sólo porque son el PSOE pero no saben lo que ha hecho mal ni las buenas intenciones que han tenido para x cosas. Supongo que estás fuera de la descripción de "gente ciega", pero no estoy de acuerdo en los argumentos que pones para defender al PSOE y criticar al PP. No te niego que en mis análisis tienda más a utilizar argumentos de izquierda que objetivos, y eso los falsee ciertamente. Pero ten en cuenta que, aunque lo intente, muchas veces no puedo evitar hacerlo, me sale casi natural, pues ésa es mi ideología: he crecido en una familia obrera y de izquierdas.
Ahora, cuando hablaba de demonizar al PSOE, me refería a la situación actual, no a la histórica.
Pero que siempre ha sido "mejor" y de "progres" ser de izquierdas es un hecho. La derecha siempre ha estado mal vista. Cuando, como lo he dicho a milady_de_winter, debería ser una opción personal que todo el mundo debería respetar, siempre y cuando no atente contra la dignidad de otros.
#182 #182 emlord dijo: #181 Pues no lo sé. Pero Europa va camino de una nueva recesión, si no ha empezado ya, así que no parece que esas medidas sean la solución ^^.
No me gusta tu actitud vacilona, no pienso continuar esta conversación si no bajas los humos.No te estoy vacilando , pero si no recortas ni subes impuestos ¿que nos queda? Pedir dinero y vernos como Grecia ,Portugal o Irlanda ? Tu sabes lo que seria eso para España un rescate economico? Tengo familia en Portugal y se lo que el rescate les esta costando .
#160 #160 milady_de_winter dijo: #156 En otro momento te daría parte de razón, no niego que los bancos tienen más poder del que deberían, pero precisamente hoy, han tomado medidas contra los bancos, para que saneen de una vez los activos inmobiliarios, tengan cubierto un porcentaje bastante alto del valor con dinero (no se puede con todos por lo tanto tienen que bajar el precio y empezar a vender todas esas casas paradas) y le limite el sueldo de los presidentes de bancos que reciban ayudas del estado y de los que están intervenidos (algunos les supone una bajada del 70% del sueldo).No me había enterado de eso, gracias. Pero no es suficiente, yo creo que hay que tomar medidas más fuertes respecto a los bancos. El Estado debe nacionalizar total o parcialmente los bancos. No se puede dejar todo el control en manos privadas, porque al final eso solo lleva a que la diferencia entre ricos y pobres sea cada vez mayor.
Y también creo que se debería apostar por un modelo más parecido al sueco, y equilibrar capitalismo y socialismo. No son políticas antagónicas y excluyentes por mucho que se empeñen en hacernos creer. El modelo actual, implantado en los años de gobierno de Aznar, es precisamente lo que nos ha llevado a esta situación. (Ojo, no le estoy echando toda la culpa a Aznar, que ZP también tiene, y mucha)
En mi opinión los ha habido peores. Está Felipe González que financió a los GAL, o Aznar, que nos metió en una guerra extranjera, contra un país que no nos había provocado (el gobierno de Sadam era cuestionable, pero no atacamos a todas las dictaduras). El cejitas y el barbas simplemente son unos ineptos.
#182 #182 emlord dijo: #181 Pues no lo sé. Pero Europa va camino de una nueva recesión, si no ha empezado ya, así que no parece que esas medidas sean la solución ^^.
No me gusta tu actitud vacilona, no pienso continuar esta conversación si no bajas los humos.Eso de "no parece" no es algo muy sólido a lo que agarrarse. Qué pasa si se hace lo que decía Rubalcaba de pedir a Europa lo de la especie de plan Marshall y "no parece" que solucione nada sino que sigue empeorando? Ô.o No hay muchas formas de salir de este hoyo y ya se aprecia una mínima mejoría en determinados temas. Con la pedazo deuda y el déficit que tenemos ponte a seguir gastando, a retrasar los plazos para pagar y todo eso. Ahora mismo tenemos que arrimar el hombro (llevan un mes) en vez de criticar como se hace (y desde el primer día). Que en un año vamos a peor? pues ya puedes decir algo, pero es que ahora resulta que todos somos unos economistas expertos, juristas, políticos, etc.
#188 #188 natharyen dijo: #182 Eso de "no parece" no es algo muy sólido a lo que agarrarse. Qué pasa si se hace lo que decía Rubalcaba de pedir a Europa lo de la especie de plan Marshall y "no parece" que solucione nada sino que sigue empeorando? Ô.o No hay muchas formas de salir de este hoyo y ya se aprecia una mínima mejoría en determinados temas. Con la pedazo deuda y el déficit que tenemos ponte a seguir gastando, a retrasar los plazos para pagar y todo eso. Ahora mismo tenemos que arrimar el hombro (llevan un mes) en vez de criticar como se hace (y desde el primer día). Que en un año vamos a peor? pues ya puedes decir algo, pero es que ahora resulta que todos somos unos economistas expertos, juristas, políticos, etc.Yo por mi parte solo soy economista y administrativa de mi casa .
Pero no soy ciega gracias a dios!!!
19# 27F, el 11M es el atentado de ETA de atocha.
#187 #187 suren308 dijo: En mi opinión los ha habido peores. Está Felipe González que financió a los GAL, o Aznar, que nos metió en una guerra extranjera, contra un país que no nos había provocado (el gobierno de Sadam era cuestionable, pero no atacamos a todas las dictaduras). El cejitas y el barbas simplemente son unos ineptos.Mírate lo de Afganistán, anda.
#184 #184 sergioperis dijo: #168 No te niego que en mis análisis tienda más a utilizar argumentos de izquierda que objetivos, y eso los falsee ciertamente. Pero ten en cuenta que, aunque lo intente, muchas veces no puedo evitar hacerlo, me sale casi natural, pues ésa es mi ideología: he crecido en una familia obrera y de izquierdas.
Ahora, cuando hablaba de demonizar al PSOE, me refería a la situación actual, no a la histórica.
Pero que siempre ha sido "mejor" y de "progres" ser de izquierdas es un hecho. La derecha siempre ha estado mal vista. Cuando, como lo he dicho a milady_de_winter, debería ser una opción personal que todo el mundo debería respetar, siempre y cuando no atente contra la dignidad de otros. Si lo entiendo, pero es que eso precisamente es lo que evita tener visión crítica. Si no se es objetivo, no se puede discutir ningún tema. Y tú por lo menos lo reconoces, pero es que la mayoría no lo hace (de cualquier ideología). Yo tengo ideología de centro-derecha (porque entiendo que tras una buena gestión hay lugar para la política social) pero eso no me impide ser todo lo objetivo que cualquiera puede ser. No voy a ocultar lo malo que tenga el PP ni las buenas intenciones del PSOE con la ley de dependencia, por ejemplo. Son cosas distintas.
#187 #187 suren308 dijo: En mi opinión los ha habido peores. Está Felipe González que financió a los GAL, o Aznar, que nos metió en una guerra extranjera, contra un país que no nos había provocado (el gobierno de Sadam era cuestionable, pero no atacamos a todas las dictaduras). El cejitas y el barbas simplemente son unos ineptos.La descripción de guerra que haces coincide con la primera guerra del Golfo, con Irak, con Afganistán y con Libia, y en cada una han estado los soldados españoles con un presidente distinto, salvo las dos últimas que fueron con el mismo, ZP, a petición del Nobel de la Paz Obama.
#186 #186 Grundy dijo: #160 No me había enterado de eso, gracias. Pero no es suficiente, yo creo que hay que tomar medidas más fuertes respecto a los bancos. El Estado debe nacionalizar total o parcialmente los bancos. No se puede dejar todo el control en manos privadas, porque al final eso solo lleva a que la diferencia entre ricos y pobres sea cada vez mayor.
Y también creo que se debería apostar por un modelo más parecido al sueco, y equilibrar capitalismo y socialismo. No son políticas antagónicas y excluyentes por mucho que se empeñen en hacernos creer. El modelo actual, implantado en los años de gobierno de Aznar, es precisamente lo que nos ha llevado a esta situación. (Ojo, no le estoy echando toda la culpa a Aznar, que ZP también tiene, y mucha)
Pues yo precisamente creo la solución no está en hacer públicas más cosas, creo que el funcionariado es un sistema de trabajo poco eficaz para cosas que deban funcionar como una empresa (por supuesto es de lo mejor para sanidad, educación, seguridad y tal vez recogida de impuestos). Creo que lo que se debería es garantizar que los bancos que van mal quiebren garantizando que no pierden su dinero los que lo tienen depositado en ellos.
El modelo sueco les funciona, pero no es un país demasiado grande, y su nivel de funcionarios no es del todo escalable, porque cuando amplías el número de ciudadanos linealmente creo que el número de funcionarios sigue más una progresión geométrica (repito creo, pero al menos sé seguro que no es lineal al mismo ritmo).
Está claro, si ha ganado el que perdio dos veces contra el peor que hemos tenido, es que quiere superarle y hacerlo aun peor!!!!
¿Insinúas que Aznar fue mejor que Zapatero? Anda y te acuestas.
#195 #195 enplenodesierto dijo: ¿Insinúas que Aznar fue mejor que Zapatero? Anda y te acuestas.Mucha razon tienes, hagamos un poco de memoria, mucha de la mierda que hay ahora es por la construccion y todo esos rollos pero ¿quien hizo la ley del suelo que nos ha llevado a esto ? El sr Aznar, y lo de señor es de sarcasmo...pero eso a los pperos no les interesa recordarlo.
#193 #193 milady_de_winter dijo: #186 Pues yo precisamente creo la solución no está en hacer públicas más cosas, creo que el funcionariado es un sistema de trabajo poco eficaz para cosas que deban funcionar como una empresa (por supuesto es de lo mejor para sanidad, educación, seguridad y tal vez recogida de impuestos). Creo que lo que se debería es garantizar que los bancos que van mal quiebren garantizando que no pierden su dinero los que lo tienen depositado en ellos.
El modelo sueco les funciona, pero no es un país demasiado grande, y su nivel de funcionarios no es del todo escalable, porque cuando amplías el número de ciudadanos linealmente creo que el número de funcionarios sigue más una progresión geométrica (repito creo, pero al menos sé seguro que no es lineal al mismo ritmo).El funcionariado no falla como sistema de trabajo (es igual de eficaz o más que el privado) lo que falla son las personas que componen ese sistema de trabajo, porque están demasiado acomodadas. Pero eso es algo que se puede corregir.
Vale, no es un país grande, pero el modelo está probado y funciona (con sus altibajos, también). Se trata de extrapolarlo a un país más grande y plantear teóricamente si funcionaría de la misma manera, y lo que no sea igual, pues adaptarlo. Y si es algo viable, probar y ver que tal funciona, peor de lo que estamos no vamos a quedar.
Y de todas formas hace falta un cambio de modelo para salir del pozo. Asumiendo las mismas políticas neoliberales que nos han metido en esto, ten por seguro que no vamos a salir.
Definitivamente, @milady_de_winter for president
Todos tenemos conocidos en la funcion publica y hay que hacer una acotacion, cuando la gente habla mal del sector publico es por la enormidad de administrativo que hay, y de las cosas que hacen (que las cosas que se hablan entre la gente tienen mas verdad que de mentira). El que se haya leido el Estatuto de la Funcion publica se sorprendera de la enormidad de privilegios que tienen. Y siempre me gusta recordar que hace 150 años hicieron un escrito sobre como funcionaban las cosas en España y el famoso "vuelva usted mañana". A dia de hoy sigue siendo vigente.
#173 #173 Red_Rose dijo: #171 Me explicas porque dices que acepto comer mierda?
Que no lo entiendo la verdad!!!co-pago en la sanidad pública, la sanidad madrileña planea ponerle límites asistenciales a los esfermos crónicos porque "un enfermo crónico no puede vivir gratis del sistema", en los presupuestos del 2012 les dará a la Iglesia Catolica 159 millones de euros, inyección de dinero público a la banca....
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