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#148 #148 hadriel dijo: #143 Maura...un señor CATÓLICO que detestaba a Azaña por sus reformas por la separación Iglesia y Estado. Si si, lo creo.
Ibarruri me la trae floja, al igual que Caballero sobraba. Combatian las llamadas a la guerra por parte de la derecha llamandola tambien a la guerra a la izquierda.
¿Pero omitimos que el asesinato de Sotelo fue por represalia al asesinato de Castillo y que Sotelo era un fascista que deseaba la guerra mas no poder?En realidad querían asesinar a Gil Robles pero se encontraba ausente y la tomaron con Sotelo. Y no es comparable el asesinato de un teniente de la Guardia Civil con el del principal representante de la derecha del momento.
Y respecto a lo de Maura, si vamos a tomar como verdadero todo lo que interese...Porque por esa regla de tres todas las citas sobre el franquismo de gente de izquierdas son mentira porque lo odiaban.
Es que solo Maura y au. No hay mas personas que la escucharan. Y si esa frase es cierta, dentro de que contexto?
¿Y no es comparable un asesinato con otro? ¿Vale mas una vida que otra? Dejalo, ya no tengo nada mas que hablar contigo....
Hablas del mismo juez que para hacer un sólo juicio cobraba no sé si cien mil o doscientos mil euros???
CREES QUE LE PICA MUCHO LA JUBILACION FORZOSA???
A mi no me da pena la gente podrida de dinero. Diría "que se joda", pero no, no le jode. Le da risa, con sus millones.
#25 #25 thefghfghf dijo: El caso es que se le condena por PREVARICACIÓN, esto es, malinterpretar (a sabiendas) una ley. A ver si nos enteramos que los méritos, por muchos y variados que sean, y el prestigio, no justifican que el Sr. Garzón se salte las normas y vulnere el derecho de defensa.
Que si, que los de Gürtel son unas sanguijuelas y unos corruptos, pero eso no lo justifica. Los derechos constitucionales son iguales para todos.
Ah, y recalco. Esto no tiene nada que ver con que la absolución a Camps sea HARTO discutible. Que os hacéis la picha un lío.
nada mas q añadir... solo aportar cuatro cosas:
1º q no gaste dinero en plena crisis, para eso tiene una fundación "financiada" por empresas privadas.
2º q no se meta en algo en lo q no tiene competencias (prevaricación).
3º es juez a pesar de haber estado dentro de un partido político (no podría serlo por esa razón) y nadie dice nada.
4º si hace memoria histórica q la haga para los 2 bandos, q no solo hay muertos en fosas comunes de un bando.
No existen los crimenes contra la humanidad, la humanidad en si es un crimen.
Somos seres humanos no vacas, nos encierran con leyes y decretos y esperan que nos quedemos mirando rumiando y cuando saltamos el cercado, nos castigan.
Matarnos entre nosotros es nuestra naturaleza, lo mas subnormal que existe en este mundo es pensar que una ley o una convencion o un juez va a poder evitarlo, y mas subnormales me parecen los que todavia se creen que se puede poner leyes a una guerra.
Los que lo creais, vais a esperar hasta haceros momias.
Cuánta razón, pero ADV está aquí al lado.
inchadme a negativos si quereis, pero de corrupcion estaran hasta el culo tanto camps como garzon, dejad de mirar solo por un lado idiotas ¬¬
#3 #3 ocham dijo: Camps es un ejemplo para todos, verguenza debería darte criticarlo.
Vete a fregar, roja!!Tu eres imbécil, desaparece de aquí si no es para decir algo coherente, y haz algo con tu vida. Con inútiles como tu da asco vivir en este mundo. Y lo de fregar se lo dices a la puta de tu madre por haber criado a un retrasado como tu.
¿Quienes son los subnormales que en cosas como estas le dan a "Menudas Chorradas"?
Sea como sea, Prevaricación o lo que sea, este hombre está luchando por muchas cosas.
Cosas que la mayoría de los Españoles nos la suda. Pero gente como esta son las que intentan cambiar un país.
Sinvergüenzas de DERECHAS..mi abuelo no sé donde coño está enterrado! gracias a vuestros coleguitas los franquistas! Y encima os sentís orgulloso de eso. Cosas así me dan ganas de marcharme de este puto país de mierda! Que le follen a la DERECHA!! HIJOS DE PUTA!
así de claro.
Ahora coged vuestro ratón de prada y le dais a negativos...HIJOS DE PUTA! No os coma el cocodrilo de Lacoste SUBNORMALES!
he visto antes un comentario que decia que Garzon ordena la detención de Pinochet, pues que sepais que en el caso gurtel ha usado los mismos metodos que sus juezes, enteraros antes de hablar, tarugos ¬¬
#157,#157 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página. cientos de sacerdotes, monjas y otros religiosos fueron asesinados durante la república, osease, antes de 1936. Las víctimas entre soldados durante una guerra no se contabilizan para hablar de genocidio. Si quieres saber lo que fue la represión del bando republicano, busca información sobre las chekas y los gulags o pregunta a los ancianos de la zona de Castellón si recuerdan qué les pasaba a los que se llevaban al 'barco de Burriana'.
Lo de Paracuellos lo repetimos porque el principal culpable sigue vivo y libre y porque allí fueron ejecutados sumariamente una decena de miles de personas de todas las edades; aun así hay muchos más casos: Sorihuela del Guadalimar, Menasalbas, ...
asesinos, desaparecidos en la guerra y represion ha habido en los 2 bandos, de forma que el lado bueno no existe
#162 #162 dionisio_bbc dijo: #157, cientos de sacerdotes, monjas y otros religiosos fueron asesinados durante la república, osease, antes de 1936. Las víctimas entre soldados durante una guerra no se contabilizan para hablar de genocidio. Si quieres saber lo que fue la represión del bando republicano, busca información sobre las chekas y los gulags o pregunta a los ancianos de la zona de Castellón si recuerdan qué les pasaba a los que se llevaban al 'barco de Burriana'.
Lo de Paracuellos lo repetimos porque el principal culpable sigue vivo y libre y porque allí fueron ejecutados sumariamente una decena de miles de personas de todas las edades; aun así hay muchos más casos: Sorihuela del Guadalimar, Menasalbas, ...En cualquier caso y sin entrar a debatir quien mató más ¿cuantas veces debemos juzgar a los republicanos? Porque os recuerdo que ya fueron juzgados en el régimen franquista
#160,#160 oldirtybastard dijo: ¿Quienes son los subnormales que en cosas como estas le dan a "Menudas Chorradas"?
Sea como sea, Prevaricación o lo que sea, este hombre está luchando por muchas cosas.
Cosas que la mayoría de los Españoles nos la suda. Pero gente como esta son las que intentan cambiar un país.
Sinvergüenzas de DERECHAS..mi abuelo no sé donde coño está enterrado! gracias a vuestros coleguitas los franquistas! Y encima os sentís orgulloso de eso. Cosas así me dan ganas de marcharme de este puto país de mierda! Que le follen a la DERECHA!! HIJOS DE PUTA!
así de claro.
Ahora coged vuestro ratón de prada y le dais a negativos...HIJOS DE PUTA! No os coma el cocodrilo de Lacoste SUBNORMALES! aunque demuestras que pensar no es lo tuyo, decirte que no solo hay desaparecidos de izquierdas. La represión republicana acabó llamándose 'el terror rojo' por algo.
Los 'hijos de puta' de derechas, al menos, hablamos con respeto, sin insultos, justo al contrario que gente como tú, chavalote.
#164,#164 Amelie86s dijo: #162 En cualquier caso y sin entrar a debatir quien mató más ¿cuantas veces debemos juzgar a los republicanos? Porque os recuerdo que ya fueron juzgados en el régimen franquista precisamente para que los dos bandos dejasen de juzgarse el uno al otro por crímenes pasados es por lo que se ideó la Transición. Pero la gilipollez esa de la 'memoria histórica' ha reabierto las heridas hasta un punto que costará mucho que vuelvan a cicatrizar...
No se, algo habrá hecho digo yo. Una cosa no quita la otra. Que Garzon tampoco es un santo.
#165 #165 dionisio_bbc dijo: #160, aunque demuestras que pensar no es lo tuyo, decirte que no solo hay desaparecidos de izquierdas. La represión republicana acabó llamándose 'el terror rojo' por algo.
Los 'hijos de puta' de derechas, al menos, hablamos con respeto, sin insultos, justo al contrario que gente como tú, chavalote. Los de derechas hablan con respeto...pues unos más que otros, cómo los de izquierdas
¿Qué esperabas? ¡Spain is different!
#166 #166 dionisio_bbc dijo: #164, precisamente para que los dos bandos dejasen de juzgarse el uno al otro por crímenes pasados es por lo que se ideó la Transición. Pero la gilipollez esa de la 'memoria histórica' ha reabierto las heridas hasta un punto que costará mucho que vuelvan a cicatrizar...Sí, la ley de amnistía que es un vergüenza, el caso que para cuando deja de valer el argumento de la guerra civil y paracuellos, nos basamos en la amnistía ideada por los que venían del propio régimen franquista, lo que sea pero a Franco ni tocarlo
#168,#168 Amelie86s dijo: #165 Los de derechas hablan con respeto...pues unos más que otros, cómo los de izquierdas estaba refiriéndome a los que comentamos en este TQD. Ya sabemos que en todas partes se cuecen habas XD
#170,#170 Amelie86s dijo: #166 Sí, la ley de amnistía que es un vergüenza, el caso que para cuando deja de valer el argumento de la guerra civil y paracuellos, nos basamos en la amnistía ideada por los que venían del propio régimen franquista, lo que sea pero a Franco ni tocarlo la Ley de Amnistía permitía a asesinos como Carrillo, La Pasionaria o destacados miembros del PCE, volver sin tener que enfrentarse a un juicio. No fue una ley hecha para proteger a unos ni a otros, sino para evitar una vuelta a los tiempos de 'las dos Españas'. ¿A quién beneficia esta lucha interna? A nadie, solo nos perjudica y nos va enfrentando más y más.
Qué asco de justicia tenemos en España, me da asco este país.. TT
#83 #83 eterno_distraido dijo: #79 Mandan los mercados internacionales, no los políticos de este país. Desde fuera les dicen: o haces lo que te decimos o hundimos tu país. Y si no, miren Grecia...No, no mandan los mercados. Mandan los gobiernos, en representación de la población.
Eso sí, si un gobierno (y por extensión, el país que lo ha votado) pide un préstamo millonario a los mercados tendrá que devolverlo, ¿verdad? ¿O crees que sería mejor que Grecia RO-BA-RA el dinero que debe a los mercados?
Grecia tiene que pagar. Si no, pues es comprensible que los mercados organicen un bloqueo comercial con Grecia (ya que no tienen jurisdicción para expropiar parte del país, como harían con un deudor físico o social).
#155 #155 war_lord dijo: No existen los crimenes contra la humanidad, la humanidad en si es un crimen.
Somos seres humanos no vacas, nos encierran con leyes y decretos y esperan que nos quedemos mirando rumiando y cuando saltamos el cercado, nos castigan.
Matarnos entre nosotros es nuestra naturaleza, lo mas subnormal que existe en este mundo es pensar que una ley o una convencion o un juez va a poder evitarlo, y mas subnormales me parecen los que todavia se creen que se puede poner leyes a una guerra.
Los que lo creais, vais a esperar hasta haceros momias.Perdona pero tu pesimismo no es fruto de una reflexión profunda y una filosofía de vida sino producto de tu más profunda ignorancia y desidia.
No "nos" encierran con leyes y decretos. Eso sería un totalitarismo. Las Cortes, EN REPRESENTACIÓN DE LA POBLACIÓN DE UN PAÍS, elabora las leyes que LA MAYORÍA DE LOS ESPAÑOLES queremos y necesitamos.
Y, ¿qué significa que matarnos entre nosotros sea nuestra naturaleza? Precisamente nos diferenciamos de los animales en que las generaciones anteriores transmiten su CULTURA y formas HUMANAS de comportamiento a sus descendientes. Y en esas formas de comportamiento, al menos en la mayoría de los casos, no está matarnos unos a otros. Eres un ig-no-ran-te.
#174,#174 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página. hubo chekas y gulags en las principales ciudades españolas y Carrillo era uno de sus máximos responsables.
Una cosa, ¿te has parado a pensar en por qué hubo represión en la post-guerra? ¿Te suenan los 'maquis'? La mayoría de represaliados fueron oficiales republicanos, altos cargos y maquis (además de muchos que fueron denunciados como tales por vecinos o enemigos, lo reconozco).
No defiendo que fuese una actuación correcta, pero si nos ponemos ahora a juzgar eso, todos vamos a querer nuestro ojo por ojo y acabaremos bastante mal, como se ha demostrado durante estos últimos años...
#173 #173 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.y yo te hablo de víctimas de la preguerra, del periodo entre la victoria del Frente Popular y el alzamiento.
#160 #160 oldirtybastard dijo: ¿Quienes son los subnormales que en cosas como estas le dan a "Menudas Chorradas"?
Sea como sea, Prevaricación o lo que sea, este hombre está luchando por muchas cosas.
Cosas que la mayoría de los Españoles nos la suda. Pero gente como esta son las que intentan cambiar un país.
Sinvergüenzas de DERECHAS..mi abuelo no sé donde coño está enterrado! gracias a vuestros coleguitas los franquistas! Y encima os sentís orgulloso de eso. Cosas así me dan ganas de marcharme de este puto país de mierda! Que le follen a la DERECHA!! HIJOS DE PUTA!
así de claro.
Ahora coged vuestro ratón de prada y le dais a negativos...HIJOS DE PUTA! No os coma el cocodrilo de Lacoste SUBNORMALES! Te equivocas, te equivocas profundamente, no entiendes como funciona el mundo y, lo que es peor, piensas que no es culpa tuya sino de los demás.
Para empezar, metes en el mismo saco a TODA la derecha, mi primo de 5 años no lo hubiera hecho mejor.
Se puede votar a una ideología por muchos motivos. Los míos, por ejemplo, son puramente económicos. Sencillamente prefiero enormemente una política económica liberal a una economía intervencionista, y esto es lo que tengo en cuenta al votar a un partido.
- Los franquistas no son mis coleguitas;
- No me siento orgulloso de las miles de bajas entre las filas republicanas, así como tampoco me siento orgulloso de las bajas en las filas nacionales;
Qué bueno que alguien dijo ésto, yo también quería decirlo.
Soy chilena y agradecí que alguien en el mundo tuviera los cojones para juzgar a Pinochet por todo lo que hizo y encuentro lamentable que hayan inhabilitado al juez Garzón... aunque nadie me quita de la cabeza (y tampoco hay que ser muy brillante para darse cuenta) de que fue una jugarreta bastante fea en su contra.
#5 #5 Canadian dijo: Defendería la sentencia pero en TQD no merece la penaHizo cosas buenas, como perseguir terroristas y corrupción pero se convirtio en una molestia para su propio partido, y hasta que en España no allá separación de poderes nada se puede hacer.
#181 #181 ocioland dijo: Qué bueno que alguien dijo ésto, yo también quería decirlo.
Soy chilena y agradecí que alguien en el mundo tuviera los cojones para juzgar a Pinochet por todo lo que hizo y encuentro lamentable que hayan inhabilitado al juez Garzón... aunque nadie me quita de la cabeza (y tampoco hay que ser muy brillante para darse cuenta) de que fue una jugarreta bastante fea en su contra.Pues encuentras lamentable que lo hayan inhabilitado porque no te has enterado de nada de lo que ha pasado o has renunciado a tu juicio crítico.
Da exactamente igual a cuantos dictadores y traficantes haya metido Garzón en prisión. Si hay intervenido las conversaciones entre acusados y sus abogados, QUE ES LO MÁS SAGRADO QUE EXISTE EN UN ESTADO DE DERECHO, no hay perdón que valga para este juez.
#103 #103 14abril dijo: #95 Si tienes toda la razón del mundo.....durante la guerra civil los republicanos mataron a muchas personaslo de inocentes no lo voy a entrar aa debatir por que nos podriamos pasar horas discutiendo y no ponernos de acuerdo nunca y quiero ponerme de acuerdo contigo.....de 1936 a 1939 hubo una GUERRA civil en España y los dos lados cometieron autenticas tropelias contra el bando enemigo,pero de 1939 a 1975 con la guerra terminada y ganada por el bando franquista estos siguieron asesinando por lo consiguiente cometieron crimenes contra la humanidad de ahi que Garzón quisiera investigarlos¿Cómo justificas todas las barbaridades que se cometieron antes del 36? Si para ti la guerra justifica cualquier cosa en ambos bandos, me gustaría oír la justificación que das a las barbaridades de ambos bandos aproximadamente entre el 32 y el 36. ¿O eso no viene en tus libros de historia al gusto de tu ideología?
#94 #94 Grundy dijo: No os enteráis de misa la mitad. Las escuchas las consideró ilegales el tribunal que lo ha sentenciado. Garzón las ordenó porque supuestamente las cuentas que tenían en Suiza los imputados de la trama Gürtel empezaron a moverse, lo cual implica que estaban blanqueando dinero desde la cárcel. Los abogados estaban bajo sospecha de estar ayudándoles a ello, y en ese caso si se puede ordenar grabar las conversaciones entre abogados y clientes. De hecho se suele hacer en casos de narcotráfico. Pero vosotros a lo vuestro.
Pero por ley sólo está permitido en casos de terrorismo, y corrupción no es terrorismo. Si un juez se salta las leyes, debe ser juzgado.
et voilà... la injusta justicia española
#186 #186 warcry86 dijo: et voilà... la injusta justicia española6 palabras, no hacen falta más para transmitir la idea de una mente simplona, superficial y equivocada.
Aquí parece que Garzón ha sido condenado por juzgar los crímenes del franquismo o algo así, cuando no tiene nada que ver. Se le condena por prevaricar, por ser juez, policía y acusación todo al mismo tiempo, por salirse de sus competencias y creerse por encima de la ley. Por muchos méritos que tenga eso no le da derecho, ni a él ni a nadie, de incumplir la ley.
#185 #185 milady_de_winter dijo: #94 Pero por ley sólo está permitido en casos de terrorismo, y corrupción no es terrorismo. Si un juez se salta las leyes, debe ser juzgado.¿El narcotráfico es terrorismo? Porque en casos de narcotráfico no es la primera vez que se usan escuchas entre abogados y clientes por sospechar que están blanqueando dinero. Y nadie acusa de prevaricación a los jueces de esos casos. Y si los acusan no les imponen penas tan duras como a Garzón. Ojo, no lo estoy defendiendo, solo que la sentencia me parece un tanto sospechosa, nada más.
Y en ningún momento he dicho que no deba ser juzgado y condenado si es culpable, pero como siempre se lee lo que se quiere.
la sentencia es totalmente correcta. es un caso de una escucha al abogado y a su cliente en una situación ajena al terrorismo, lo cual es ILEGAL
El secreto profesional es uno de los principios básicos de nuestra sociedad. Si no se puede obligar a declarar a un abogado en contra de su cliente, tampoco se podrá espiar lo que dicen. Es de cajón. La gente debería cargar contra Garzón por haber favorecido que unos corruptos salgan libres con su lamentable actuación.
Pero como aparte se saltó a la torera también la Amnistía del 77, todos los revanchistas de España salen a defenderle como si fuera un Dios. Los mismos que le ponían a parir cuando denunciaba el GAL aunque en ese caso fuera con todo el respeto a la ley.
¿Que hemos hecho para tener que cargar con el lastre del socialismo español? ¿Por qué no podemos tener unos socialistas medianamente razonables como los hay en otros países?
#164 #164 Amelie86s dijo: #162 En cualquier caso y sin entrar a debatir quien mató más ¿cuantas veces debemos juzgar a los republicanos? Porque os recuerdo que ya fueron juzgados en el régimen franquistaEs radicalmente falso que los republicanos fueran juzgados, e incluso los que lo fueron, fueron PERDONADOS, muchos de ellos por el franquismo mismo. Muchos de los criminales de guerra rojos volvieron de la URSS para presentarse a las elecciones u ocupar distintos cargos.
Los izquierdosos de hoy tienen exactamente la MISMA puta mentalidad que los izquierdistas de febrero del 36. 'Dado que la derecha juzgó a los que se pasaron la ley por el forro en el 34, ahora sus vais a cagar' . El mismo revanchismo. Muchas declaraciones de hoy son idénticas en tono a las de esas fechas.
Los mismos insultos, las mismas amenazas.... ¿obtendrán la misma respuesta?
#157 #157 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Claro, y oye, ¿pq decir 38mil si puedes decir 3 o 4?, y ¿pq quedarse en 200mil si puedes redondear a 1 millon? Puestos a decir mentiras...
#193 #193 pepitou85 dijo: #164 Es radicalmente falso que los republicanos fueran juzgados, e incluso los que lo fueron, fueron PERDONADOS, muchos de ellos por el franquismo mismo. Muchos de los criminales de guerra rojos volvieron de la URSS para presentarse a las elecciones u ocupar distintos cargos.
Los izquierdosos de hoy tienen exactamente la MISMA puta mentalidad que los izquierdistas de febrero del 36. 'Dado que la derecha juzgó a los que se pasaron la ley por el forro en el 34, ahora sus vais a cagar' . El mismo revanchismo. Muchas declaraciones de hoy son idénticas en tono a las de esas fechas.
Los mismos insultos, las mismas amenazas.... ¿obtendrán la misma respuesta?Lo de la Amnistía del 77 es basura reminiscente del regimen franquista, así de claro. Son crímenes contra la humanidad, lo mires por donde lo mires. Y como tal no prescriben nunca y deben ser perseguidos. Y cualquier juez, de cualquier nacionalidad es competente para investigarlos y juzgarlos. Y no es revanchismo, se trata de JUSTICIA. Y por favor, no compares lo que hicieron los republicanos con lo que hizo Paquito durante 36 años. Si defiendes eso, es que simplemente eres retrasado, y por gente como tú nos va como nos va.
El tema Garzón es algo muy complejo como para resumirlo en una frase tan demagógica y simplista. Cualquier acusado tiene derecho a una defensa justa, si ordenas escuchar conversaciones entre él y su abogado este derecho se ve afectado gravemente. Lo que es injusto es que otros muchos jueces (entre ellos el del caso M del Castillo) no sean investigados por hacer esas cosas, y él sí, porque se ha metido con los del Gürtel y son 'peces gordos'. A mi juicio es ahí donde está la injusticia, la condena me parece justa.
#196 #196 saaannn dijo: El tema Garzón es algo muy complejo como para resumirlo en una frase tan demagógica y simplista. Cualquier acusado tiene derecho a una defensa justa, si ordenas escuchar conversaciones entre él y su abogado este derecho se ve afectado gravemente. Lo que es injusto es que otros muchos jueces (entre ellos el del caso M del Castillo) no sean investigados por hacer esas cosas, y él sí, porque se ha metido con los del Gürtel y son 'peces gordos'. A mi juicio es ahí donde está la injusticia, la condena me parece justa. (sigo) Y siento desmarcarme de la opinión 'oficial' de izquierdas que es la que suelo compartir, pero tras leer e informarme sobre el asunto es la conclusión a la que llego, que es más de lo que pueden decir muchos que se han limitado a repetir afirmaciones de determinados medios y frases que suenan muy bien pero que no dejan de ser un análisis absurdo y banal de lo que ha pasado, sin tomarse la molestia de investigar un poco.
no es la primera vez que juega sucio garzon, las torturas en barcelona 92 no se quedaron cortas!!!
Pero vamos a ver, hacer escuchas ilegales entre abogados y acusados acarrea inhabilitación ? SI, pues todo lo demas da igual. Si os teneis que quejar quejaros de que a los otros no se les ha condenado como es debido, pero garzon ha sido juzgado por algo que ha hecho mal y seguira estando mal independientemente de quien sea la victima.
#157 #157 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página."Innovad con algo que no sea paracuello". Anonadado me dejas, chaval, el hecho de que cayera mas victimas de un bando que de otro, implica que solo es culpable el bando que causo mayor numero de victimas?? Explicamelo por que no lo entiendo campeon.
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