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Pero no es tan fácil, hay mucha gente cristiana en España.
#69 #69 noelle666 dijo: #62 Aquí la gente no muere de hambre (Pueden pasarlo mal, pero nadie muere de hambre en España, seamos realistas). Allí son perseguidos de mala manera. No digo que esté bien, pero tiene mas lógica que darle dinero a una organización que si tan buenos son deberían usar también ese dinero que donan las abuelitas que van a misa (Que yo he llegado a verlas soltando billetes de diez, veinte e incluso cincuenta) y sus propios medios. Y tampoco negarle ayuda a nadie, mancha de capullos. claro que no mueren de hambre, ya se encarga la Iglesia de que así sea. Quien no tiene para comida, puede ir a Caritas, donde nunca le preguntarán ni a quien votó, ni si cree en Dios antes de ayudarle.
Por cierto, los que trabajan en Caritas son todos voluntarios y no trabajan poco, precisamente, que hay quien acude allí tras sus ocho horitas de jornada laboral a ver qué puede hacer por los demás.
#113 #113 bioluminiscente dijo: #110 colegios, universidades, hospitales de la iglesia son privados (un negocio, vamos), así que no me los metas ahí haz el favor...todos los hospitales, colegios y universidades privados reciben subvenciones del Estado. ¿Acaso hay que hacer una excepción con los que son de la Iglesia?
Lo que hay que hacer, es llevar este TQD como Trending Topic en Twitter, mencionar a @marianorajoy y poner el enlace de este TQD.
Se supone que España es un estado aconfesional, según la Constitución de 1978.
#126 #126 bioluminiscente dijo: #122 A no? los colegios religiosos son gratuitos?Pues sí. Infantil, primaria y la ESO totalmente gratis. Y Bachillerato son 180€/año porque va como aparte y esos dos cursos son los únicos privados porque ya no es enseñanza obligatoria y el gobierno de Zapatero retiró el pago de dicha eduación.
#124 #124 bioluminiscente dijo: #118 No, yo no he dicho eso. Yo he dicho que el sistema es el que no funciona, y te digo por que: en las últimas elecciones el PP obtuvo el 44,62% de los votos, y por ello tiene mayoría absoluta, lo que es TOTALMENTE FALSO, porque por mayoría absoluta se entiende que le ha votado más del 50% de la población, y como puedes comprobar, no es así.la mayoría va por escaños, no por votos. El PP obtuvo 186 escaños que, teniendo en cuenta el total de 350 escaños, supone más del 50%.
Estoy de acuerdo en que el Estado debería de ser laico, pero si la Iglesia no financiara comedores sociales y organizara recogidas de ropa, alimentos, etc, además de tener misioneros que dedican su vida a ayudar a los démás desinteresadamente; mucha gente se iría a la mierda. A ver si nos enteramos de que la Iglesia no es solo el Vaticano (aunque estoy de acuerdo con que gastan dinero que deberia de ser para otros).
qué pesados sois, eh? A LA IGLESIA APORTA QUIEN QUIERE, así que dejad el temita ya, que cansais
#92 #92 narielita dijo: Madre mia, otra vez esto -.- A ver, señores, es una burrada de dinero, pero ¿Acaso alguno de vosotros ha visto una vez en su vida los papeles de la declaración de la renta? Porque ese dinerito sale de aquellas personas que marcan una casillita que implica dar un pequeño porcentaje de sus impuestos a la Iglesia catolica, asi que en ESTO la cuelpa no la tiene el Gobierno, sino todas las personas que hacen las donaciones. Además incluso hay gente que al morir dona sus bienes y sus tierras a la Iglesia porque no tienen familia cercana a la que darsela o simplemente porque son así de devotos. Yo comparto la creencia pero no las formas, ojo, y aún así creo que en estos casos os pasais un huevo. ya pero resulta que solo te dejan elegir entre ONG o IGLESIA, nadia te pregunta: mantener las ayudas sociales en tu pais educacion y sanidad o bien dar el dinero a: iglesias o ong.
Por lo que ya que dado que recortan TODO que menos que almenos se algo coherentes y hacer aunque sea un recorte SIMBOLICO para evitar tomarnos por *******.
#122 #122 ahrielblack dijo: #113 Estudio en un colegio religioso y no es privado. Así que no hables sin saber! que es concertado? te todos modos, si fuera publico significaria que todo su dinero proviene de un fondo publico, no que proviene de la gratitud de la iglesia. asi que no santifiques tu centro de estudio. Porque mañana lo cierran y seguro que se planta uno al lado. Por otro lado, escuela religiosa y publica? me suena cuanto menos curiosa la mezcla, por aquello de que no puede haber NADA religioso dentro de una escuela publica, pero bueno
#141 #141 dionisio_bbc dijo: #135 el problema de las coaliciones es que un grupo que no ha obtenido muchos votos acabe imponiendo su voluntad con la amenaza de retirar el apoyo. Ya ocurrió con el PSOE y el nacionalismo catalán, que impusieron sus reglas pese a tener un ínfimo porcentaje de los votos.y el problema de las no coaliciones es que un partido impone sus creencias ante todo, ya no necesita a nadie ni convencer a nadie, puede hacer lo que le de la puta real gana sin que nadie le pueda poner freno. Casi prefiero que haya un partido pequeño cojiendolo con una correa y le pegue un buen tiron cada vez que se intenta pasar de listo. Con la mayoria absoluta suceden cosas como que te manden a la guerra de irak, por ejemplo. El que se asocie con un partido nacionalista catalan eso ya depende del partido en si de hacerlo, (iiii perdon recuerdo aznar pactando con ciu o eso no lo has tenido en cuenta?)
#154 #154 dionisio_bbc dijo: #149 "deberá ajustar su programa parlamentando con otros grupos parlamentarios para representar a más del 50% de la población" (palabras exactas tuyas). Eso, de toda la vida, se llama coalición.
#150 no es un partido 'imponiendo sus creencias', es el partido que tiene la mayoría aplicando las medidas que creen necesarias. Depende de como se porten, perderán o ganarán votos.
Sin mayoría absoluta, ZP nos ha enviado a muchas guerras, tras retirarnos de forma vergonzosa de Irak.
No me compares el pacto PP-CiU (los dos de centro-derecha), con el PSOE-ERC (izquierda moderada y extrema izquierda seccesionista, respectivamente), que nos costó mucho dinero y la derogación del PHN, entre otras cosas.PP centro izquierda? primera noticia que tengo xdd si son fascistas de toda la vida xd
#155 #155 dionisio_bbc dijo: #152 empieza dando ejemplo, si opinas eso de la especie humana.
'Los nuevos tiempos', me rio con esa expresión. Justo ahora son los 'tiempos' en que más hace falta la doctrina de la Iglesia. El mayor problema del mundo actual es que nadie hace nada por nadie si no obtiene un beneficio a cambio, mientras que la Iglesia pide lo contrario. La Iglesia siempre ha pedido que, tras cada nuevo invento, haya un avance moral que ayude a utilizar para bien dicho invento, mientras que cada avance actual ayuda a crear una sociedad peor.
No es la Iglesia quien va un paso atrás, sino la sociedad quien trata de avanzar demasiado deprisa para su bien.claro claro... cuando la gente decia que la tierra era redonda la iglesia te mataba y ahora penaliza los condones, porque claro si se ******* como un juego, que es algo que viene de ANTES del cristianismo, asi que no es algo moderno, se crea el condon para evitar por un lado embarazos, lo menos perjudicial, pero ante todo las Ets. Me dices que tienes en contra de los condones? ahora me dices que tu solo aces el amor para reproducirte? señalame a todos aquellos que solo hagan el amor para reproducirse y todos los que hacen el amor por placer y hacen ALGUNA COSA para evitar el embarazo (aunque sea mearse dentro despues)
#158 #158 karhu dijo: #155 claro claro... cuando la gente decia que la tierra era redonda la iglesia te mataba y ahora penaliza los condones, porque claro si se ******* como un juego, que es algo que viene de ANTES del cristianismo, asi que no es algo moderno, se crea el condon para evitar por un lado embarazos, lo menos perjudicial, pero ante todo las Ets. Me dices que tienes en contra de los condones? ahora me dices que tu solo aces el amor para reproducirte? señalame a todos aquellos que solo hagan el amor para reproducirse y todos los que hacen el amor por placer y hacen ALGUNA COSA para evitar el embarazo (aunque sea mearse dentro despues) la iglesia se ha dedicado a joder absolutamente TODO lo que hacia que la mentalidad de la gente evolucionara, porque cuando mas evolucionaba mas dificil lo tenia para mantenerla dentro de sus 4 paredes, lo sigue haciendo hoy. Cuantos curas mujeres conoces aqui en españa? cuantos?? OSTIA DISCRIMINACION SEXUAL DONDE??? si la iglesia nos proteje.
#159 #159 karhu dijo: #158 la iglesia se ha dedicado a joder absolutamente TODO lo que hacia que la mentalidad de la gente evolucionara, porque cuando mas evolucionaba mas dificil lo tenia para mantenerla dentro de sus 4 paredes, lo sigue haciendo hoy. Cuantos curas mujeres conoces aqui en españa? cuantos?? OSTIA DISCRIMINACION SEXUAL DONDE??? si la iglesia nos proteje.No hay sacerdotisas porque en la iglesia primitiva no los hubo, la mujer dentro de la santa iglesia catolica tiene su funcion, los doce apostoles fueron todos hombres, y no discriminamos sexualmente por el echo de que la labor de la mujer en la iglesia es igual de digna que la del hombre porque en la iglesia todos somos iguales ya seamos hombres, mujeres, laicos y laicas, sacerdotes o religiosos y religiosas...
Es mas recordemos que la figura de la sacerdotisa esta siempre relacionada con las religones paganas
#170 #170 dionisio_bbc dijo: #165 si tú no eres cristiano, no te afecta lo que diga el Papa, ¿no?
Quejarte por eso es como, siendo del R. Madrid te quejas de que el presidente del Barça ha dicho a sus socios que no follen con condón.
La Iglesia no hace enfermar a nadie de SIDA, son las propias personas quienes se infectan.me afecta lo que le hace hacer a la sociedad y los odios que hacen despertar a ciertos colectivos, eso me afecta, me afecta ver como han sido perseguidos en españa amigos y conocidos homosexuales por culpa de entre otras las campañas de la iglesia. Me afecta que done dinero a ONG's para erradicar el problema del sida en africa de dinero y que donemos condones y por culpa de este pagafantas no los vayan a usar y contraigan mas enfermedades y haya aun menos recursos medicos todavia para atenderles lo que significara que el dinero que he mandado para ayudarles servira de una PUTA MIERDA. Asi que, si, me afecta directamente lo que dice la iglesia.
#174 #174 atori dijo: #172 PAPA fue san PEDRO no PEDRA y no fomenta el machismo porque que yo sepa siempre las enseñanzas han sido para el respeto de las mujeres ellas tienen su puesto en la iglesia como imitadoras de la vida de la virgen maria monja=imita la virgen maria sacerdote=imita a cristo.
Cuando yo asisto a misa se insiste en la igualdad entre el hombre y la mujer y su igual dignidad dentro de la vida en la iglesiaigualdad significa que una mujer puede ejercer exactamente el mismo papel que un hombre dentro de una institucion, si la mujer solo puede seguir haciendo lo que hacia la mujer y los hombres lo que hacian los hombres, a eso no se le llama igualdad, se le llama machismo conservador.
#176 #176 karhu dijo: #174 igualdad significa que una mujer puede ejercer exactamente el mismo papel que un hombre dentro de una institucion, si la mujer solo puede seguir haciendo lo que hacia la mujer y los hombres lo que hacian los hombres, a eso no se le llama igualdad, se le llama machismo conservador. Para los ateos esto es dificil de comprender Jesucristo dejo a los apostoles como sus representantes (los apostoles fueron y son hombres) Jesucristo dejo a la virgen maria al cuidado de su iglesia siendo asi que se la dejo al discipulo amado Juan, Jesucristo siempre hablo a favor de la igualdad entre el hombre y la mujer y no me digas que no porque solo hace falta leerse el nuevo testamento, si Jesucristo que hablo de la igualdad dejo a Apostoles hombres ¿quienes somos nosotros para cambiar eso?
#177 #177 dionisio_bbc dijo: #168 por supuesto, pero te aviso que la lista es larga. Lo mejor es que busques nombres que te llamen la atención en Google para ver sus méritos.
dl.dropbox.com/u/7095502/listaCientificosIglesia.txtPerdon deberia de haber especificado, dado que hablamos de la iglesia me refiero a avances que la IGLESIA ha hecho, no gente con unas creencias religiosas determinadas. Porque recuerdo que la iglesia mataba a quellos que investigaban para prolongar la vida ya que esto solo estaba en manos de dios. Y actualmente siguene estando en contra, menos cuando se trata de desconectar o bien de abortar, en esos casos es DIOSSS ASESINOSSS, eso si al silla electrica y similares si que les gusta.
#176 #176 karhu dijo: #174 igualdad significa que una mujer puede ejercer exactamente el mismo papel que un hombre dentro de una institucion, si la mujer solo puede seguir haciendo lo que hacia la mujer y los hombres lo que hacian los hombres, a eso no se le llama igualdad, se le llama machismo conservador. no, eso no es igualdad, eso es estupidez. Desde el momento en que un hombre y una mujer son seres diferentes no existe esa igualdad.
#179 #179 atori dijo: #176 Para los ateos esto es dificil de comprender Jesucristo dejo a los apostoles como sus representantes (los apostoles fueron y son hombres) Jesucristo dejo a la virgen maria al cuidado de su iglesia siendo asi que se la dejo al discipulo amado Juan, Jesucristo siempre hablo a favor de la igualdad entre el hombre y la mujer y no me digas que no porque solo hace falta leerse el nuevo testamento, si Jesucristo que hablo de la igualdad dejo a Apostoles hombres ¿quienes somos nosotros para cambiar eso? osea que la iglesia no permite que las mujeres ejerzan las mismas funciones que los hombres dentro de la iglesia? vamos que me das la razon, solo que en tu diccionario cristiano a eso se le llama igualdad, para el resto del mundo se le llama machismo. Me dices que tu institucion se basa en las palabras de un tio dijo hace mas de 2mil años, asi que me imagino que para entonces la sociedad no era machista verdad? la mujer cuidando la casa (la iglesia) y los hombres haciendo negocios (predicando su voz)
#185 #185 karhu dijo: #179 osea que la iglesia no permite que las mujeres ejerzan las mismas funciones que los hombres dentro de la iglesia? vamos que me das la razon, solo que en tu diccionario cristiano a eso se le llama igualdad, para el resto del mundo se le llama machismo. Me dices que tu institucion se basa en las palabras de un tio dijo hace mas de 2mil años, asi que me imagino que para entonces la sociedad no era machista verdad? la mujer cuidando la casa (la iglesia) y los hombres haciendo negocios (predicando su voz)no era un simple hombre que nacio hace 2000 años era el hijo de dios, dios encarnado en hombre y por si no te das cuenta su prediccion de hace 2000 años como dices se sigue cumpliendo que por su causa soltarian contra nosostros su iglesia verdaderas blasfemias y calumnias
#194 #194 bioluminiscente dijo: #191 Y como sabes que era el hijo de Dios? Porque lo dijo él? Porque caminó sobre las aguas? Y porque no son Dioses los Dioses egipcios, griegos o romanos, que también hacian cosas maravillosas?
Locos hay en todas partes.porque todas las predicciones que se hacian hacia el hijo de dios en la biblia se han cumplido en el?
porque dios dijo a moises: yo soy tu dios el dios de Abrahan el dios de israel, yo soy el que soy.?
#199 #199 karhu dijo: #196 que si, pero que no es la mitad de españoles los que les han votado, si no es la parte proporcional al valor de su voto de el total de personas que han votado y que su voto es valido el que le ha dado la mayoria absoluta. Repito, no mas de la mitad de los españoles. Porque si no por esa regla de 3, basandome en los resultados obtenidos en los referendums de la autodeterminacion de cataluña mas de la mitad de catalanes quieren que se independice cataluña (y eso que cada voto contaba por igual) cuando no, Mas de la mitad de los que fueron a votar quieren ser independientes.recuerdo tambien que muchas de las personas que no van a votar, o es gente que ni votaria al PP ni al PSOE y por ello algunos no van a votar porque desconocen la existencia de otros partidos y sus unclinaciones, o porque se cren que no sirve de nada su voto si no es a uno de esos 2 y por eso no van, o porque cren que al no ir a votar es como mostrarte en contra de los politicos actuales y se les perjudica cuando realmente benefician a los partidos mayoritarios. Y a todo esto hay un partido que se dedica a desgastar a los votantes porque saben que los suyos no dejan de votar jamas y que si la gente no va a votar saldran ganando. y solo hay que ver la increible victoria
¿13 millones de euros? uouoo ¡cuánto gasto! A mi me preocuparía más, ver como se ha tirado el dinero con el Plan E.
#197 #197 karhu dijo: #191 me da igual quien fuera el, tiene su importancia historica y esa se la doy. Esta muy bien que me respondas a partes de mis argumentos que puede que no sean correctos, pero seguimos hablando de la discriminacion sexual que la institucion dentro de ella misma tiene y no ha variado desde sus principios. Las mujeres no pueden hacer los trabajos de los hombres y viceversa. Eso puedes rebatirmelo?
Entendemos tambien que cuando una institucion (cual sea) una mujer no puede ejercer los trabajos del hombre y viceversa existe una discriminacion sexual no?en ese aspecto doy por sentado que tal y como tu lo explicas no puedo rebatirtelo porque cuando algo no se puede rebatir no se puede rebatir y punto sin embargo tu tambien tienes que comprender que aunque no exista la igualdad en el sentido que tu dices si que los catolicos consideramos igual de dignos a una monja que a un sacerdote, que no hay igualdad como tu dices es verdad, pero que la dignidad sea igual si es asi.
#220 #220 karhu dijo: #218 nadie habla de que la iglesia roba. Pero mis impuestos, los cuales pago MAS que en anteriores años, que no puedo elegir donde van, los estan recortando a diestro y siniestro sin preguntarme sin decirme nada, y en cambio aquellos que se consideran como de libre eleccion, en plan voluntarios, no los recortan. Vamos aquellos impuestos que se consideran importantes tanto como para que no decidamos sobre ellos tijeretazo, aquellos que si que nos permiten elegir que sigan intactos. Si la gente lo marca en la casilla, pero creo que si a esas personas se les preguntara, que prefieres darle dinero a la iglesia o a la educacion, a la sanidad, directamente a familias necesitadas sin una institucion de por enmedio? quizas algunas cambiarian la casilla.la gente que tacha esa casilla en la declaracion es porque directamente le pongas otras cosas al lado va a seguir tachandola, explicacion? quienes la tachan son catolicos, evidentemente que tacharan esa casilla le pongas lo que le pongas y yo sere el primero que lo aga cuando tenga mi mayoria de edad para hacer la declaracion
¿Mejor seria quitar la iglesia? ¿Preferirías tal vez el antiguo Al-Ándalus? Al igual te gustaría formar parte de una sociedad musulmana antes que una cristiana. Que tu no seas creyente no significa que el resto de los españoles piensen como tu. Puede que sean unas cifras elevadas, pero sus gastos también lo son. Pero bueno, oír hablar a un, seguramente, ATEO sobre RELIGIÓN es algo gracioso.
#235 #235 dionisio_bbc dijo: #233 los sacerdotes ya no pueden cobrar menos, ya tienen el salario mínimo interprofesional y los monjes y monjas no cobran un duro y viven de donaciones y de lo que la Conferencia Episcopal asigna a cada monasterio.el sueldo minimo interprofesional no solo o han bajado, si no que las subidas de impuestos le han afectado por igual, no solo esto si no que con la reforma actual se pasan por el forro mi convenio la empresa y me puede poner el sueldo minimo interprofesional sin tener en cuenta lo que decia mi convenio colectivo. lo que biene a ser que del minimo que se marcaba para mi profesion, me pasaran al minimo que se marca para cualquier profesion, a demas de que han bajado ese minimo, y lo han agrabado mas. Creo que si a mi me pueden recortar las empresas tranquilamente cerca de 600€ de sueldo (de 1200 que me pertocan a 600 minimos APROX) y eso sin contar los pluses que me daban por combenio, que ahroa tambien se los pasarian por el que te dije.
#235 #235 dionisio_bbc dijo: #233 los sacerdotes ya no pueden cobrar menos, ya tienen el salario mínimo interprofesional y los monjes y monjas no cobran un duro y viven de donaciones y de lo que la Conferencia Episcopal asigna a cada monasterio.lo dicho que si el gobierno permite que me puedan hacer semejante recorte.. creo que algun sacrificio por alli tambien podria hacer para evitar esto. Que probablemente a mi no me hagan tal recorte, pero al que contraten nuevo le podran contratar con ese nuevo sistema, y asi hasta que se pueden desacer de mi porque cobro demasiado y me tenga que buscar un curro y solo encuentre esas remuneraciones. Eso son gobiernos y empresarios que se aprovechan de desesperacion de la gente, porque contratar a alguien por la mitar de lo que deberian... es de ser inhumanos, y si tanto de evitar injusticias sois... quizas tambien debierais de participar en alguna manifestacion para evitar que se os saturen mas comedores sociales.
#236 #236 seccion44 dijo: ¿Mejor seria quitar la iglesia? ¿Preferirías tal vez el antiguo Al-Ándalus? Al igual te gustaría formar parte de una sociedad musulmana antes que una cristiana. Que tu no seas creyente no significa que el resto de los españoles piensen como tu. Puede que sean unas cifras elevadas, pero sus gastos también lo son. Pero bueno, oír hablar a un, seguramente, ATEO sobre RELIGIÓN es algo gracioso. existen mas religiones que las musulmanas y la cristiana, no se quizas creias que al decirnos que si no somos cristianos tenemos que ser musulmanes creerias que alguien diria no no antes cristiano que musulman, pero no, existen otras tantas religiones. Y creo que es mas importante el gasto en sanidad que en iglesia, ya que donan dinero a la iglesia, almenos que ejerzan un control sobre esta inversion i les obliguen a usarlos para obras beneficas unica exclusivamente, y el resto se lo financien ellos, como hacen las demas religiones de este pais
O bien. porque la visita del papa no fue financiada INTEGRAMENTE con dinero de la iglesia? Obviamente ese gasto no representa a toda la poblacion, si no a aquellos que marcan esa casillita o que da dinero a la iglesia en sus donativos. Porque el resto de españoles tubieron que pagar dicha visita? con ese dinero, tanto la iglesia como el gobierno no podria haber hecho muchisimas otras cosas mas necesarias para los españoles? Porque no hablamos de miles, si no de millones. Y ahora no me hagais buscar los datos porque aunque no sepais la cantidad exacta sabeis que son millones.
Un profesor me decía que uno de los errores mas graves de la sociedad es no tener claro el orden de magnitud. Hoy España ha colocado 5.500 millones, lo hace casi todas las semanas, tú te quejas de 13 millones y de que Rajoy no los recorte, no te preocupa lo que no recortó ZP. Pienso que también se debería recortar de defensa, que para eso estamos en la OTAN y en la unión europea y en la ONU y en lo que haga falta, pero tengo suplerclaro que por los 13 millones que les dan a la iglesia, en estos momentos hacen un papelón. Que aunque la gente no lo sepa, estan ayudando en muchos sitios a alojar mendigos, dar de comer, mantener economatos,... Que les embarguen a los del vaticano, pero algunos pobres curas de pueblo o barrio se merecen un poco más de respeto.
Hombre es político a el lo único que le importa es tener su ******* a salvo y malcriado
Toda la razón, paren el mundo que me bajo...hasta los huevos...
en parte estoy diacuerdo pero también que esa parte pertenece al 0,7 que cada persona destina a bienes sociales o a la iglesia catolica yo ese dinero lo destinaría integro a investigación y desarroyo
#81 #81 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.medios objetivos en el pais de la desinformacion no existen tienes que verlos todos y formar tu propia opinion
#50 #50 wtwth dijo: Yo calculé que si de esos 13.266.216,12 € mensuales les dejásemos 1.000.000 € a la Iglesia al mes (por el tema del patrimonio histórico de las catedrales, que al fin y al cabo es historia -aunque sea h. del arte), ahorraríamos un total de 12.266.216,12 € al mes, que por 12 meses son 147.194.593,44 € al AÑO, que multiplicado por 5 años son 735.972.967,2 €. Es decir, en 5 años se suplirían todos los recortes en ciencia (salvando algunas diferencias) de 600.000.000 € y encima 135.972.967,2 € de propina. Claro está que algunos dirían que todo eso se podría repartir en educación y sanidad, únicamente es por hacer el calculo comparativo desproporcionado del coste de la Iglesia en 5 años, para que veáis a donde se va el dinero.y luego todos a hacer estudios sobre la reproducción de las pulgas, qu es algo básico para todos...
No sé si lo sabes, pero el PSOE hacía lo mismo.
#108 #108 bioluminiscente dijo: #80 Entonces lo del BOE que es? mentira? quieres que te pase un enlace?lo han explicado ya: los presupuestos se hacen anticipando esa cifra y añadiendo un plus por los servicios que ofrece la Iglesia (y que muchos países no tienen), tales como Caritas, Manos Unidas, colegios, universidades, hospitales, centros de día, ...
#112 #112 bioluminiscente dijo: #89 En realidad votó más o menos la misma gente al PP que otras veces... creo que sólo 1 millón más que en 2008 (lo que en propoción no es mucho), y los votos del PSOE se dividieron entre IU y otros de izquierdas... lo que debería dejar claro que el sistema está fatal, pues que un partido con prácticamente los mismos votos a pasado de no gobernar a tener mayoría absoluta.según tú, es injusto que quien tiene la mayoría absoluta gobierne. Buena democracia pretendes...
#116 #116 bioluminiscente dijo: #109 y puesto que son voluntarios no hay que pagarles, por lo que el dinero que recibe la iglesia no es para ellos; el dinero que recibe la iglesia se podría destinar a comprar los alimentos y distribuírlos en las iglesias (recordemos que no pagan impuestos por esos terrenos, y además, asi predicarían con el ejemplo de dar sin recibir nada a cambio).
La verdad, me parece bien que haya una casilla para la iglesia, pero xq no lo hay para otras cosas por ejemplo? por ejemplo, investigación, que en los últimos años se ha recortado una burrada? No hay casilla para eso porque si no no se podría recortar, como con la Iglesia.el dinero que la Iglesia destina a Caritas se utiliza para comprar alimentos, ropa y productos básicos de higiene. Idem con Manos Unidas, Domund, ...
No hay casillas para el resto de cosas porque se supone que el estado ya gestiona esas inversiones.
Tampoco hay casillas para no dar un duro a los sindicatos, ni para que tu dinero no vaya a parar a una asociación homosexual en África.
#124 #124 bioluminiscente dijo: #118 No, yo no he dicho eso. Yo he dicho que el sistema es el que no funciona, y te digo por que: en las últimas elecciones el PP obtuvo el 44,62% de los votos, y por ello tiene mayoría absoluta, lo que es TOTALMENTE FALSO, porque por mayoría absoluta se entiende que le ha votado más del 50% de la población, y como puedes comprobar, no es así.De verdad... entérate antes de comentar el método de votación que hay vigente en España..
Yo estoy en contra de él totalmente porque también entiendo por mayoría absoluta 50%, pero como se usa el otro sistema va en relación de votos-habitantes. Por eso muchos partidos han tenido más escaños que otros a pesar de tener menos votos... Es la injusticia de este país...
#124 #124 bioluminiscente dijo: #118 No, yo no he dicho eso. Yo he dicho que el sistema es el que no funciona, y te digo por que: en las últimas elecciones el PP obtuvo el 44,62% de los votos, y por ello tiene mayoría absoluta, lo que es TOTALMENTE FALSO, porque por mayoría absoluta se entiende que le ha votado más del 50% de la población, y como puedes comprobar, no es así.el PP obtuvo 186 de 350 escaños. ¿Es o no mayoría absoluta legítima?
No es un sistema muy justo cuando ves el peso de los nacionalismos que, con pocos votos, sacan varios representantes, pero es el sistema más habitual en el mundo.
#131 #131 bioluminiscente dijo: #129 Y, repito, es precisamente lo que critico, el sistema. Ahora y siempre. Si la población no eligió al PP en este caso como representante de más del 50% de la población, no debería serlo.
Pero esto evidentemente no lo van a cambiar ni PP ni PSOE, porque no les interesa. Ascoignora mi comentario #132,#132 dionisio_bbc dijo: #124 el PP obtuvo 186 de 350 escaños. ¿Es o no mayoría absoluta legítima?
No es un sistema muy justo cuando ves el peso de los nacionalismos que, con pocos votos, sacan varios representantes, pero es el sistema más habitual en el mundo. que he escrito porque tras enviar el anterior, no me aparecía.
Entonces, si un partido no obtiene la absoluta no puede gobernar, ok. Entonces, ¿quien gobierna?
El PP obtuvo una mayoría simple muy elevada, ¿no merece gobernar? ¿merece gobernar una coalición, la forma más injusta de gobierno?
se sabe de sobra que los regímenes fascistas, de derechas y demas escoria apoyan a la iglesia, y viceversa... no queríais comunismo, ahora os jodéis todos...
#136 #136 partizan dijo: se sabe de sobra que los regímenes fascistas, de derechas y demas escoria apoyan a la iglesia, y viceversa... no queríais comunismo, ahora os jodéis todos...claro, en la Unión Soviética se lo pasaron de fábula con el comunismo, por eso trataban de cruzar el muro, en Berlín. ¿Y lo avanzados tecnológicamente que estaban en la URSS cuando cayó el comunismo? ¿Las naciones más punteras de la actualidad? Corea del Norte y Cuba.
100 millones de muertos entre la URSS, China, Corea del Norte y demás regímenes similares no importan en absoluto.
#135 #135 bioluminiscente dijo: #133 No he dicho que no deba gobernar, he dicho que no debe de tener mayoría absoluta en el Congreso.
Gobernará el que tenga mayoría, absoluta o no (en este caso el PP), pero en este caso no tendría mayoría absoluta real. Y de esa forma, deberá ajustar su programa parlamentando con otros grupos parlamentarios para representar a más del 50% de la población, y no aprobar leyes unilateralmente.
Lo entiendes ahora?el problema de las coaliciones es que un grupo que no ha obtenido muchos votos acabe imponiendo su voluntad con la amenaza de retirar el apoyo. Ya ocurrió con el PSOE y el nacionalismo catalán, que impusieron sus reglas pese a tener un ínfimo porcentaje de los votos.
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