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#49 #49 josega84 dijo: #23 Y niños, en Paracuellos también hay niños de 10 y 9 años acusados de fascismo.Paracuellos fue un horror, al igual que otros crimenes de los republicanos y de los fascistas durante la guerra, pero como en toda guerra, muere gente, inocente o no. Pero aqui se está acusando que no se investigan los crímenes de DESPUÉS de la guerra.
#52 #52 mario19944 dijo: Aparte de esa barbaridad que intenta esta organizacion, no se ni como la dejaron crearse con ese nombre tan racistaRacista es considerar que los negros no se limpian las manos y, por ello, creer que el nombre de la organización es racista.
si queremos avanzar lo ultimo que debemos de hacer es seguir mirando hacia el pasado.para que se va a investigar algo cuyos culpables estan muertos o a punto de estarlo? aunque se les ponga 1millon de años de pena solo viviran 4... lo veo un sinsentido. y mientras haya gente que aun se preocupa por estas gilipolleces , no conseguiremos nada contra lo que esta pasando ahora mismo...que no es poco
#23 #23 dionisio_bbc dijo: #18 en Paracuellos del Jarama no murieron soldados, precisamente, sino hombres y mujeres que estaban detenidos por no pensar como el gobierno quería, además de sacerdotes y monjas y su responsable, Carrillo, ha sido nombrado Doctor Honoris Causa. La represión en la zona republicana contra los civiles fue tan dura que se les apodó 'el terror rojo'.Lo que ocurrio durante la guerra no esta justificado, pero en fin era la guerra, lo que es injustificable son las represarias posteriores contra cualquier persona que su idiologia, forma de pensar, religión o sexualidad no cuadransen con las del regimén franquista.
Pd: Te recuerdo que los militares se alzaron contra un gobierno legitimizado en las urnas.
#51 #51 1rv1n3 dijo: Que son muertos, cojones. Dignidad ni dignidad. Los muertos no tienen dignidad porque para eso tienen que estar vivos, ¿o es que ahora van a descansar más dignamente si se entierran en la tumba vacía que tienen? Hay que joderse, ¿estamos rindiendo culto a las personas que murieron o a sus huesos? Estamos viviendo con una tontería de revanchismo que tela. No se quienes son más subnormales, los de un bando o los de otro. También merecen dignidad los familiares de esas personas. Yo tengo familia que está en cunetas (en teoría, porque no se sabe donde están) y no voy a descansar en paz hasta que no pueda enterrarles en condiciones y hasta que no pueda ir a llorarles a donde a mí me de la gana. Y fueron asesinados porque no estaban a favor de Franco. Y esto no es cuestión de revanchismo. De hecho, el revanchismo existe porque no se ha hecho nada contra los fascistas y los que aún siguen apoyando esa dictadura.
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#39 #39 marianodelgado3 dijo: #35 Yo no he hablado de juicios, más que nada porque a un muerto no se le puede juzgar, como bien sabe hasta un niño. Reitero lo dicho, en España sólo intentan diferenciar de los gatos o perros del vecino, a las víctimas del franquismo, y no de la república, que en cuanto a muertos, fueron muchas más.Fraga murio este año,se lo podia haber juzgado,y no se le juzgo para "respetar" la transición;las victimas provocadas por el bando republicano fueron durante la guerra (de 1936-1939) y en ese periodo hiciero autenticas burradas ambos bandos,pero de 1939 a 1975 se consideran victimas del franquismo a aquellas personas que Franco mandaba a fusilar por pensar distinto a él y las enterreban en las cunetas,y me refiero a estas personas ASESINADAS a las que deberian de sacar de las cunetas
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#62 #62 14abril dijo: #39 Fraga murio este año,se lo podia haber juzgado,y no se le juzgo para "respetar" la transición;las victimas provocadas por el bando republicano fueron durante la guerra (de 1936-1939) y en ese periodo hiciero autenticas burradas ambos bandos,pero de 1939 a 1975 se consideran victimas del franquismo a aquellas personas que Franco mandaba a fusilar por pensar distinto a él y las enterreban en las cunetas,y me refiero a estas personas ASESINADAS a las que deberian de sacar de las cunetas¿Por qué no se juzgó a la señora Ibárruri? ¿O por qué no se juzga a Carrillo?
#60 #60 patrizia dijo: #51 También merecen dignidad los familiares de esas personas. Yo tengo familia que está en cunetas (en teoría, porque no se sabe donde están) y no voy a descansar en paz hasta que no pueda enterrarles en condiciones y hasta que no pueda ir a llorarles a donde a mí me de la gana. Y fueron asesinados porque no estaban a favor de Franco. Y esto no es cuestión de revanchismo. De hecho, el revanchismo existe porque no se ha hecho nada contra los fascistas y los que aún siguen apoyando esa dictadura.No vas a descansar porque no encuentras sus huesos? Os dais cuenta de la gilipollez de vuestras palabras? Me pregunto cuando evolucionaremos y dejaremos de pensar en las memeces heredadas de la religión. Si necesitas una tumba llena de huesos para "descansar" necesitas un poco de sentido común.
#50 #50 pepitou85 dijo: A buscar fosas de hace 70 años de un sólo bando para demostrar que los nacionales eran malos malísimos y los rojillos buenos buenísimos se le llama avanzar. Jejejeje. La demagogía rojilla es cada día más divertida.Te recuerdo que durante 40 años se busco los muertos de un solo bando: los del bando Franquista, y que durante la dictadura si que hubo jucios e investigación por la ejecuciones, pero no se fijaron en las que ellos cometieron solo tubieron las ejecuciones cometidas por el bando republicano. Estas investigaciones son lo que se conoce como Causa General.
#65 #65 Herr_Pole dijo: #62 ¿Por qué no se juzgó a la señora Ibárruri? ¿O por qué no se juzga a Carrillo?Por que ellos estuvieron durante la republica y la republica fue elegida democraticamente en 1931
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#65 #65 Herr_Pole dijo: #62 ¿Por qué no se juzgó a la señora Ibárruri? ¿O por qué no se juzga a Carrillo?Por curiosidad ¿Qué crimen se le achaca a Ibárruri? es que lo he buscado y ni en las páginas de extrema derecha le achacan ninguno en particular.
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#72 #72 patrizia dijo: #66 Claro, está muy bien eso de leer las cosas sin buscar significado. Yo creo que tú no estarías tranquilo hasta saber donde tienes enterrado a algún familiar cuando sabes que lo ASESINARON por su manera de pensar. Qué de tonterías hay que leer.Una vez sé que está muerto, qué sentido tiene lo demás? De verdad descansas mejor si encuentras un puñado de huesos? Entonces, si hubiese muerto asesinado en un asalto de unos piratas en mitad del mar, jamás descansarías? DOS-DEDOS-DE-FRENTE.
A ver campeon que estamos mezclando conceptos...
En qué sentido "avanza" un país investigando crímenes??? Yo creo que un país avanza cuando mejora en ciencia, en salud, en tecnología, en educación, mejorando la productividad....eso es PROGRESO no investigar crímenes.
En segundo lugar, no se pueden investigar debido a la Ley de Amnistía, que prohíbe investigar los crímenes cometidos durante la dictadura.
Y no se pueden investigar porque estarías violando esa ley, que es lo que le ha pasado a Garzón.
Documentate, estudia, lee, piensa y luego opina....gracias
#72 #72 patrizia dijo: #66 Claro, está muy bien eso de leer las cosas sin buscar significado. Yo creo que tú no estarías tranquilo hasta saber donde tienes enterrado a algún familiar cuando sabes que lo ASESINARON por su manera de pensar. Qué de tonterías hay que leer.No, es que le llevaron a dar un paseo y allí sus contrincante políticos le hicieron recapacitar sobre su matrimonio y familia y decidió hacer una vida nueva en otro país sin avisar a nadie.
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#78 #78 patrizia dijo: #77 No, me indigna leer mierda.¿Y por qué escribes?
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#79 #79 1rv1n3 dijo: #78 ¿Y por qué escribes?En todo caso la pregunta es por qué escribes tú. Pero en fin, que no voy a perder el tiempo con tonterías.
#17 #17 quinorrinco dijo: #7 Una cosa son los que murieron durante la guerra, otra cosa son los que fueron ejecutados despues de ellaY los que fueron ejecutados después de ella? Lo que pasó en Rusia, iba a pasar aquí: Héroes de guerra de la revolución rusa (no solo los del bando contrario), fueron ejecutados por no seguir estrictamente los preceptos de la ideología. Aquí iba a pasar lo mismo, y si alguno no me cree, buscad las disputas que ya había durante la Guerra Civil entre socialistas, comunistas y anarquistas. Decid lo que queráis, un bando dividido jamás podría ganar una guerra, ya sea una civil como una contra Andorra.
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#86 #86 patrizia dijo: #85 Vamos a ver, yo simplemente quiero saber donde están mis familiares, y lógicamente se les enterará en un lugar donde tenga su lápida y ponga quien es el que esté ahí enterrado. Si tú eso lo asocias con la religión, tienes un problema, porque yo creo que pocas personas asocian eso a la religión hoy en día. Y obviamente, sí, estar en un cementerio con tu lápida es más digno que estar en una puta cuneta, hostias.Si estás muerto, ¿qué dignidad vas a tener? ¿Me lo explicas? Es que no acabo de ver clara la dignidad que puede percibir un muerto...
#75 #75 naxobasket11 dijo: A ver campeon que estamos mezclando conceptos...
En qué sentido "avanza" un país investigando crímenes??? Yo creo que un país avanza cuando mejora en ciencia, en salud, en tecnología, en educación, mejorando la productividad....eso es PROGRESO no investigar crímenes.
En segundo lugar, no se pueden investigar debido a la Ley de Amnistía, que prohíbe investigar los crímenes cometidos durante la dictadura.
Y no se pueden investigar porque estarías violando esa ley, que es lo que le ha pasado a Garzón.
Documentate, estudia, lee, piensa y luego opina....graciasEl progreso es la mejora de la condición humana. No se me ocurre mejor mejora que la social, la de unión social o al menos la de no enfrentamiento social. Buscar a las víctimas del franquismo, poder simplemente hacerlo, aligeraría mucho las confrontaciones entre unos y otros, porque ese unos y otros sigue existiendo.
La ley de Amnistía es una patraña que todos sabemos porqué se hizo. Se les permitió no ser juzgados y mantenerse en el poder con el fin de conseguir comenzar el proceso democrático. Además, pregúntale a la Comisión de Derechos Humanos que piensa sobre estos crímenes. Que hay que juzgarlos, te responderán. Yo puedo acordar con mis vecinos secuestrar a Obama y someterlo a torturas en el garaje, que sigue siendo ilegal e inhumano.
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normal que españa no pueda avanzar si en vez de afrontar una crisis que destroza el pais buscamos a las victimas del pasado
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#91 #91 1rv1n3 dijo: #89 Te cito a ti misma: "Y obviamente, sí, estar en un cementerio con tu lápida es más digno que estar en una puta cuneta, hostias."
Si tú tienes un problema a la hora de expresar lo que piensas, no es cosa mía, retrasadita.Antes de eso ya dije que era digno no solo para el muerto, sino para la familia, pero vamos, que citamos y leemos lo que queremos, eh.
#83 #83 patrizia dijo: #76 No sé si es mofa o qué, pero no me hace ni puta gracia. Alomejor no tengo el día yo hoy, eh.Solo digo que en ningún bando en el cual a algún familiar le llevaron a "dar un paseillo", cave la menor duda de que lo mataron, esa guerra acabó (gracias a Dios), a los criminales no les han juzgado, ni intenciones, ahora pretenden remover muertos para ganar puntos el PSOE que nada tiene que ver con el asunto y poco tienen de izquierda más que las pasteladas para mover pasiones y mientras la solidaridad en el trabajo queda relegado a la bondad humana y es una crítica a la derecha y la izquierda, a los primeros por dar la contraria automática para apoyar al PP que NO son derechistas sino neolierales y a los segundos por solo repetir proclamas mientras en los trabajos son igual de insolidarios que cualquier hijo de vecino.
#94 #94 diogeneselperro dijo: #83 Solo digo que en ningún bando en el cual a algún familiar le llevaron a "dar un paseillo", cave la menor duda de que lo mataron, esa guerra acabó (gracias a Dios), a los criminales no les han juzgado, ni intenciones, ahora pretenden remover muertos para ganar puntos el PSOE que nada tiene que ver con el asunto y poco tienen de izquierda más que las pasteladas para mover pasiones y mientras la solidaridad en el trabajo queda relegado a la bondad humana y es una crítica a la derecha y la izquierda, a los primeros por dar la contraria automática para apoyar al PP que NO son derechistas sino neolierales y a los segundos por solo repetir proclamas mientras en los trabajos son igual de insolidarios que cualquier hijo de vecino.Obviamente se sabe que están muertos, pero creo que es lógico que cada uno quiera saber donde están y enterrarlos donde les de la santa gana. Porque son SUS muertos. Personas que les fueron arrebatadas después de una guerra. Y ahora no estamos hablando ni de PP ni de PSOE, porque ninguno de los dos partidos ha hecho nada para que esto se aligere. Sí, el PSOE alomejor ha hecho algo más, pero no lo suficiente porque no querían problemas. Y el que se siga hablando como se habla de la guerra civil y el que siga estando todo como está es problema de que no se ha querido aclarar todo, no se ha querido desenterrar a nadie ni juzgar a nadie como se hizo en Alemania.
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#96 #96 1rv1n3 dijo: #95 Que sois todos igual de idiotas, te guste o no. Están muertos, y van a seguir muertos hagas lo que hagas. En el otro bando también se mató a gente y nadie está clamando para que se busque a sus muertos (o igual sí, pero claro, a esos se les llama fachas, no progres). Demagogia es lo que hacéis vosotros, que en lugar de dejar pasar las cosas y preocuparos de los problemas de verdad, andáis removiendo mierda que no va a arreglar nada.A esos muertos del otro bando ya se buscaron durante la dictadura (casi 40 años, tuvieron tiempo de encontrar todo lo posible), mientras se llenaban cunetas del bando republicano, que en ningún momento se han buscado.
No debería buscarse ningún cadáver ni sacar la mierda de la guerra porque se firmó una ley de amnistía que intentó que empezáramos de cero. Vamos a dejar de ponerles colores hasta a los muertos y a intentar salir de donde estamos ahora, que parece que ni eso podemos
#43 #43 bioluminiscente dijo: #39 Durante el franquismo ya se encargaron de "juzgar" a los responsables, y ahora no podemos juzgar a los responsables de las víctimas del fraquismo? Vamos hombre.Un pequeño tecnicismo de nada, no se les puede juzgar porque están muertos, simplemente se trata de dar a esas personas la sepultura que merecen como todo hijo de vecino. Esa gente no pide la cabeza de nadie, solo enterrar a sus muertos.Es que es lo jodido, no creo que quede vivo nadie de esos verdugos, por eso no entiendoq ue tanta gente se niegue, con la excusa de que es remover el pasado.
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