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Es que en España sólo buscan las víctimas de un bando. Está feo y tal. Además para la transición fue necesaria la ley de amnistía así que tiene que ser respetada.
A mi después de tocarme el ******* no se me quedan las manos muy limpias la verdad...
Ya sabemos quién hay detras de Manos limpias, no?
Tampoco se puede avanzar mientras llevar una bandera de tu pais o sentirte orgulloso de el sea para muchos símbolo de ser facha.
¡No jodas! Lo dices como si fuese una novedad, eso ya es bastante conocido apenas veas las noticias y forman parte de la acusación particular contra Garzón. Dios, si es que se publica cualquier tontería.
Es que esa gente van con las manos negras, y eso está muy feo. ¡Multa y que aprendan a usar jabón!
Claro, pero dime qué cojones hacemos en Madrid con la estatua de Largo Caballero. O qué hace un busto de Azaña en el Congreso. Si al final el revanchismo es el pan nuestro de cada día. Aquí cuando os dicen que un abuelo muestro murió en la guerra ya los otros son malos malísimos. Pues no. En la guerra era normal que muriese gente. Punto.
PD: Mefo a la abogada del sindicato.
#3 #3 antifa dijo: Ya sabemos quién hay detras de Manos limpias, no?No sé quienes son, pero seguro que merecen un tiro en la cabeza, ¿no?. =D
Tampoco se puede avanzar si vives el presente hurgando en el pasado.
Ya... Lo dices como si fuese algo novedoso o que se ha mantenido en secreto, cuando llevan funcionando desde los 90...
Tampoco creo que avancemos muchos buscando cadáveres. Quiero decir, entiendo que las familias quieran los cuerpos, pero decir que España no avanza por no encontrar cadáveres me parece una gilipollez
#8 #8 marianodelgado3 dijo: #3 No sé quienes son, pero seguro que merecen un tiro en la cabeza, ¿no?. =DMe defraudas cariño! Cómo no vas a saber quiénes son? (Luego seré yo la inculta jajaja)
Entre esta, la Fundación Francisco Franco y similares, no me extraña que estemos como estamos y que los franceses dijeran en su día (y mira que me jode darle la razón a los franceses) que África empezaba en los Pirineos...
Avanzar = volver a las dos Españas bien divididas y enfrentadas...
No me convence esa lógica.
No lo defiendo, pero si lo entiendo. No a todo el mundo le agrada la idea de remover cadáveres, aunque sea por causas historicas.
#7 #7 Herr_Pole dijo: Claro, pero dime qué cojones hacemos en Madrid con la estatua de Largo Caballero. O qué hace un busto de Azaña en el Congreso. Si al final el revanchismo es el pan nuestro de cada día. Aquí cuando os dicen que un abuelo muestro murió en la guerra ya los otros son malos malísimos. Pues no. En la guerra era normal que muriese gente. Punto.
PD: Mefo a la abogada del sindicato.Una cosa son los que murieron durante la guerra, otra cosa son los que fueron ejecutados despues de ella
Una cosa es las muertes que hubo en la guerra, de uno y otro bando (que era una guerra coño, normal que muriera gente) y lo otro, lo que pretendía investigar garzón, era la represión que hubo luego a los republicanos (fusilamientos, violaciones, etc...). Y eso sí debería ser investigado porque son crímenes contra la humanidad, y contra eso no hay amnistía que valga, ni aquí ni en ningún sitio, según la declaración de derechos humanos.
Avanzar, seguir adelante, pasar página, gastar dinero y esfuerzos en lo que AHORA es importante y no revolcarse en el barro seco del pasado... Que Beckeriano, me he lucido.
Asco de España, quieren tapar lo que hicieron para aparentar que están limpios, asco de gentuza...
#17 #17 quinorrinco dijo: #7 Una cosa son los que murieron durante la guerra, otra cosa son los que fueron ejecutados despues de ellatambién los hubo, y muchos, antes de la guerra, durante la tan alabada república.
#17 #17 quinorrinco dijo: #7 Una cosa son los que murieron durante la guerra, otra cosa son los que fueron ejecutados despues de ellaNo es que lo defienda, una muerte nunca está justificada. Pero ahora me vas a decir que si el democrático gobierno del Frente Popular ganaba la guerra no iba a ajusticiar a los sublevados.
Pues lo mismo. Además no fusilaron a todos. A los pobres Companys y Zugazagoitia si, pero hubo otros como los listos de Casado y Besteiro que prefirieron su vida a la República.
#18 #18 deivy_17 dijo: Una cosa es las muertes que hubo en la guerra, de uno y otro bando (que era una guerra coño, normal que muriera gente) y lo otro, lo que pretendía investigar garzón, era la represión que hubo luego a los republicanos (fusilamientos, violaciones, etc...). Y eso sí debería ser investigado porque son crímenes contra la humanidad, y contra eso no hay amnistía que valga, ni aquí ni en ningún sitio, según la declaración de derechos humanos.en Paracuellos del Jarama no murieron soldados, precisamente, sino hombres y mujeres que estaban detenidos por no pensar como el gobierno quería, además de sacerdotes y monjas y su responsable, Carrillo, ha sido nombrado Doctor Honoris Causa. La represión en la zona republicana contra los civiles fue tan dura que se les apodó 'el terror rojo'.
#21 #21 dionisio_bbc dijo: #17 también los hubo, y muchos, antes de la guerra, durante la tan alabada república.Pues que los investiguen, no veo que nadie esté en contra. Pero porque no se proponga investigar uno, no se pueden juzgar los otros? Lógica aplastante
Por cierto, Manos Limpias denunció a Los Lunnis ante el Defensor del Menor, con dos cojones como dos catedrales. Sabía algunas de sus heroicidades, pero buscando encontré esta que no conocía, tócate los cojones.
#24 #24 bioluminiscente dijo: #21 Pues que los investiguen, no veo que nadie esté en contra. Pero porque no se proponga investigar uno, no se pueden juzgar los otros? Lógica aplastantepara que no volviese a haber enfrentamientos de este tipo es por lo que se creo la Transición, que debía servir para que ambos bandos se perdonasen los crímenes cometidos y pudiésemos avanzar como una sociedad unida.
yo creo que si seguimos poniendo etiquetas de la guerra civil y del franquismo aún a la gente, entonces si que seguiremos sin avanzar
#22 #22 Herr_Pole dijo: #17 No es que lo defienda, una muerte nunca está justificada. Pero ahora me vas a decir que si el democrático gobierno del Frente Popular ganaba la guerra no iba a ajusticiar a los sublevados.
Pues lo mismo. Además no fusilaron a todos. A los pobres Companys y Zugazagoitia si, pero hubo otros como los listos de Casado y Besteiro que prefirieron su vida a la República.no es por nada pero los únicos crímenes que se investigaron fueron los republicanos, es cierto que hubo masacre en ambos bandos, pero negar la crueldad con la que actuaron los franquistas los 1º diez años, me parece un poco injusto solo por dar la imagen de ser los salvadores en esa época y los republicanos unos traidores en España, porque eso es lo que hicieron
#23 #23 dionisio_bbc dijo: #18 en Paracuellos del Jarama no murieron soldados, precisamente, sino hombres y mujeres que estaban detenidos por no pensar como el gobierno quería, además de sacerdotes y monjas y su responsable, Carrillo, ha sido nombrado Doctor Honoris Causa. La represión en la zona republicana contra los civiles fue tan dura que se les apodó 'el terror rojo'.A ver que sí, que durante la guerra hubo excesos en ambos bandos y salvajadas, y no justifico ninguna, pero eso ERA UNA GUERRA. En una guerra no hay reglas. Es horrible lo que se hizo en paracuellos, y lo que se hizo en toda España en general, pero una cosa es la guerra en sí, y otra cosa los años del franquismo en los que continuó la represión a pesar de que no había guerra ya.
Creo que para avanzar necesitamos hacer muchas cosas antes que remover mierda de hace 80 años, donde los responsables de esos crimenes estan en su mayoria muertos y a los 4 gatos que quedan dificilmente los van a meter en la carcel debido a su edad. Tampoco me parece justo que solo se reconozca a las victimas de 1 bando en lo que fue una guerra donde hubo asesinos y asesinados en ambas partes y no pocos, precisamente (Antes de que alguno lo diga: no me valen los reconocimientos que se le hicieran en una dictadura fascista, dado que estamos en una democracia y no es el mismo gobierno)
Cuando terminó la dictadura se decidió no investigar más sibre la guerra civil, dejar entrar a la gente que se habia visto exiliada por su ideología y en general olvidar porque revolver entre la basura puede hacer que resurjan diferencias sin sentido en esta época y fomentar la división de las dos españas, cosa que se busca evitar, por eso se creo esa asociación para perdonar los errores que se hicieron y no revivir de noevo momentos de dolor y hacer daño, que es lo unico que se conseguiria invetigando sobre algo que ya pasó, hay que mirar hacia delante
¿Ahora te enteras?¿Quién te crees que sentó a GArzon en el banquillo,por ejemplo? (entre otros claro..)
Como me gustaría que alguno de los que participan en esta "organización" (secta) se encontrara de repente con la situación de que uno de sus familiares está "enterrado" en una fosa, me encantaría verlo simplemente para comprobar su reacción y ver si de verdad sigue pensando y actuando de la misma manera. Sus denuncias lo único que hacen es destrozar vidas, tienen miedo de que se descubran aún más atrocidades y por eso lo hacen.
No es una fundación,es un sindicato,y tambien (aunque esto me da que ya lo sabiais) es de extremaderecha,mas o menos del mismo corte de intereconomia
#1 #1 marianodelgado3 dijo: Es que en España sólo buscan las víctimas de un bando. Está feo y tal. Además para la transición fue necesaria la ley de amnistía así que tiene que ser respetada.Que yo sepa nadie a pedido que se juzgue a nadie,sino que se saque a sus padres,abuelos,nietos,primos,hermanos o sobrinos de una cuneta,mas que nada para poder diferenciar de cual es mi familiar y cual es el perro,gato o animal domestico del vecino
Aquí está claro que para un bando el criminal es siempre el otro, ambos por igual, y tanto uno como otra en cada época hizo verdaderas barbaridades. Intentar encontrar cada uno de los cuerpos desaparecidos en fosas cuando la mayoría no tienen ni descendientes, gastando dinero público y saltándose a la torera la ley de Amnistía no es precisamente hacer avanzar a España. Más bien es dejarla hundida en la propia mierda de su pasado, el cual hay que superar para seguir hacia delante.
Manos limpias es un sindicato. Y los crímenes del franquismo son de eso, el franquismo, no de la guerra. En una guerra mueren de los dos bandos y claro que también hay que investigarlos, pero cuando digan que hay que investigar a las del franquismo no digais que hay que hacerlo para la gente de los dos bandos, sólo pido un poquito de concrección para hablar. En franquismo sólo había dos bandos: los que mataban y a los que mataban, no rojos y azules.
Y claro que hay que investigar los crímenes, nada de eso de "revolver el pasado". Precisamente hay que investigarlo para que se puedan curar las heridas, asegurarnos que el pasado no es presente, aprender de los errores y entonces sí, dejarlo en el pasado.
No apoyo eso de olvidar para avanzar. Es como dejar escapar a alguièn que se merece sus cachetadas.
Aquì en Argentina no se consideran los horrores que cometiò la guerrilla y cuando se habla de no olvidar, buscar justicia, derechos humanos y desaparecidos se piensa en los guerrilleros o sospechosos de serlo, si osas salir a decir que la guerrilla se mandò una hijoputada te linchan vivo.
#35 #35 14abril dijo: #1 Que yo sepa nadie a pedido que se juzgue a nadie,sino que se saque a sus padres,abuelos,nietos,primos,hermanos o sobrinos de una cuneta,mas que nada para poder diferenciar de cual es mi familiar y cual es el perro,gato o animal domestico del vecino Yo no he hablado de juicios, más que nada porque a un muerto no se le puede juzgar, como bien sabe hasta un niño. Reitero lo dicho, en España sólo intentan diferenciar de los gatos o perros del vecino, a las víctimas del franquismo, y no de la república, que en cuanto a muertos, fueron muchas más.
Me hace gracia que se diga que no se debe revolver en el pasado para que no surjan los rencores del pasado cuando está claro que aún mantenemos esos rencores, no todos pero sí buena parte. Digo yo que lo lógico será investigar, sanar, cerrar las heridas, aprender de ello y entonces sí, dejarlo atrás. Pero no se pueden dejar atrás las heridas abiertas, eso sí que genera rencores.
Manos limpias es lo unico que no tienen los hijos de puta
#23 #23 dionisio_bbc dijo: #18 en Paracuellos del Jarama no murieron soldados, precisamente, sino hombres y mujeres que estaban detenidos por no pensar como el gobierno quería, además de sacerdotes y monjas y su responsable, Carrillo, ha sido nombrado Doctor Honoris Causa. La represión en la zona republicana contra los civiles fue tan dura que se les apodó 'el terror rojo'.¡Vamos hombre! Lo de Paracuellos fue en la guerra, donde murieron de ambos bandos y que por supuesto es una barbaridad, como toda guerra. Las víctimas del franquismo fueron víctimas de una dictadura, dónde no eran dos bandos peleando sino un poder opresor sobre los que no pensaban como él. Por cierto, no se que dices que Carrillo (actos que no justificaré jamás) cuando se enterró a Fraga con un TT tal como #graciasFraga donde no paraba de ovacionarsele. Luego pretendemos dejar el pasado atrás cuando seguimos igual de separados y enfrentados. Las cosas no funcionan así.
Las víctimas, de todo, deberían ser buscadas y enterradas como se debe.
#39 #39 marianodelgado3 dijo: #35 Yo no he hablado de juicios, más que nada porque a un muerto no se le puede juzgar, como bien sabe hasta un niño. Reitero lo dicho, en España sólo intentan diferenciar de los gatos o perros del vecino, a las víctimas del franquismo, y no de la república, que en cuanto a muertos, fueron muchas más.Durante el franquismo ya se encargaron de "juzgar" a los responsables, y ahora no podemos juzgar a los responsables de las víctimas del fraquismo? Vamos hombre.
También son los que han pedido la imputación de la infanta Cristina y una fianza más dura para Urdangarin por el caso Nóos. Entonces, ¿estas denuncias los hace de derechas o de izquierdas?
España está confusa. España está tan confusa que se hirió a sí misma.
Lo más lógico sería remover todo para llegar a calmar a esas personas que no saben donde están sus familiares. A mí, al igual que no me gustó que los franquistas mataran a nadie, tampoco me gustó que pasara lo de Paracuellos. Y soy republicana, eh, pero las cosas como son. Qué terror rojo ni qué terror rojo, si la mayor mierda pasó cuando Franco llegó al poder, que se dedicó a encarcelar y matar a gente y mucha no tenía nada que ver, hostias. En una guerra es normal que muera gente, pero ¿después? Lo de después ya son crímenes no justificados.
Las vícitmas de todo deben ser enterradas.El problema no es que se intente dejar como bueno o malo a un bando y al otro al contrario,sino que mientras las de un bando tienen hasta un Valle,las otras aun no se sabe donde estám.Y es lo único que se pide,enterrarlas como a cualquier hijo de vecino
¿Por que no gastamos dinero en desenterrar a los muertos por la inquisición y demás barbaridades que ocurrieron antiguamente? Valla gobierno del PP que tenemos....
no hay que menear mas la mierda
#23 #23 dionisio_bbc dijo: #18 en Paracuellos del Jarama no murieron soldados, precisamente, sino hombres y mujeres que estaban detenidos por no pensar como el gobierno quería, además de sacerdotes y monjas y su responsable, Carrillo, ha sido nombrado Doctor Honoris Causa. La represión en la zona republicana contra los civiles fue tan dura que se les apodó 'el terror rojo'.Y niños, en Paracuellos también hay niños de 10 y 9 años acusados de fascismo.
A buscar fosas de hace 70 años de un sólo bando para demostrar que los nacionales eran malos malísimos y los rojillos buenos buenísimos se le llama avanzar. Jejejeje. La demagogía rojilla es cada día más divertida.
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