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#81 #81 neer0n93 dijo: #63 Pero no es que la ley sea mala, la idea es contratar una mujer por cada hombre que haya y obviamente, una mujer que haya pasado la entrevista de trabajo bien y que cumpla las condiciones, sino no se contrata y se espera a que venga una mejor, pasa igual si una empresa tiene buenas mujeres contratadas y para cumplir ese 50% tienen que contratar hombres que no valen, la ley está echa porque antes de dicha ley un hombre menos calificado entraba a trabajar antes que una mujer, ¿quien se quejaba de eso? toda ley tiene alguna desventaja pero cuando tiene más ventajas que desventajas no me parece tan mal, almenos habiendo vivido mi experienciaPero al final en la práctica lo que puede pasar es que se presenten a una entrevista 30 candidatos, el primero mejor es un tío y el segundo una tía (es un ejemplo, ¿eh?). Quizá por cumplir esa ley o por llevarse un beneficio fiscal contraten a la tía, siendo un candidato peor.
#26 #26 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Menudo ejemplo oye. Me cuentas de algún ministro que sepa de que va su ministerio y no vaya saltando de uno a otro locamente?
#81 #81 neer0n93 dijo: #63 Pero no es que la ley sea mala, la idea es contratar una mujer por cada hombre que haya y obviamente, una mujer que haya pasado la entrevista de trabajo bien y que cumpla las condiciones, sino no se contrata y se espera a que venga una mejor, pasa igual si una empresa tiene buenas mujeres contratadas y para cumplir ese 50% tienen que contratar hombres que no valen, la ley está echa porque antes de dicha ley un hombre menos calificado entraba a trabajar antes que una mujer, ¿quien se quejaba de eso? toda ley tiene alguna desventaja pero cuando tiene más ventajas que desventajas no me parece tan mal, almenos habiendo vivido mi experienciaPero si tienes en cuenta trabajos en los que no hay tantas mujeres como hombres cualificadas la cosa cambia. Un ejemplo, si te pasas por cualquier clase de ingeniería, y especialmente mecánica o informática, verás que hay muy pocas chicas (ronda el 10%), luego las empresas de esos sectores van mal para cumplir esos cupos de paridad, y encima a las que contratan que sí tienen mucha valía, todo el mundo piensa que son "mujeres cuota" en vez de gente cualificada. Yo soy mujer y no veo que estas leyes beneficien, hay formas mejores de buscar la igualdad de oportunidades (que por ley ya están equiparados los derechos).
#4 #4 milady_de_winter dijo: Además de dejar peor a las que contratan por lo que valen, que hay gente alrededor que cree que las han contratado por ser mujeres. (Ni yo misma me creo que por una vez le esté dando la razón a jagu...)pues yo he leído lo que comenta @yagu y en la mayoría de casos estoy de acuerdo... no sé porqué le tenéis tan crucificado
#27 #27 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.De verdad vaya tela, lo mismo que te he dicho antes. Estamos rodeados de politicos inutiles de ambos sexos y haces este TQD por las ministras que plantó zapatero? Se te ve el plumero majo. Quejate de que pongan enchufados e inutiles en cargos importantes, sea cual sea su sexo y ahí estaremos todos de acuerdo.
#97 #97 feliz_como_una_perdiz dijo: #4 pues yo he leído lo que comenta @yagu y en la mayoría de casos estoy de acuerdo... no sé porqué le tenéis tan crucificado@jagu sorry
#103 #103 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Exacto! No me he expresado bien, pero es que en la categoria cobra lo mismo que yo entiendes??? El sueldo que te paguen como Administrativo sera el mismo....
Las mujeres son swres humanos increibles y por eso creo que someterlas a discriminacion positiva es una verguenza, ya que por su valía justificada ya valen mucho mas que bastantes hombres. Con la discriminacion lo que conseguimos es tener a mujeres florero dando mal ejemplo al resto de las chicas, que piensan "yo también quiero eso"
Ultimamente hay demasiado feminismo, yo estoy de acuero qeu al mujer debe trabajar y cobrar exactamente lo mismo qeu un hombre siendo el mismo trabajo, me explico, una ingeniera debe cobrar lo mismo que un ingeniero, pero no pueden pretender cobrar lo mismo si el trabajo de un hombre es físicamente mas duro que el suyo... Un puesto de trabajho debe cubrirlo la persona mas preparada y capacitada, sea mujer Hombre, o Rajoy
Por se Politicamente Correctos y no platarnos cuando tocaba, vamos como vamos... Hala personal, a flamearmeee
Pues yo - contra marea, como siempre - opino que si queremos verdadera igualdad hay que dar lo mismo a ambos.
Por ejemplo, no es computable que una mujer pueda pillarse una baja por maternidad de X tiempo y el hombre no, o que aunque pueda, no sea común que este lo haga, pues esto es un motivo más que comprensible para que las empresas prefieran hombres, al fin y al cabo, pese a lo bonito que se ve desde fuera, para una empresa perder un trabajador formado, tener que encontrar un sustituto bueno -sobretodo si es un puesto importante - y formar el sustituto para luego echarlo y recoger a la chica que se cogió la baja es algo con un impacto muy negativo.
Lo que hay que hacer es que cuando alguien - hombre o mujer - tenga un crío, darles a ambos exactamente el mismo permiso. Mismos días libres, mismos todo.
En general, que no puedan preferir a uno antes que a otro, si no que estén igual cojan hombre o mujer, y a partir de ahí, ya que cada empresa contrate a quién más preparado crea. ¿No?
Veo una tontería lo de 50 % hembras y tonterías así.
#104 #104 adiccma dijo: #27 Y porque no hablamos de los inútiles de los hombres? porque que yo sepa, no solo había mujeres inútiles. Ademas, como demuestras que es inútil alguien? según tu porque era secretaria, y claro, las secretarias son tontas... venga ya hombre. Que habrán casos, si, pero la mayoría son al contrario. O no has escuchado hablar del techo de cristal de la mujer?#128 #128 blanch1 dijo: #104 No sabes cuándo alguien es inútil? Pues en mi trabajo, un empleado el primer día jodió el ordenador profesional de la oficina, con una taza de café. A los pocos días, jodió unos cuantos informes. Y aunque se le explicaba cómo hacerlos, no lo conseguía. Esto es un ejemplo de inútil. Pero no tiene por qué ser solo así. Por lo general, es cuando alguien no puede hacer el trabajo que le encomiendan.
Por ejemplo, si ponen a un albañil como ingeniero jefe de una empresa. O si al mismo ingeniero jefe le ponen de albañil. En ambos casos, se le asigna a alguien para un puesto cuyas cualidades no dan con su capacidad.
P.D.
Por otro lado, y respondiendo a tu pregunta, una secretaria, si hace bien su trabajo (coger citas, etc.), pues evidentemente no hace bien su trabajo, es una buena trabajadora. Pero si no sabe hacerlo, qué quieres que te diga, es una inútil. Y un secretario igual.
Me alegra que conozcas términos empresariales como "techo de cristal" (que estoy de acuerdo en que exista, pero también en RRHH para los hombres), pero aprende términos más básicos, para así poder demostrar que sabes de lo que hablas y no parecer una inútil de la materia. Y por favor, deja de ver machismo por todos lados. Conozco a empresarias que se han hecho a sí mismas, pero requiere esfuerzo. Ahí te lo dejo.
#0 #0 jagu dijo: , tenía que decir que estoy a favor de la igualdad laboral de la mujer. Pero darle el puesto a mujeres inútiles sólo por el hecho de ser mujer, alegando que es "por la igualdad", no sólo no es igualdad, sino que es discriminación dado que otorgáis el puesto a una persona inútil sólo por su género, no por sus cualidades. TQDTodos los comentarios que se meten contigo: es lo que pasa cuando no eres políticamente correcto, que se meten contigo y con lo que dices, aun sin tener argumentos válidos con los que atacarte.
#108 #108 bigbangdicktheory dijo: #100 Me estas comparando un discapacitado con una mujer??? Planteate bien lo que acabas de escribir.....Supongo que se referirá a otro caso de discriminación positiva... sin embargo, en ese caso creo que es necesario. No se puede comparar...
#121 #121 neptune dijo: Estoy harta de este tema. No es contratar mujeres inútiles en detrimento de un hombre trabajador. Es que si tú eres un empresario y tienes delante un candidato hombre, y una candidata mujer, con las mismas cualidades, se tiende a contratar al hombre (supongo que por lo de las bajas de maternidad, y porque a la mujer se tiende a infravalorarla siempre).
Con estas medidas, nos gusten más o menos, por lo menos garantizamos que un porcentaje de mujeres capaces sí puedan ser contratadas.Te informo de que las empresas grandes prefieren a mujeres para el trabajo de gestión de oficina. Para personal directivo, sí que tienden a contratar a un hombre, pero no van a contratar a uno menos formado que una mujer. Además, hay muchas mujeres empresarias... crees que van a contratar hombres?
¿Y desde cuando a las empresas les importa una mierda respetar la igualdad entre las mujeres y los hombres?
Yo le doy al del TQD toda la razón del mundo, creo que un trabajo lo tienen que realizar los mejor cualificados, ya sean hombres y mujeres. Y esto sirve para todo, desde profesores de primario a políticos pasando por médicos y todo lo que queráis.
Querido #0 #0 jagu dijo: , tenía que decir que estoy a favor de la igualdad laboral de la mujer. Pero darle el puesto a mujeres inútiles sólo por el hecho de ser mujer, alegando que es "por la igualdad", no sólo no es igualdad, sino que es discriminación dado que otorgáis el puesto a una persona inútil sólo por su género, no por sus cualidades. TQD:
Mi novia estudia turismo, son sólo 3 tíos. Ellos no han acabado la carrera y ya están cogidos. Ellas, al ser tantísimas, tienen que luchar por ese 50% de los puestos que les tocan. Te digo lo mismo en facultades como en enfermería. La ley es una puta mierda, pero no siempre favorece a la mujer.
Moraleja: Las leyes no están para respetarlas, sino para aprovecharlas. Deja de patalear y
PD: Por si te parezco sospechoso de ser uno de los favorecidos, te diré que estudio ingeniería informática... Ata cabos.
#128 #128 blanch1 dijo: #104 No sabes cuándo alguien es inútil? Pues en mi trabajo, un empleado el primer día jodió el ordenador profesional de la oficina, con una taza de café. A los pocos días, jodió unos cuantos informes. Y aunque se le explicaba cómo hacerlos, no lo conseguía. Esto es un ejemplo de inútil. Pero no tiene por qué ser solo así. Por lo general, es cuando alguien no puede hacer el trabajo que le encomiendan.
Por ejemplo, si ponen a un albañil como ingeniero jefe de una empresa. O si al mismo ingeniero jefe le ponen de albañil. En ambos casos, se le asigna a alguien para un puesto cuyas cualidades no dan con su capacidad.
A lo que me refiero es que no se porque habla de las mujeres cuando inútiles había de los dos sexos.#129 #129 blanch1 dijo: #104 #128
P.D.
Por otro lado, y respondiendo a tu pregunta, una secretaria, si hace bien su trabajo (coger citas, etc.), pues evidentemente no hace bien su trabajo, es una buena trabajadora. Pero si no sabe hacerlo, qué quieres que te diga, es una inútil. Y un secretario igual.
Me alegra que conozcas términos empresariales como "techo de cristal" (que estoy de acuerdo en que exista, pero también en RRHH para los hombres), pero aprende términos más básicos, para así poder demostrar que sabes de lo que hablas y no parecer una inútil de la materia. Y por favor, deja de ver machismo por todos lados. Conozco a empresarias que se han hecho a sí mismas, pero requiere esfuerzo. Ahí te lo dejo.me hablas de que aprenda términos mas básicos? aprende tu a respetar a los demás. No supongas que no tengo ni idea de lo que hablo, porque la tengo.#107 #107 candra dijo: #104 "según tu porque era secretaria, y claro, las secretarias son tontas...” Ay, Dios, antes de seguir, ¿por qué no te miras lo que es la Secretaría de un partido político?
Se lo que es, y vuelvo a lo mismo, me refiero a que, si una persona es buena en su trabajo (no digo que en este caso lo fuera) da igual de donde venga o los estudios que tenga.
#106 #106 bigbangdicktheory dijo: #104 Que es eso del techo de cristal?
El techo de cristal es un "techo" invisible que impide a las mujeres acceder a ciertos puestos de mando.
Un ejemplo claro es ZP y sus "ministras".
#14 #14 diogeneselperro dijo: Es cierto, obligar a contratar es dar por hecho que no son lo suficientemente válidas, cuando hay gente válida de ambos sexos.El problema es que la sociedad es por si misma machista, y es lo que hace que se contrate a más hombres, aunque sean unos inutiles, que tanto hablar de las ministras incompetentes y nadie habla de los minostros incompetentes. Por ejemplo, en Psicología la mayor parte de estudiantes y tituladas son mujeres, sin embargo, tengo muchos más compañeros con trabajo que compañeras, y no, no es que sean más competentes, es que son hombres, y es un realidad. Así que menos hablar de hombres y mujeres, y a hablar de gente incompetente, que hay mucha, sea del sexo que sea.
#126 #126 blanch1 dijo: Véanse las ministras del gobierno de Zapateroo los ministros...
Estoy de acuerdo, el sexo de una persona no garantiza su valía para desempeñar un puesto de trabajo. El problema es que las mujeres siguen sufriendo muchísima discriminación en el ámbito laboral, y es difícil regular eso de alguna forma...
#142 #142 karhu dijo: En las oposiciones para mossos y similares una parte esta reservada para las mujeres, sean mejores o peores que el resto de oponentes. Teoricamente por estar en desventaja tienen mas facilidades, lo que supone que deja a los ciudadanos desprotegidos, porque en lugar de tener a los mejores de los 11mil aspirantes, tenemos a algunos de ellos los mejores y un porcentaje concreto y especifico de mujeres (ojo que algunas si que seran muy buenas, visto en 1ª persona que no veas la caña que meten algunas) o puestos de camareras y parecidos que ponen claramente se busca CAMARERA o DEPENDIENTAEn los mossos? de verdad? nunca lo habia escuchado. En la Nacional eso no pasa...
No creo que nadie lea esto, ni yo mismo leo todos los comentarios, pero quiero realizar un simple apunte, porque estoy totalmente de acuerdo con este TQD, si en teoría, la mitad de la directiva de una empresa deben ser mujeres, y se despiden a la mitad de los directivos simplemente por no serlo, eso no es discriminación verdad?
#9 #9 candra dijo: #7 No sé qué le ves de machista a este TQD en concreto
#4 Ya, yo tampoco me lo creo.El mero hecho de referirse exclusivamente a mujeres cuando se habla de enchufismo, me parece que destila cierto tufillo, pero vamos... puedo estar equivocado y aquí el colega es un defensor a ultranza de la igualdad.
Totalmente de acuerdo. Y si encima la chica en cuestión está buena y el contratador es hombre, trabajo asegurado.
Siendo mujer, la ley de contratar obligatoriamente a 'x' mujeres en una empresa me parece una tontería. Que contrate a quien quiera, hombre o mujeres o lo que sea, mientras sean buenos empleados.
#64 #64 annoyingorange dijo: Veo que muchos estáis diciendo que el autor del TQD es un machista y demás cosas, pero lo que dice es verdad.
Con la de igualdad (igualdad dice... Tiene huevos), en cada empresa tiene que haber un % de mujeres concreto.
Pero si una empresa está formada entera por mujeres, no pasa nada.el objetivo de la discriminación positiva es beneficiar a los que están marginados, no beneficiar positivamente a los que tienen ventaja y prioridad desde siempre.
Yo creo que los tiempos cambiaran, he tenido muchos trabajos y SIEMPRE son mejores las Jefas que los Jefes..... Quizas las mujeres tienen que tener puestos mas importantes, porque para mi como norma general son mas inteligentes que los hombres, nosotros somos mas fuertes.
Cualquier idea, por muy buena o justa que parezca, debe ser combatida y rechazada si alguien la lleva hasta el fanatismo. La igualdad no es una excepción.
#96 #96 esther_21 dijo: #1 Ni hombres ni mujeres, si alguien es el mejor preparado para un trabajo, ese alguien debería llevarse el puesto, tenga lo que tenga entre las piernas.
Y porqué nadie menciona los puestos de trabajo en los que directamente se escoge al hombre por ser hombre frente a la mujer, por ser mujer. Porque la mujer es más tonta por ser mujer, o no es guapa o simplemente podría quedarse embarazada y tener familia.porque para hablar de esos, ya están las feministas, a las que se les llena la boca de igualdad en dichos casos y callan ante los que comenta este TQD.
Estoy harta de este tema. No es contratar mujeres inútiles en detrimento de un hombre trabajador. Es que si tú eres un empresario y tienes delante un candidato hombre, y una candidata mujer, con las mismas cualidades, se tiende a contratar al hombre (supongo que por lo de las bajas de maternidad, y porque a la mujer se tiende a infravalorarla siempre).
Con estas medidas, nos gusten más o menos, por lo menos garantizamos que un porcentaje de mujeres capaces sí puedan ser contratadas.
#123 #123 risiitaas dijo: Considero que tu punto de vista sobre este asunto, es más que menos, machista. Esta mujer a la que llamas inútil, teoricamente ha sido elegida mediante una pruebas de nivel, preparación i tal, a la cual también se ha debido presentar un hombre. Este hecho lo he estudiado en clase, en sociologia, y es más complicado que el hecho de ser mujer o ser hombre. Ya que si, de acuerdo, se miran el sexo de la persona pero es mas que una elección, ese error o esa mujer inútil, también hubiese podido ser un hombre inútil.. No se refiere a que todas las mujeres sean inutiles... Sino que por esa regla, se puede "colar" alguna que no debería estar ahi por las subvenciones y demás, cuando igual hay gente mejor preparada para ese puesto que ya no se tiene en cuenta.
#106 #106 bigbangdicktheory dijo: #104 Que es eso del techo de cristal?
Se conoce como "techo de cristal" al límite que se pone para que alguien ascienda.
jajajajja me recordó a esto:
http://www.youtube.com/watch?v=xoV9qi5DCqY
#125 #125 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Es machista el hecho de asumir que la culpabilidad deviene de la ley de paridad, asumir que se contrata a las mujeres por el mero hecho de serlas y no asumir que se contrata a los hombres por el mero hecho de serlos. Por cierto, hay mayor número de mujeres "preparadas" que de hombres. En fin, los prejuicios al final son cuestión del fenómenos de "saliencia", si hay un hombre que hace mal su trabajo, es un incompetente a secas, si hay una mujer que hace mal su trabajo, se debe a que la han contratado por la ley. Ojo con estos fenómenos, para hablar de igualdad hay primero que hablar de personas.
#52 #52 lambert_rush dijo: #48 El equipo es competente porque son todos funcionarios de carrera y que habrán pasado unas oposiciones durísimas, a no ser que pongas a gente a dedo a dirigirles. No es necesario que sean expertos, pero unos mínimos conocimientos del tema sí que tienen que tener, obviamente.¿Y cuantos de esos no estaran ligeramente enchufados? De todas formas creo que no me has acabado de entender... me refería al "jefe" del ministerio... si no sabes tu del tema, como sabes si el equipo hace un buen trabajo?
Vosotros lleváis más de 5000 años dándole puestos de trabajo a hombres inútiles y hasta ahora nadie me ha oído quejarme...
#99 #99 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.A ver igualar las pruebas lo veo bien, pero igualar los sueldos, no tanto.
No todos somos iguales, si trabajo en una empresa como administrativo pero solo cojo el teléfono y atiendo a la gente yo creo que no debo cobrar lo mismo que una persona que hace lo mismo que yo pero también lleva la contabilidad de la empresa y la introduccion de los datos en el servidor.
La segunda persona tendra que cobrar mas.... me da igual que sea hombre o mujer.
#27 #27 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Y porque no hablamos de los inútiles de los hombres? porque que yo sepa, no solo había mujeres inútiles. Ademas, como demuestras que es inútil alguien? según tu porque era secretaria, y claro, las secretarias son tontas... venga ya hombre. Que habrán casos, si, pero la mayoría son al contrario. O no has escuchado hablar del techo de cristal de la mujer?
MIra dos cosas, con la inclusión de la mujer en el mundo laboral nos la han colado a todos doblada, ahora trabajan el doble de personas y la capacidad adquisitiva para todos se ha reducido a más de la mitad, ahora mismo es impensable mantener una familia con un único sueldo medio:
Por otra aprte poner a un inutil en lugar de una persona capacitada es una mierda sea muejr u hombre, pero es problema del contratante no de la ley de igualdad, pues gente capacitada hay de ambos sexos
Mira, las mujeres lo tenemos todo mucho mas dificil, en cuanto se nos pone en un puesto de importancia se nos analiza punto a punto, desde nuestro aspecto fisico a nuestros logros academicos o vida personal, anda q no habra muchos mas hombre inutiles trabajando q mujeres y nadie se fija en ellos.
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