Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#67 #67 liadara dijo: #60 Que yo sepa, nadie habla de tirar piedras, más bien, menos cuatro subnormales (porque es lo que son, no tienen otra definición), el resto de personas del movimiento se declaran como "pacíficas" y cualquier acción que llevan a cabo la hacen de modo tranquilo, sin intención de molestar ni tampoco de liarla, así que no entiendo en absoluto a que viene lo del doble rasero, más teniendo hechos anteriores que demuestran como a las fuerzas de, supuesta seguridad, el asunto se les ha ido de las manos de mala manera. Peeerdona, pero antes de hablar de "subnormales que tiran piedras", aprende historia. Que igual la ******* eres tu.
#90 #90 Amelie86s dijo: #79 Venga que sí, vamos a respetar la quema de judíos y la violación de niños, que hay a gente que le parece correcto y es su opinión, completamente respetableEntonces según tú obligamos a la gente a que piense igual que nosotros?
Yo lo que te digo es que respeto que cada cual pueda tener sus ideas, porque de lo contrario, si todos pensamos igual y actuamos igual acabaremos por perder aquello que nos hace únicos.
#96 #96 gutenavenx dijo: 1. Me quejo de la VIOLENCIA con la que se nos desalojó
2. A las 12 dijeron que no iban a desalojar, y lo hicieron a las 4.40 cuando no éramos mas de 400. Sin previo aviso.
3. Como bien han dicho algunos, es muy bonito pensar que si lo haces todo conforme a los permisos que te den, te van a hacer más caso, cuando una ley es injusta, lo justo es desobedecer.
y #98 #98 gutenavenx dijo: 6. Estamos allí para cambiar una situación que nos afecta a TODOS. Y lo que consigamos va a ser disfrutado por TODOS. Entiendo que haya gente que esté de acuerdo con los recortes o que no le importe tener que pagar más tasas en la universidad o ir a una clínica privada. No todos tenemos esa suerte.
7. A esa hora no se molesta ni a viandantes ni a tráfico, y en cualquier caso, siempre hemos sido respetuosos y nos hemos apartado cuando así nos lo han pedido.
8. Si no estabais allí, no sabéis lo que fue, dejad de opinar de lo que no sabéis.Ahí tenéis un testimonio verdadero de lo ocurrido, a ver si dejáis de creer menos a los medios y a los políticos y mas a la gente que lo vive.
#96 #96 gutenavenx dijo: 1. Me quejo de la VIOLENCIA con la que se nos desalojó
2. A las 12 dijeron que no iban a desalojar, y lo hicieron a las 4.40 cuando no éramos mas de 400. Sin previo aviso.
3. Como bien han dicho algunos, es muy bonito pensar que si lo haces todo conforme a los permisos que te den, te van a hacer más caso, cuando una ley es injusta, lo justo es desobedecer.
Según tú lo justo es desobedecer, pero si sabes que desobedeces no te sorprendas si te intentan aplicar el castigo que corresponde a la desobediencia.
#93 #93 Amelie86s dijo: #79 Por cierto todo el mundo tiene derecho a opinar, de acuerdo, pero no todas las opiniones deben ser respetadas (no respeto la esclavitud, no respeto las violaciones, las vejaciones a personas con problemas o colectivos minoritarios...)Y quien decide cuales son las ideas buenas y las malas?Lo haces tu? Y que le haces a los que no opinan "ideas buenas"? Los metes en un campo de reeducacion, como hacían los nazis con los comunistas?
#97 #97 Amelie86s dijo: #91 Sí, sí, muchísimo, no hay más que buscar en la hemeroteca para ver, cuanto han sido amonestados los policias por pasarseHasta el punto de no volver a usar pelotas de goma y verse obligados a mostrar bien claro su numero de identificacion.
#99 #99 liadara dijo: #71 Venga hombre, fascista te llamaran tus coleguis de izquierda radical, la gente normal hablando se entiende, pero claro, para hablar también hay que escuchar sin prejuicios, cosa en la que creo que tu personalmente, fallas.
#72 Uy si, solo dos porrazos, la gente que ha salido con la cabeza abierta o sangrando a tutiplen, en realidad era tomate no? Venga hombre, sigue creyéndote lo que te dicen los del PPSOE, que el día que te quedes con una mano delante y otra detrás, ya veremos quien coño estará para defender tus derechos. Ilustrame, qué prejuicios muestro?
Por qué coño no te quedas durmiendo en tu casa *******!
#89 #89 sugar_bijou dijo: #81 Exacto, vuestros derechos, pero ni de los mios ni de los de la inmensa cantidad de gente que ha decidido libremente que no le da la gana de ir.
Yo a ti te deseo que sepas lo que es trabajar de verdad, porque yo me he sabido mover sin necesidad de subvenciones, y como yo toda mi familia.Oh claro, es que el 15M solo existe para que hayan más subvenciones, nada que ver con seguir teniendo sanidad, trabajo o educación pública, solo subvenciones. Si si, claro que si, y tu has sudado tinta para conseguirlo todo en la vida, así que tenemos que besaros el culo a ti y al estado. Pues perdona que te diga, pero yo llevo desde los 16 años trabajando y no por ello voy a dejar que nos pisoteen los derechos, pero vamos, eres libre de quedarte en casa chupandole el nabo al gobierno, pero eso si, como te quedes sin trabajo, no llores eh? NO LLORES. Y si te quedas sin dinero para comprar comida, más de lo mismo.
Estuve en la de Barcelona y la verdad que en ningún momento vi ningún abuso por parte de la policía... En cambio si que lo vi al revés, aún estando yo en la manifestación al ir a irme me lleve algún que otro golpe intencionado porque pensaban que no era de los suyos, además de que cortaron el tráfico a los ciudadanos que no habían echo nada, enserio, id a la Moncloa y le dais ostias al Rajoy y le prohibís salir a él, pero cabrear a la gente de la calle hará que no se una nadie, apoyo la idea pero como la estáis llevando vais a tener más enemigos que otra cosa. Me da que ese "abuso policial" no es más que una exageración
#105 #105 angelnegro dijo: #93 Y quien decide cuales son las ideas buenas y las malas?Lo haces tu? Y que le haces a los que no opinan "ideas buenas"? Los metes en un campo de reeducacion, como hacían los nazis con los comunistas?
#97 Hasta el punto de no volver a usar pelotas de goma y verse obligados a mostrar bien claro su numero de identificacion.
#99 Ilustrame, qué prejuicios muestro? Las pelotas de goma ya estaban prohibidas por la unión europea desde hace tiempo. Pero las seguían usando. Y de hecho las van a seguir usando, pero modelos nuevos de pelotas de goma más modernas.
#94 #94 milady_de_winter dijo: #80 A ver, que no hablo de que los bancos sean hermanitas de la caridad, precisamente porque no lo son, y siempre hacen lo que más rentable les sale, me parece que no ha tenido tanta influencia el 15M en renegociación de hipotecas. Al banco le sale rentable revender un piso si el valor por el que se vende es mayor que por el que se compra, pero tener pisos parados, sin estar subiendo de precio, no les sale nada rentable, y les perjudica si son muchos, por eso soy escéptica con la eficacia del 15M en este tema, porque si renegocian, es porque le conviene al banco.Al banco le conviene que la gente siga confiando en él, porque sino volveremos a los tiempos donde el dinero se guardaba bajo el colchón, de modo que si, creo que el 15M ha hecho una labor importante, porque los ha puesto entre la espada y la pared, haciendo que mucha gente desconfíe del sistema y los mande a freír espárragos, razón por la cual han tenido que sentarse y renegociar antes de empezar a perder clientela, dado que sin el dinero de la gente, un banco no es nada en absoluto.
La policia, el fascismo y el PP ha llegado a TQD..... Me parece que me voy a ir de aquí......
Para #0 #0 gutenavenx dijo: , tenía que decir que vengo de la manifestación de Sol y he sido una de las 200 personas a las que han arrinconado durante más de una hora para luego ficharnos, aparte de agredirnos. Nunca he sentido tanta angustia y vergüenza. TQDgracias por luchar por nuestros derechos yo estuve en la de Valencia.
A los que arrinconaron si son gente que va de fiesta y esta por la calle NO PASA NADA.
Si son aficionados del REAL MADRID estan celebrando un titulo, NO PASA NADA.
Pero a ver si os enterais que el 15m es un grupo terrorista
son radicales antisistema
son perroflautas
son la extrema izquierda
son el PSOE
Se os han acabado los culpables, somos Españoles de todas las edades y estamos indignados con el sistema politico.
#96 #96 gutenavenx dijo: 1. Me quejo de la VIOLENCIA con la que se nos desalojó
2. A las 12 dijeron que no iban a desalojar, y lo hicieron a las 4.40 cuando no éramos mas de 400. Sin previo aviso.
3. Como bien han dicho algunos, es muy bonito pensar que si lo haces todo conforme a los permisos que te den, te van a hacer más caso, cuando una ley es injusta, lo justo es desobedecer.
#98 #98 gutenavenx dijo: 6. Estamos allí para cambiar una situación que nos afecta a TODOS. Y lo que consigamos va a ser disfrutado por TODOS. Entiendo que haya gente que esté de acuerdo con los recortes o que no le importe tener que pagar más tasas en la universidad o ir a una clínica privada. No todos tenemos esa suerte.
7. A esa hora no se molesta ni a viandantes ni a tráfico, y en cualquier caso, siempre hemos sido respetuosos y nos hemos apartado cuando así nos lo han pedido.
8. Si no estabais allí, no sabéis lo que fue, dejad de opinar de lo que no sabéis.Sinceramente, te admiro. Gracias por haber estado alli.
#101 #101 iskariote dijo: #67 Peeerdona, pero antes de hablar de "subnormales que tiran piedras", aprende historia. Que igual la ******* eres tu.Perdona que te diga pero la violencia no la pienso defender JAMÁS, a no ser que no haya otra opción, y en este caso la había. Que en diferentes momentos de nuestra historia, la gente, como mis abuelos por ejemplo, tuvieran que defenderse a golpe de piedra porque sino los mataban, no es razón para quitarle credibilidad a un movimiento PACIFICO, solo para liarla un poco más tirandole pedradas a los policías, francamente.
#111 #111 bigbangdicktheory dijo: La policia, el fascismo y el PP ha llegado a TQD..... Me parece que me voy a ir de aquí......
Para #0 gracias por luchar por nuestros derechos yo estuve en la de Valencia.
A los que arrinconaron si son gente que va de fiesta y esta por la calle NO PASA NADA.
Si son aficionados del REAL MADRID estan celebrando un titulo, NO PASA NADA.
Pero a ver si os enterais que el 15m es un grupo terrorista
son radicales antisistema
son perroflautas
son la extrema izquierda
son el PSOE
Se os han acabado los culpables, somos Españoles de todas las edades y estamos indignados con el sistema politico.
Joder cuanta demagogia junta. A llorar a otra parte good bye!!
Lo dije y lo repito: el 15M murió el día en el que la ultraizquierda se apoderó de ellos. Sólo hay que ver cómo les defienden en la sexta para ver de qué pie cojean.
#105 #105 angelnegro dijo: #93 Y quien decide cuales son las ideas buenas y las malas?Lo haces tu? Y que le haces a los que no opinan "ideas buenas"? Los metes en un campo de reeducacion, como hacían los nazis con los comunistas?
#97 Hasta el punto de no volver a usar pelotas de goma y verse obligados a mostrar bien claro su numero de identificacion.
#99 Ilustrame, qué prejuicios muestro? En sentido común, hijo, el sentido común. Y que se hace con ellos? Pues no respetar sus opiniones, ya te lo he dicho
#112 #112 liadara dijo: #96 #98 Sinceramente, te admiro. Gracias por haber estado alli.
#101 Perdona que te diga pero la violencia no la pienso defender JAMÁS, a no ser que no haya otra opción, y en este caso la había. Que en diferentes momentos de nuestra historia, la gente, como mis abuelos por ejemplo, tuvieran que defenderse a golpe de piedra porque sino los mataban, no es razón para quitarle credibilidad a un movimiento PACIFICO, solo para liarla un poco más tirandole pedradas a los policías, francamente. Esque no es un "solamente para tirarle piedras". Esque TODOS los cambios sociales se han dado en parte gracias a que la gente se ha hartado de que los pisoteen y se han liado a mamporros contra los de arriba. Y el pisoteo es continuo, no porque estemos en crisis nos pisotean más, ahora lo hacen sin miedo.
Llamar subnormal a alguien porque le parezca una estupidez como una catedral poner una flor en un cañon solo deja ver lo corta de miras que eres. Tu recibe porrazos sin resistirte, y llora todo lo que quieras. Ya te cansarás. Mientras tu lloras, ellos siguen legislando y riéndose a placer.
#105 #105 angelnegro dijo: #93 Y quien decide cuales son las ideas buenas y las malas?Lo haces tu? Y que le haces a los que no opinan "ideas buenas"? Los metes en un campo de reeducacion, como hacían los nazis con los comunistas?
#97 Hasta el punto de no volver a usar pelotas de goma y verse obligados a mostrar bien claro su numero de identificacion.
#99 Ilustrame, qué prejuicios muestro? Me parece que te cuesta mucho leer lo que te dice @Amelie86s sin tomártelo como un ataque personal a tus ideas, cuando, francamente, lo único que defiende es que el respeto hacia todas las personas debe imperar ante todo. Es cierto que no se puede censurar a nadie, pero tampoco podemos dar por validas todas las ideas en nombre de la libertad de expresión, dado que nada ni nadie tiene derecho a vejar a otra persona solo para expresar una idea. La idea de "si quieres respeto, respeta", también debe aplicarse a la gente que defiendes con tanto ahínco.
#102 #102 angelnegro dijo: #90 Entonces según tú obligamos a la gente a que piense igual que nosotros?
Yo lo que te digo es que respeto que cada cual pueda tener sus ideas, porque de lo contrario, si todos pensamos igual y actuamos igual acabaremos por perder aquello que nos hace únicos.No, no obligo a nadie a pensar cómo yo, simplemente puedo no respetar según que opiniones (no cualquiera que no coincida con la mia, son cosas distintas), no lo respetas y expones tus argumentos, de todas formas muchas gilipolleces nos ahorrariamos con una buena base educativa
#113 #113 angelnegro dijo: #111 Joder cuanta demagogia junta. A llorar a otra parte good bye!!
Lo dije y lo repito: el 15M murió el día en el que la ultraizquierda se apoderó de ellos. Sólo hay que ver cómo les defienden en la sexta para ver de qué pie cojean.Jajajajaja lo ves!??!! para ti 15m es la ultraizquierda o un grupo antisistema como te dice a ti intereconomia. Pero estoy seguro que no conoces a ningún miembro de 15m........
Ni siquiera sabes que es demagogia así que no me taches de demagogo.
#114 #114 Amelie86s dijo: #105 En sentido común, hijo, el sentido común. Y que se hace con ellos? Pues no respetar sus opiniones, ya te lo he dichoEn 1939 era de sentido comun en alemania pensar que eran la raza superior y que debían oprimir a los demas pueblos inferiores. Y el que no pensaba con "sentido común" no era respetado sino que era denunciado y enviado a un campo de reeducación. Yo lo que te digo es que tratar de imponer el "sentido comun" a nadie sigue siendo una forma de violencia.
#113 #113 angelnegro dijo: #111 Joder cuanta demagogia junta. A llorar a otra parte good bye!!
Lo dije y lo repito: el 15M murió el día en el que la ultraizquierda se apoderó de ellos. Sólo hay que ver cómo les defienden en la sexta para ver de qué pie cojean.Entonces 15M quien es??? LA sexta??? Rubalcaba?? jajajajajaja mentirosos.... No podeis engañar a todo el mundo.... a 15M se la sopla Rubalcaba..... Se la sopla el PSOE. Te recuerdo que el primer 15M fue con Zapastroso.....
#2,#2 lambert_rush dijo: Teníais autorización hasta las diez de la noche y os quedáis hasta las cuatro de la mañana. ¿Qué queríais que os hicieran? ¿Arroparos y llevaros un vasito de leche calentito para que paséis buena noche?#5,#5 milady_de_winter dijo: Enviado a las 7:21 de la mañana, ¿no serías de los que estaban allí todavía a las cinco de la mañana a ver si conseguían acampar sabiendo que lo habían prohibido previamente?#11,#11 viva_raul7 dijo: Como ha dicho lambert_rush #2 sólo se podía estar hasta las 22:00. Los que se han quedado ahí lo han hecho ilegalmente. Es como si yo cojo una tienda de campaña y me planto en medio de una autovía: me arrestan o me ponen una multa por obstaculizar el paso. y demas, ¿desde cuando debeis pedir permiso a alguien para estar en la calle con tus amigos, familia o conocidos?,¿y desde cuando es legal un toque de queda?, a espera, que no es legal, por estar en la calle no creo que vaya a molestar a nadie a noser que me este quejando y eso moleste a los de arriba, a los que no os guste que se luche por unos derechos que todos deberiamos tener... pues tios nose que pensar de vosotros, igual os gusta que os jodan.
#119 #119 angelnegro dijo: #114 En 1939 era de sentido comun en alemania pensar que eran la raza superior y que debían oprimir a los demas pueblos inferiores. Y el que no pensaba con "sentido común" no era respetado sino que era denunciado y enviado a un campo de reeducación. Yo lo que te digo es que tratar de imponer el "sentido comun" a nadie sigue siendo una forma de violencia.Era de sentido común? Para quién?¿Para los que tenían el poder, las armas y un pueblo medio analfabeto o para quienes veían la barbarie y no podían decir anda porque les mataban? No digas gilipolleces, haz el favor
#118 #118 bigbangdicktheory dijo: #113 Jajajajaja lo ves!??!! para ti 15m es la ultraizquierda o un grupo antisistema como te dice a ti intereconomia. Pero estoy seguro que no conoces a ningún miembro de 15m........
Ni siquiera sabes que es demagogia así que no me taches de demagogo. Si, bueno, lo que no sabes es que yo estuve en sol el año pasado y no en plan "foto tuenti" como muchos otros. Y realmente creia en lo que se hacía allí. Pero también vi cómo se fue pervirtiendo el movimiento para que sirva a los intereses de ciertos sectores políticos. No te confundas, lo que siento es decepción.
Pero bueno tu sigue dejando que te adoctrinen mientras rebuznas acerca de intereconomía ;)
#115 #115 iskariote dijo: #112 Esque no es un "solamente para tirarle piedras". Esque TODOS los cambios sociales se han dado en parte gracias a que la gente se ha hartado de que los pisoteen y se han liado a mamporros contra los de arriba. Y el pisoteo es continuo, no porque estemos en crisis nos pisotean más, ahora lo hacen sin miedo.
Llamar subnormal a alguien porque le parezca una estupidez como una catedral poner una flor en un cañon solo deja ver lo corta de miras que eres. Tu recibe porrazos sin resistirte, y llora todo lo que quieras. Ya te cansarás. Mientras tu lloras, ellos siguen legislando y riéndose a placer.Pero pero pero, ¿Tu has leído algo de lo que llevo escribiendo todo este rato? Venga ya, esto es lo que me faltaba, que me critiquen con ideas que llevo defendiendo todo el rato. Lo único que le he criticado al 15M es la gente que va allí a liarse a mamporros sin ton ni son, cuando aun tenemos la posibilidad de defender nuestras ideas pacíficamente. El día que no la tengamos, TRANQUILO, que hasta yo cogeré la primera piedra que vea en el suelo, dado que para mi, lo primero, es que mi gente tenga un plato de comida en la mesa, cueste lo que cueste.
#50 #50 liadara dijo: #48 Porfavor, empezad a pensar, a daros cuenta de que el enemigo no es aquel que pelea porque las cosas cambien, porque si, quedarte en una plaza hasta tarde es pelear dado que lo que se busca es rebelarse contra las imposiciones del gobierno tocándole las narices, y mover el culo de la silla para hacer algo, porque sino esto se va a la mierda. No te equivoques, al gobierno lo único que de verdad le molesta es que la gente no le vote. Pueden salir todas las personas que quieras a la calle, que si no le pasa factura electoral no les importa una mierda.
Y total, como tienen montado el chiringuito para que cuando uno no salga, sale el otro, saben que de promedio tendrán uno de cada 2 mandatos chupando del bote.
El 15M perdió una oportunidad de oro el año pasado de constituirse como partido y hacer que las cosas mejorasen de verdad.
#122 #122 Amelie86s dijo: #119 Era de sentido común? Para quién?¿Para los que tenían el poder, las armas y un pueblo medio analfabeto o para quienes veían la barbarie y no podían decir anda porque les mataban? No digas gilipolleces, haz el favorDeberías leer historia. Pueblo analfabeto el alemán? Buff, dame paciencia. Y lo que te digo es verdad: imponer tus ideas a nadie esta MAL, como imponer cualquier otra cosa.
#115 #115 iskariote dijo: #112 Esque no es un "solamente para tirarle piedras". Esque TODOS los cambios sociales se han dado en parte gracias a que la gente se ha hartado de que los pisoteen y se han liado a mamporros contra los de arriba. Y el pisoteo es continuo, no porque estemos en crisis nos pisotean más, ahora lo hacen sin miedo.
Llamar subnormal a alguien porque le parezca una estupidez como una catedral poner una flor en un cañon solo deja ver lo corta de miras que eres. Tu recibe porrazos sin resistirte, y llora todo lo que quieras. Ya te cansarás. Mientras tu lloras, ellos siguen legislando y riéndose a placer.Por lo demás, perdona, pero defiendo y defenderé siempre el derecho que tiene la gente a protestar porque las cosas se hagan mal por parte de los de arriba, y si por ello deben saltarse leyes, que lo hagan, dado que los que mandan son los primeros que lo hacen, pero ahora mismo, dadas las circunstancias, liarte a ostias cuando aun existe la posibilidad de protestar de manera tranquila, es quitarle credibilidad al movimiento, dado que la gente que no forma parte de él, se plantea si realmente están allí para arreglar las cosas o solo quieren romper el sistema sin aportar nada para mejorarlo, cosa que no ayuda en absoluto a que haya más gente que decida unirse y ayudar al movimiento.
#126 #126 angelnegro dijo: #122 Deberías leer historia. Pueblo analfabeto el alemán? Buff, dame paciencia. Y lo que te digo es verdad: imponer tus ideas a nadie esta MAL, como imponer cualquier otra cosa. Nadie está hablando de imponer, excepto tú, por cierto lo que se hizo en alemania fue imponer la "creencia" de que la raza aria era superior, en ningún caso basada en sentido común. Por cierto sigue imponiendo los preceptos de hace 70 añas, como hace el gobierno,la UE etc... te irá tan bien como a ellos
#124 #124 liadara dijo: #115 Pero pero pero, ¿Tu has leído algo de lo que llevo escribiendo todo este rato? Venga ya, esto es lo que me faltaba, que me critiquen con ideas que llevo defendiendo todo el rato. Lo único que le he criticado al 15M es la gente que va allí a liarse a mamporros sin ton ni son, cuando aun tenemos la posibilidad de defender nuestras ideas pacíficamente. El día que no la tengamos, TRANQUILO, que hasta yo cogeré la primera piedra que vea en el suelo, dado que para mi, lo primero, es que mi gente tenga un plato de comida en la mesa, cueste lo que cueste.
Vale, y cuando no podremos defenderlas pacificamente? Me lo puedes decir? Porque hoy en la tele han dicho que este año llevan 60.000 personas desahuciadas y 30.000 más con orden pendiente de ejecución. Se ha vuelto normal ver a gente escarbando en los contenedores. Pero hay que ser pacíficos, no vaya a ser que nos llevemos un porrazo (que siendo pacíficos nos lo vamos a llevar igual).
Pues yo lo que creo es que la mayoria de extremopacifistas que hay NO SE ATREVEN a levantarse de verdad. A agitar las manitas sí, a arriesgarse de verdad, ya no.
Mientras sigas tratando como hooligans (subnormales, pegarse sin ton ni son) a los que opinamos que las cosas se pueden hacer pacífica y violentamente, sin ni siquiera pararte a escucharlos...
#5 #5 milady_de_winter dijo: Enviado a las 7:21 de la mañana, ¿no serías de los que estaban allí todavía a las cinco de la mañana a ver si conseguían acampar sabiendo que lo habían prohibido previamente?Esto... Creo que la hora que sale, es la hora en que se ha cargado el TQD a la página principal, no a la hora en que lo han escrito...
#127 #127 liadara dijo: #115 Por lo demás, perdona, pero defiendo y defenderé siempre el derecho que tiene la gente a protestar porque las cosas se hagan mal por parte de los de arriba, y si por ello deben saltarse leyes, que lo hagan, dado que los que mandan son los primeros que lo hacen, pero ahora mismo, dadas las circunstancias, liarte a ostias cuando aun existe la posibilidad de protestar de manera tranquila, es quitarle credibilidad al movimiento, dado que la gente que no forma parte de él, se plantea si realmente están allí para arreglar las cosas o solo quieren romper el sistema sin aportar nada para mejorarlo, cosa que no ayuda en absoluto a que haya más gente que decida unirse y ayudar al movimiento. La cuestion es: ¿Quieres protestar o cambiar las cosas de verdad? Llevo ya años (a pesar de ser joven) yendo a manis y ninguna, NINGUNA, ha cambiado nada.
#128 #128 Amelie86s dijo: #126 Nadie está hablando de imponer, excepto tú, por cierto lo que se hizo en alemania fue imponer la "creencia" de que la raza aria era superior, en ningún caso basada en sentido común. Por cierto sigue imponiendo los preceptos de hace 70 añas, como hace el gobierno,la UE etc... te irá tan bien como a ellosEres tu la que habla de no respetar las opiniones de la gente y yo te he puesto un ejemplo histórico de lo que ha pasado cuando la gente ha tratado de hacer "entrar en razón" a aquellos que no sabían que era de sentido comun que ser rubio y alto era un signo de ser una raza superior.
Y gente tratando de imponer sus creencias actualmente hay mucha, tachando de gilipolleces las opiniones que les son contrarias, por ejemplo. Todo ello enfundados en la cháchara de la "tolerancia o muerte"
#123 #123 angelnegro dijo: #118 Si, bueno, lo que no sabes es que yo estuve en sol el año pasado y no en plan "foto tuenti" como muchos otros. Y realmente creia en lo que se hacía allí. Pero también vi cómo se fue pervirtiendo el movimiento para que sirva a los intereses de ciertos sectores políticos. No te confundas, lo que siento es decepción.
Pero bueno tu sigue dejando que te adoctrinen mientras rebuznas acerca de intereconomía ;)Querido, abandonar un movimiento porque aparecen ideas que no te gustan, es como dejar tu vocación porque se unen a ella personas que no te acaban de caer bien. Coño, que se os meta en la cabeza, nunca las cosas serán exactamente como os gustan, pero dejarlo todo y sentar el culo en el sofá, para quejaros desde allí, no servirá de nada, todo lo contrario, estaréis dándole la razón la gobierno, cosa que, actualmente, es lo peor que podéis hacer.
#110 #110 liadara dijo: #94 Al banco le conviene que la gente siga confiando en él, porque sino volveremos a los tiempos donde el dinero se guardaba bajo el colchón, de modo que si, creo que el 15M ha hecho una labor importante, porque los ha puesto entre la espada y la pared, haciendo que mucha gente desconfíe del sistema y los mande a freír espárragos, razón por la cual han tenido que sentarse y renegociar antes de empezar a perder clientela, dado que sin el dinero de la gente, un banco no es nada en absoluto. Tú crees que los ha puesto entre la espada y la pared el 15M, yo creo que las normativas europeas, la falta de liquidez a corto plazo y el que algunos quiebren... diferencia de opiniones.
#132 #132 angelnegro dijo: #128 Eres tu la que habla de no respetar las opiniones de la gente y yo te he puesto un ejemplo histórico de lo que ha pasado cuando la gente ha tratado de hacer "entrar en razón" a aquellos que no sabían que era de sentido comun que ser rubio y alto era un signo de ser una raza superior.
Y gente tratando de imponer sus creencias actualmente hay mucha, tachando de gilipolleces las opiniones que les son contrarias, por ejemplo. Todo ello enfundados en la cháchara de la "tolerancia o muerte"
Mira, eres idiota y como eres idiota y no tienes la más mínima capacidad de entendimiento, pues ya está si no eres capaz de comprender que hay cosas que no pueden respetarse y que deben ser recriminadas, pues ya está, ya te tocará ser esclavo de tus palabras, para respetar la opnión de que el que not iene recursos de nacimiento, deben ser esclavizados y tratados peor que el ganado, pero tu respeta y calla, que cualquier opinion es digna de respeto incluso la mia que opino deberíamso darte una paliza de muerte ¿Me la respetas?
#133 #133 liadara dijo: #123 Querido, abandonar un movimiento porque aparecen ideas que no te gustan, es como dejar tu vocación porque se unen a ella personas que no te acaban de caer bien. Coño, que se os meta en la cabeza, nunca las cosas serán exactamente como os gustan, pero dejarlo todo y sentar el culo en el sofá, para quejaros desde allí, no servirá de nada, todo lo contrario, estaréis dándole la razón la gobierno, cosa que, actualmente, es lo peor que podéis hacer. Claro que sí! Entonces lo que debes hacer es mantenerte en el movimiento aunque propugnen ideas que no te gusten o con las que no estés deacuerdo,no?
Eso tiene un nombre y es ser un hooligan de la política.
Este país tiene un problema muy grande y es que la gente hace eso que sugieres "voto a los míos porque son los míos, no por lo que vayan a hacer" Y por eso hay tanta gente que vota al PP o al PSOE
#129 #129 iskariote dijo: #124 Vale, y cuando no podremos defenderlas pacificamente? Me lo puedes decir? Porque hoy en la tele han dicho que este año llevan 60.000 personas desahuciadas y 30.000 más con orden pendiente de ejecución. Se ha vuelto normal ver a gente escarbando en los contenedores. Pero hay que ser pacíficos, no vaya a ser que nos llevemos un porrazo (que siendo pacíficos nos lo vamos a llevar igual).
Pues yo lo que creo es que la mayoria de extremopacifistas que hay NO SE ATREVEN a levantarse de verdad. A agitar las manitas sí, a arriesgarse de verdad, ya no.
Mientras sigas tratando como hooligans (subnormales, pegarse sin ton ni son) a los que opinamos que las cosas se pueden hacer pacífica y violentamente, sin ni siquiera pararte a escucharlos...Perdona, no eres el primero ni seras el ultimo que conozca que piensa así, pero no por ello voy a estar de acuerdo. Repito, por sino lo has leído, que esta claro que no, que el 15M de manera PACÍFICA, ha conseguido que muchas personas puedan seguir en su casa y aún más, que los bancos se vean obligados a renegociar hipotecas, así que si, la presión social, sin necesidad de violencia, aun sirve de algo.
Otra cosa es que tu creas que por liarte a ostias con el mundo, las cosas se vayan a solucionar en dos días, cuando ya se ha demostrado en el momento en que el 15M se radicaliza y empieza a comportarse de esta manera, es cuando empieza a perder fuerza, dado que la gente deja de creer en él.
#131 #131 iskariote dijo: #127 La cuestion es: ¿Quieres protestar o cambiar las cosas de verdad? Llevo ya años (a pesar de ser joven) yendo a manis y ninguna, NINGUNA, ha cambiado nada.Si protestar no cambiara las cosas ahora mismo aún estaríamos bajo el Antiguo Régimen, todos los derechos que tenemos ahora mismo los tenemos porque el pueblo protestó, no porque nadie los haya otorgado o regalado.
Para mí, el gran error del 15M es no presentarse a las elecciones porque está claro que el PP no cambiará las cosas porque está pasando lo que ellos quieren y el PSOE porque son una manga de cobardes, sin contar claro la cantidad de gente en ambos partidos que realmente no les importa nada más que ganar dinero, pero si se cambiara la ley electoral, si pudieran entrar partidos con ideas nuevas y con ganas, entonces veríamos el verdadero cambio.
#138 #138 doly dijo: #131 Si protestar no cambiara las cosas ahora mismo aún estaríamos bajo el Antiguo Régimen, todos los derechos que tenemos ahora mismo los tenemos porque el pueblo protestó, no porque nadie los haya otorgado o regalado.
Para mí, el gran error del 15M es no presentarse a las elecciones porque está claro que el PP no cambiará las cosas porque está pasando lo que ellos quieren y el PSOE porque son una manga de cobardes, sin contar claro la cantidad de gente en ambos partidos que realmente no les importa nada más que ganar dinero, pero si se cambiara la ley electoral, si pudieran entrar partidos con ideas nuevas y con ganas, entonces veríamos el verdadero cambio.El problema es que lo del 15 no es ni protestar. Y en la antiguedad la gente no se quejaba, pasaba directamente a la accion. ESA es la diferencia de antes y ahora.
#135 #135 Amelie86s dijo: #132 Mira, eres idiota y como eres idiota y no tienes la más mínima capacidad de entendimiento, pues ya está si no eres capaz de comprender que hay cosas que no pueden respetarse y que deben ser recriminadas, pues ya está, ya te tocará ser esclavo de tus palabras, para respetar la opnión de que el que not iene recursos de nacimiento, deben ser esclavizados y tratados peor que el ganado, pero tu respeta y calla, que cualquier opinion es digna de respeto incluso la mia que opino deberíamso darte una paliza de muerte ¿Me la respetas?"No comparto lo que dices pero defenderé hasta la muerte tu derecho a decirlo" Y tu opinion de darme una paliza la respeto, otra cosa es que te lo vaya a poner facil.
Y se ve que te has puesto en evidencia a la hora de faltarme al respeto, no solo a mis opiniones, sino a mí como persona. Tu eres quien no tiene capacidad de entendimiento, y lo siento mucho por tí
#136 #136 angelnegro dijo: #133 Claro que sí! Entonces lo que debes hacer es mantenerte en el movimiento aunque propugnen ideas que no te gusten o con las que no estés deacuerdo,no?
Eso tiene un nombre y es ser un hooligan de la política.
Este país tiene un problema muy grande y es que la gente hace eso que sugieres "voto a los míos porque son los míos, no por lo que vayan a hacer" Y por eso hay tanta gente que vota al PP o al PSOESi promulgan ideas que no te gustan, sigue dentro, implícate y ayúdales, en lugar de irte a tu casa tan pancho pensando que por irte ya has hecho lo que tenias que hacer, dado que ASÍ no consigues NADA. Al menos en el 15M existe la posibilidad de aportar tus ideas, cuando en los partidos políticos no.
#129 #129 iskariote dijo: #124 Vale, y cuando no podremos defenderlas pacificamente? Me lo puedes decir? Porque hoy en la tele han dicho que este año llevan 60.000 personas desahuciadas y 30.000 más con orden pendiente de ejecución. Se ha vuelto normal ver a gente escarbando en los contenedores. Pero hay que ser pacíficos, no vaya a ser que nos llevemos un porrazo (que siendo pacíficos nos lo vamos a llevar igual).
Pues yo lo que creo es que la mayoria de extremopacifistas que hay NO SE ATREVEN a levantarse de verdad. A agitar las manitas sí, a arriesgarse de verdad, ya no.
Mientras sigas tratando como hooligans (subnormales, pegarse sin ton ni son) a los que opinamos que las cosas se pueden hacer pacífica y violentamente, sin ni siquiera pararte a escucharlos...Aparte de lo que te he dicho ya, si el 15M no ha conseguido más éxitos es porque personas como tú, que se supone que los apoyáis o que formáis parte o lo que sea que hagas tú, en el fondo, aprovecháis la mínima para convertir sus esfuerzos en una "chorrada", cosa que los descalifica y de nuevo, les hacéis perder credibilidad.
#140 #140 angelnegro dijo: #135 "No comparto lo que dices pero defenderé hasta la muerte tu derecho a decirlo" Y tu opinion de darme una paliza la respeto, otra cosa es que te lo vaya a poner facil.
Y se ve que te has puesto en evidencia a la hora de faltarme al respeto, no solo a mis opiniones, sino a mí como persona. Tu eres quien no tiene capacidad de entendimiento, y lo siento mucho por tíEn evidencia ante ti? Permitir opinar no es lo mismo que respetar una opinión, en el momento que rebates una opinión, estás dejando de respetarla y volvemos no es lo mismo respetar una opinión que respetar a la persona que opina, a las personas se las respetas a las ideas no, o al menos no a todas. Si tienes un problema con la definición de respeto, es problema única y exclusivamente tuyo
#131 #131 iskariote dijo: #127 La cuestion es: ¿Quieres protestar o cambiar las cosas de verdad? Llevo ya años (a pesar de ser joven) yendo a manis y ninguna, NINGUNA, ha cambiado nada.Si quieres cambiar las cosas, en lugar de darte de ostias como un cazurro, empieza a pensar, aporta nuevas propuestas, y si llega el puto día donde ni siquiera os podáis reunir más de tres personas, porque sea considerado ilegal, ENTONCES, coge las putas piedras y empieza a repartir mandanga, porque seguramente estaremos tan mal, que ni los nuestros ni nadie que forme parte del "pueblo" podrá conseguir ni lo mínimo para subsistir, dado que nos habrán pisoteado hasta lo imposible. Antes no.
#137 #137 liadara dijo: #129 Perdona, no eres el primero ni seras el ultimo que conozca que piensa así, pero no por ello voy a estar de acuerdo. Repito, por sino lo has leído, que esta claro que no, que el 15M de manera PACÍFICA, ha conseguido que muchas personas puedan seguir en su casa y aún más, que los bancos se vean obligados a renegociar hipotecas, así que si, la presión social, sin necesidad de violencia, aun sirve de algo.
Otra cosa es que tu creas que por liarte a ostias con el mundo, las cosas se vayan a solucionar en dos días, cuando ya se ha demostrado en el momento en que el 15M se radicaliza y empieza a comportarse de esta manera, es cuando empieza a perder fuerza, dado que la gente deja de creer en él. El 15M nunca ha usado la violencia, asi que eso ultimo te lo guardas. Que su fuerza está cayendo por si misma por la cerrazón de la mayoría de los componentes de levantar las manitas cuando le pegan a un compañero. Que mucho llorar las injusticias y las detenciones, pero no se evita ninguna.
Cuantas personas han sido salvadas del desahucio? Yo ya te he dado el dato de que 60.000 son los que han acabado en la calle. Haz el balance y revuélcate en tu cama de florecillas si eres feliz por una mera anécdota.
Y repito: no digo que se use UNICAMENTE la violencia. Pero usar unicamente la no violencia es algo que no va a cambiar nada. Y te reto a que me digas algun movimiento social unicamente pacífico que haya cambiado algo.
#142 #142 Amelie86s dijo: #140 En evidencia ante ti? Permitir opinar no es lo mismo que respetar una opinión, en el momento que rebates una opinión, estás dejando de respetarla y volvemos no es lo mismo respetar una opinión que respetar a la persona que opina, a las personas se las respetas a las ideas no, o al menos no a todas. Si tienes un problema con la definición de respeto, es problema única y exclusivamente tuyoA eso se le llama debatir, y se recomienda hacerlo desde el respeto de la posicion del contrario.
Se puede respetar algo que no compartas, pero si no sabes la diferencia entre "respetar" y "compartir" es un problema única y exclusivamente tuyo.
#107 #107 liadara dijo: #89 Oh claro, es que el 15M solo existe para que hayan más subvenciones, nada que ver con seguir teniendo sanidad, trabajo o educación pública, solo subvenciones. Si si, claro que si, y tu has sudado tinta para conseguirlo todo en la vida, así que tenemos que besaros el culo a ti y al estado. Pues perdona que te diga, pero yo llevo desde los 16 años trabajando y no por ello voy a dejar que nos pisoteen los derechos, pero vamos, eres libre de quedarte en casa chupandole el nabo al gobierno, pero eso si, como te quedes sin trabajo, no llores eh? NO LLORES. Y si te quedas sin dinero para comprar comida, más de lo mismo. Lloraré si me da la gana. Si lo que te jode es que nadie te siga, TE AGUANTAS.
Con un poquito de responsabilidad en la vida te iría mejor.
#134 #134 milady_de_winter dijo: #110 Tú crees que los ha puesto entre la espada y la pared el 15M, yo creo que las normativas europeas, la falta de liquidez a corto plazo y el que algunos quiebren... diferencia de opiniones.Seguramente ambas tenemos parte de razón, pero estoy de acuerdo, todo son diferencias de opinión :)
#139 #139 susanowoo dijo: #138 El problema es que lo del 15 no es ni protestar. Y en la antiguedad la gente no se quejaba, pasaba directamente a la accion. ESA es la diferencia de antes y ahora.Querrás decir que la gente pasaba a la acción violenta, protestar pacíficamente también es protestar, lo que yo no quiero es que muera nadie.
#89 #89 sugar_bijou dijo: #81 Exacto, vuestros derechos, pero ni de los mios ni de los de la inmensa cantidad de gente que ha decidido libremente que no le da la gana de ir.
Yo a ti te deseo que sepas lo que es trabajar de verdad, porque yo me he sabido mover sin necesidad de subvenciones, y como yo toda mi familia.Son tanto mis derechos como los vuestros, no han decidido recortar solo unos pocos, afectan a todos y no entiendo que decidas ver como desevolucionamos y nos quedamos tan tranquilos sentados, de verdd crees que esto va a ayudar a salir de la crisis o que es la mejor o la unica solucion?
Ademas, no sabes si tengo que trabajar para poder pagarme la universidad, si tengo que hacer 8h de lunes a sabado para poder pagarme la casa, los estudios, y por culpa de ello no puedo asistir a la mitad de las clases por lo que me suspenden asignaturas de asistencia obligatoria y tendré que pagar el doble por ellas y ademas me suben 30€ el credito
#89 #89 sugar_bijou dijo: #81 Exacto, vuestros derechos, pero ni de los mios ni de los de la inmensa cantidad de gente que ha decidido libremente que no le da la gana de ir.
Yo a ti te deseo que sepas lo que es trabajar de verdad, porque yo me he sabido mover sin necesidad de subvenciones, y como yo toda mi familia.Igual en tu familia os habeis podido buscar la vida hasta ahora, igual tienes la suerte de trabajar seguir adelante, pero no todos tenemos esa suerte
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