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#49 #49 dagal dijo: #44 Está claro que todo empieza con las infraestructuras. Transmiten el Mal a la gente que se dedica a ellas, y se convierten en dictadores.¿Entonces tenemos que vigilar bien a los ingenieros de caminos? que esos están todo el día de una infraestructura a otra... XD
#48 #48 milady_de_winter dijo: #42 ¡Ah!, que la gente no sabía nada antes de malditos bastardos, claaaro... Que otros hagan atrocidades no te exime de culpa. Y si quemas cadáveres esos ya no aparecen, aparte de en algunos sitios sí que han ido apareciendo fosas. En fin, no voy a seguir discutiéndote el holocausto que está más que probado.atrocidades claro, las guerras es lo que tiene, que consiste en matar a tu enemigo. Los alemanes se pasaban tres pueblos? pues claro, las ss asesinaban a judíos en masa , yo soy el primero en reconocerlo, pero de ahí a afirmar que construyeron campos DE EXTERMINIO hay un trecho, es más fácil, barato y rápido fusilar a tu enemigo en un campo que gastarte pasta en combustible para llevarlos a tu país, a supuestos campos de la muerte, para matarlos. Además, que pruebas dieron? 4 fotos tomadas desde un avión?
#51 #51 milady_de_winter dijo: #49 ¿Entonces tenemos que vigilar bien a los ingenieros de caminos? que esos están todo el día de una infraestructura a otra... XDNo son trigo limpio, estaremos más a salvo si los recluímos en las cloacas a las que pertenecen!
#52 #52 squadrista1488 dijo: #48 atrocidades claro, las guerras es lo que tiene, que consiste en matar a tu enemigo. Los alemanes se pasaban tres pueblos? pues claro, las ss asesinaban a judíos en masa , yo soy el primero en reconocerlo, pero de ahí a afirmar que construyeron campos DE EXTERMINIO hay un trecho, es más fácil, barato y rápido fusilar a tu enemigo en un campo que gastarte pasta en combustible para llevarlos a tu país, a supuestos campos de la muerte, para matarlos. Además, que pruebas dieron? 4 fotos tomadas desde un avión? Eran mano de obra gratuita, por el amor de Dios. ¿Es que nunca has visto un documental sobre ello? Coño, ve a Alemania y mira, por ejemplo, en Nuremberg de Docuzentrum que tiene (es flipante, yo he estado) o visita los campos de concentración que estan abiertos al turista.
#52 #52 squadrista1488 dijo: #48 atrocidades claro, las guerras es lo que tiene, que consiste en matar a tu enemigo. Los alemanes se pasaban tres pueblos? pues claro, las ss asesinaban a judíos en masa , yo soy el primero en reconocerlo, pero de ahí a afirmar que construyeron campos DE EXTERMINIO hay un trecho, es más fácil, barato y rápido fusilar a tu enemigo en un campo que gastarte pasta en combustible para llevarlos a tu país, a supuestos campos de la muerte, para matarlos. Además, que pruebas dieron? 4 fotos tomadas desde un avión? ¿Has visitado los campos?
#50 #50 milady_de_winter dijo: #45 ¡Qué cojones se va a silenciar si estás tú aquí soltando tonterías varias!JAJAJA, me has matado.
Dice la leyenda que hubo un tal Ghandi...
#54 #54 lachikita dijo: #52 Eran mano de obra gratuita, por el amor de Dios. ¿Es que nunca has visto un documental sobre ello? Coño, ve a Alemania y mira, por ejemplo, en Nuremberg de Docuzentrum que tiene (es flipante, yo he estado) o visita los campos de concentración que estan abiertos al turista.pero si tu misma lo estás diciendo, para los turistas, para turismo, para hacer dinero! una atracción montada por los vencedores de la guerra. Lo mismo pasó aqui en españa, franco se pasó 40 años diciendo que los republicanos tenían la culpa de todos los males.
#35 #35 lachikita dijo: #28 Pero es la pescadilla que se muerde la cola. No hubiese habido guerra si no hubiese habido injusticia desde un primer momento. Por poner un ejemplo actual: los derechos de los homosexuales se estan logrando sin guerra de por medio. Y si hay alguna guerra que tenga que ver con dichos derechos, ya me nos puedes informar.La guerra que fraguó la independencia de la India no se decidió por los indios, de hecho los británicos se los pasaron por Trafalgar Square, la desobediencia civil fue importante, pero la guerra fue la decisiva, y en nada decidieron los indios sobre Gran Bretaña y Alemania. Vamos, que en aquel tiempo, y en éste, hay circunstancias externas que deciden más que las propias acciones de los hombres. Los gays están consiguiendo derechos, llevan ya 40 años o más y ahí siguen estancados, y lo que han conseguido se ha debido en parte a circunstancias externas, como por ejemplo, políticos que para ganarse su apoyo electoral los han respaldado.
Aparte de los que te han dicho aquí y las referencias que encontrarías si te molestaras en buscar, me parece curioso que la mayoría de los que pensáis así no mueve un dedo amenos q no sea precisamente para hacer vandalismo, como queréis que se consiga nada pacíficamente ahora si en lugar de los miles y miles que deberíamos estar dando la cara en la calle, solo estamos un mínimo grupito, q incluso llega un momento que te cuestionas si merece la pena pelear por los derechos del q se pasa el día quejándose pero rascándose los huevos
#42 #42 squadrista1488 dijo: #31 pues claro que mataron judíos en campos de concentración, y los rusos mataban alemanes en los suyos, y los americanos a japoneses. Mi pregunta es, si murieron 6 millones, dónde estan los cuerpos, los restos, ALGO que sea concluyente? cuanto daño ha hecho malditos bastardos y brad pitt.#45 #45 squadrista1488 dijo: #31 y lo que más me sorprende, porque se silencia a la gente que habla del holocausto? que pasa es como el sexo en los años 60, un tema tabú? cualquier proceso histórico se puede hablar, negar algunas cosas, cambiar algo, menos en el supuesto holocausto. Que raro oye.Bueno, a parte de documentación, declaraciones de los diferentes juicios, testimonios de testigos, numerosas fosas comunes que se siguen encontrando hoy alrededor de los campos de concentración y los crematorios, restos de prisioneros (pelo, gafas, zapatos), etc... pues no, no hay nada.
¿Y a ti quién te silencia, vida? Si estás aquí diciendo payasadas tan tranquilo.
#44 #44 milady_de_winter dijo: #39 Es la que digo siempre, si gobiernas muchos años en un sitio algo mínimamente bueno haces, aunque sea por equivocación, no se puede hacer todo malo, es imposible. Pero de ahí a decir como el tipo este que Hitler era bueno... No sé, igual invadió Polonia sin querer, que el tío hacía carreteras XDEs que el hombre era un despistado, mujer. Pero no era nada personal, ¿eh? Que se lo pregunten a los lituanos o al os checos.
#57 #57 squadrista1488 dijo: #54 pero si tu misma lo estás diciendo, para los turistas, para turismo, para hacer dinero! una atracción montada por los vencedores de la guerra. Lo mismo pasó aqui en españa, franco se pasó 40 años diciendo que los republicanos tenían la culpa de todos los males.A ver, no son parques temáticos Disney exclusivamente construidos para los turistas. Son sitios abiertos al turista para que no se olvide y no se repita. Ve tu mismo a Alemania y convencete. ¿Qué pasa? ¿Qué terminada la Segunda Guerra Mundial muchos se pusieron deacuerdo para construirlos para los futuros turistas en un tiempo record, acallaron a la población para que no dijese nada y ahora no digan que eso no estaba ahí antes? ¿Pero tu que te tomas?
#60 #60 candra dijo: #42 #45 Bueno, a parte de documentación, declaraciones de los diferentes juicios, testimonios de testigos, numerosas fosas comunes que se siguen encontrando hoy alrededor de los campos de concentración y los crematorios, restos de prisioneros (pelo, gafas, zapatos), etc... pues no, no hay nada.
¿Y a ti quién te silencia, vida? Si estás aquí diciendo payasadas tan tranquilo.
#44 Es que el hombre era un despistado, mujer. Pero no era nada personal, ¿eh? Que se lo pregunten a los lituanos o al os checos.si, juicios donde los vencedores juzgan a los vencidos. Es como si tu y yo tenemos una discusión que acaba en pelea, y en el juicio yo soy el juez y tú el acusado jajaja.
" en las puertas de Berlín, lucharé hasta mi final, dando vida a una era por un eterno ideal"
#35 #35 lachikita dijo: #28 Pero es la pescadilla que se muerde la cola. No hubiese habido guerra si no hubiese habido injusticia desde un primer momento. Por poner un ejemplo actual: los derechos de los homosexuales se estan logrando sin guerra de por medio. Y si hay alguna guerra que tenga que ver con dichos derechos, ya me nos puedes informar.#58 #58 meatieso dijo: #35 La guerra que fraguó la independencia de la India no se decidió por los indios, de hecho los británicos se los pasaron por Trafalgar Square, la desobediencia civil fue importante, pero la guerra fue la decisiva, y en nada decidieron los indios sobre Gran Bretaña y Alemania. Vamos, que en aquel tiempo, y en éste, hay circunstancias externas que deciden más que las propias acciones de los hombres. Los gays están consiguiendo derechos, llevan ya 40 años o más y ahí siguen estancados, y lo que han conseguido se ha debido en parte a circunstancias externas, como por ejemplo, políticos que para ganarse su apoyo electoral los han respaldado.Podemos seguir protestando de forma pacífica y cambiar las cosas para dentro de 50 años, cuando los cambios de paradigma radicales se dan por movimientos violentos. La evolución de las especies también se dio por grandes saltos evolutivos en forma de mutaciones, no sólo por la lenta selección natural. "Las grandes cuestiones no se decidirán por medio de discursos y votaciones, sino con sangre y hierro" Otto von Bismarck.
#61 #61 lachikita dijo: #57 A ver, no son parques temáticos Disney exclusivamente construidos para los turistas. Son sitios abiertos al turista para que no se olvide y no se repita. Ve tu mismo a Alemania y convencete. ¿Qué pasa? ¿Qué terminada la Segunda Guerra Mundial muchos se pusieron deacuerdo para construirlos para los futuros turistas en un tiempo record, acallaron a la población para que no dijese nada y ahora no digan que eso no estaba ahí antes? ¿Pero tu que te tomas?si te digo que la mayoría de los hornos que hay en Auschwitz se construyeron una vez terminada la guerra te hace pensar algo? Nada, tú sigue mirando la tele. Por cierto, yo he ido muchas veces a Alemania, soy transportista :):)
#62 #62 squadrista1488 dijo: #60 si, juicios donde los vencedores juzgan a los vencidos. Es como si tu y yo tenemos una discusión que acaba en pelea, y en el juicio yo soy el juez y tú el acusado jajaja.
" en las puertas de Berlín, lucharé hasta mi final, dando vida a una era por un eterno ideal"Rescato mis dos salvaguardas para defender cualquier argumento conspiranóico de otro comentario:
1. Eso es lo que ellos no quieren que pienses. No hay pruebas convincentes porque las destruyen, y dejan que los que lo decimos quedemos como locos.
2. Los que no están de acuerdo, o están equivocados, o están con ellos.
#62 #62 squadrista1488 dijo: #60 si, juicios donde los vencedores juzgan a los vencidos. Es como si tu y yo tenemos una discusión que acaba en pelea, y en el juicio yo soy el juez y tú el acusado jajaja.
" en las puertas de Berlín, lucharé hasta mi final, dando vida a una era por un eterno ideal"Bueno, si quitas los juicios, realizados en la propia alemania, aún quedan, a ver, repasemos:
-Testimonios de antiguos oficiales de las SS
-Testimonios de gente que estuvo en los campos.
-Documentación variada incautada en los campos y en las oficinas de las SS
-Fosas comunes que aún siguen apareciendo con cadáveres a cascoporro
-Crematorios
-Restos (como gafas, etc) de los prisioneros
#66 #66 squadrista1488 dijo: #61 si te digo que la mayoría de los hornos que hay en Auschwitz se construyeron una vez terminada la guerra te hace pensar algo? Nada, tú sigue mirando la tele. Por cierto, yo he ido muchas veces a Alemania, soy transportista :):)Y si yo te digo que eso es una gilipollez como una catedral, ¿te hace pensar algo a ti? Nada, tú sigue documentándote a base de vídeos de youtube, que así nos luce el pelo.
#58 #58 meatieso dijo: #35 La guerra que fraguó la independencia de la India no se decidió por los indios, de hecho los británicos se los pasaron por Trafalgar Square, la desobediencia civil fue importante, pero la guerra fue la decisiva, y en nada decidieron los indios sobre Gran Bretaña y Alemania. Vamos, que en aquel tiempo, y en éste, hay circunstancias externas que deciden más que las propias acciones de los hombres. Los gays están consiguiendo derechos, llevan ya 40 años o más y ahí siguen estancados, y lo que han conseguido se ha debido en parte a circunstancias externas, como por ejemplo, políticos que para ganarse su apoyo electoral los han respaldado.Para mi que un político apoye la causa homosexual no significa que por suerte a ese político le haya dado por ahí y haya chiripa para que los apoye.Significa que está concienciado por dicha causa y la apoya.Yo no llamaria a eso circustancias externas.Y en cuanto a las mujeres: ¿acaso nosotras tomamos las armas? ¿desencadenamos una guerra?Las guerras solo sirvieron para resaltar el hecho de que podiamos ejercer los mismos puestos de trabajo que los hombres pero si no se hubiese luchado pacíficamente demostrarlo no se hubiese conseguido nada.¿Que hubiesen tenido que hacer?¿Masacrar a los hombres?¿No le quitaria legitimidad a nuestra causa?
#45 #45 squadrista1488 dijo: #31 y lo que más me sorprende, porque se silencia a la gente que habla del holocausto? que pasa es como el sexo en los años 60, un tema tabú? cualquier proceso histórico se puede hablar, negar algunas cosas, cambiar algo, menos en el supuesto holocausto. Que raro oye.Yo estoy de acuerdo contigo. Me parece que censurar a aquellos que defienden la no existencia del Holocausto es un error. Particularmente creo que el "revisionismo" del Holocausto es un ejercicio pseudo-científicio, pero no creo que ni deba ser prohibido por los poderes políticos tratar dicho tema. Si lo hicieramos, estaríamos creando una historia oficial protegida por los poderes y otra no oficial que estaría perseguida.
#62 #62 squadrista1488 dijo: #60 si, juicios donde los vencedores juzgan a los vencidos. Es como si tu y yo tenemos una discusión que acaba en pelea, y en el juicio yo soy el juez y tú el acusado jajaja.
" en las puertas de Berlín, lucharé hasta mi final, dando vida a una era por un eterno ideal"Ahí tienes razón, los juicios no fueron justos, pero tampoco lo fueron los acusados, así que creo que estuvieron a mano. La justicia en aquél entonces fue aplicada como una suerte de venganza comedida y razonada para eliminar la bilis sin acusar directamente a los alemanes, necesarios en la lucha contra los rusos (como bien predijo Goebbles). El resto de las cosas que has dicho no tienen ni pies ni cabeza: estoy de acuerdo en que los nazis no eran monstruos salidos del espacio malos malísimos, pero no eran unos santos. No vale decir que los demás también lo eran, eso es mal de muchos, consuelo de tontos.
#66 #66 squadrista1488 dijo: #61 si te digo que la mayoría de los hornos que hay en Auschwitz se construyeron una vez terminada la guerra te hace pensar algo? Nada, tú sigue mirando la tele. Por cierto, yo he ido muchas veces a Alemania, soy transportista :):)Vamos a ver, si hubiese sido como tu dices, ¿no crees que miles de personas habrían sido testigos de ello y no se quedarian calladas? ¿Cómo es que la gente que vivió en esa época apoya que realmente si que habian esos campos? ¿Cómo se puede hacer para que millones de personas en el mundo mientan sobre una misma cosa? Y ya que vas a Alemania, dime que por lo menos has visitado esos campos.
#68 #68 candra dijo: #62 Bueno, si quitas los juicios, realizados en la propia alemania, aún quedan, a ver, repasemos:
-Testimonios de antiguos oficiales de las SS
-Testimonios de gente que estuvo en los campos.
-Documentación variada incautada en los campos y en las oficinas de las SS
-Fosas comunes que aún siguen apareciendo con cadáveres a cascoporro
-Crematorios
-Restos (como gafas, etc) de los prisioneros
vamos a ver, tú te refieres a campos de concentración, que por supuesto claro que tenían, y la gente que está allí corre el riesgo de morir, todas las naciones han tenido el suyo. Pero vamos, de todos modos los grandes argumentos del holocausto han sido 4 fotos tomadas desde un avión( fotos del año 45, no las del facebook) y testimonios de judíos que juraban decir la verdad sobre la biblia, cuando ellos no le dan validez a la biblia jajaa
Los mineros de Asturias y León ya han empezado la guerra!!!
#37 #37 milady_de_winter dijo: #32 Ha habido más crisis en la historia que las que acabaron en guerras y revueltas, pero vosotros a lo vuestro...No dije que no las hubiese, pero si se solucionaron hablando no serian tan graves.
#64 #64 meatieso dijo: #35 #58 Podemos seguir protestando de forma pacífica y cambiar las cosas para dentro de 50 años, cuando los cambios de paradigma radicales se dan por movimientos violentos. La evolución de las especies también se dio por grandes saltos evolutivos en forma de mutaciones, no sólo por la lenta selección natural. "Las grandes cuestiones no se decidirán por medio de discursos y votaciones, sino con sangre y hierro" Otto von Bismarck.Se puede hacer revoluciones rápidas pero no violentas. Muchos grandes cambios de la Historia han sido rápidos y no violentos (ejemplo cercano: internet) . Y por violentos, que conste, digo en los que no corra sangre de nadie, no cualquier otra definición que podais pensar.
#70 #70 lachikita dijo: #58 Para mi que un político apoye la causa homosexual no significa que por suerte a ese político le haya dado por ahí y haya chiripa para que los apoye.Significa que está concienciado por dicha causa y la apoya.Yo no llamaria a eso circustancias externas.Y en cuanto a las mujeres: ¿acaso nosotras tomamos las armas? ¿desencadenamos una guerra?Las guerras solo sirvieron para resaltar el hecho de que podiamos ejercer los mismos puestos de trabajo que los hombres pero si no se hubiese luchado pacíficamente demostrarlo no se hubiese conseguido nada.¿Que hubiesen tenido que hacer?¿Masacrar a los hombres?¿No le quitaria legitimidad a nuestra causa?Claro, el político está concienzado con las causas, como que el sol sale por Finisterre y se pone en Almería. Al político le interesan las elecciones, pero eso es otro tema. Todas esas luchas pacíficas sientan bases, sí, por supuesto, pero el feminismo empezó a querer el sufragio femenino a mediados del XIX, y no se consiguió en Gran Bretaña, paradigma sufragista, hasta después de la IGM. De no haber sido por la oportunidad que dio la guerra a las mujeres, ahí habrían seguido estando. ¿Se hubiese conseguido? Sí. ¿En el mismo tiempo? Ni pensarlo, siempre hace falta algo que cambie las circunstancias.
#73 #73 lachikita dijo: #66 Vamos a ver, si hubiese sido como tu dices, ¿no crees que miles de personas habrían sido testigos de ello y no se quedarian calladas? ¿Cómo es que la gente que vivió en esa época apoya que realmente si que habian esos campos? ¿Cómo se puede hacer para que millones de personas en el mundo mientan sobre una misma cosa? Y ya que vas a Alemania, dime que por lo menos has visitado esos campos.millones de personas no mienten, con que lo hagan 4 ya basta, no sabes quien controla el mundo cierto? Además, especialistas y profesionales han intentado debatir estas cosas, pero simplemente NO LES HAN DEJADO.
#74 #74 squadrista1488 dijo: #68 vamos a ver, tú te refieres a campos de concentración, que por supuesto claro que tenían, y la gente que está allí corre el riesgo de morir, todas las naciones han tenido el suyo. Pero vamos, de todos modos los grandes argumentos del holocausto han sido 4 fotos tomadas desde un avión( fotos del año 45, no las del facebook) y testimonios de judíos que juraban decir la verdad sobre la biblia, cuando ellos no le dan validez a la biblia jajaaEh, vamos a dejar sobre qué juraron los judios. No te metas en cuestiones de judaísmo si no tienes idea sobre lo que dices, por favor, que ya nos hemos desviado bastante del tema.
Y no, no me refiero a campos de concentración. Y tampoco sé porqué te sigues empeñando en meter a otras naciones que han sido malas malísimas en el tema, si ya sabemos todos que ******* los ha habido en todas las épocas.
#2 #2 SombraFundida dijo: ¿Sugieres que saquemos la guillotina y decapitemos a unos cuantos políticos en la plaza de España?
Oye, pues igual no es mala idea...Muchas veces en la historia se ha recurrido eso, y siempre han empezado a colaborar más la gente, no sé por qué...
#74 #74 squadrista1488 dijo: #68 vamos a ver, tú te refieres a campos de concentración, que por supuesto claro que tenían, y la gente que está allí corre el riesgo de morir, todas las naciones han tenido el suyo. Pero vamos, de todos modos los grandes argumentos del holocausto han sido 4 fotos tomadas desde un avión( fotos del año 45, no las del facebook) y testimonios de judíos que juraban decir la verdad sobre la biblia, cuando ellos no le dan validez a la biblia jajaa¿Y lo testimonios de exnazis te los pasas por el forro?
#70 #70 lachikita dijo: #58 Para mi que un político apoye la causa homosexual no significa que por suerte a ese político le haya dado por ahí y haya chiripa para que los apoye.Significa que está concienciado por dicha causa y la apoya.Yo no llamaria a eso circustancias externas.Y en cuanto a las mujeres: ¿acaso nosotras tomamos las armas? ¿desencadenamos una guerra?Las guerras solo sirvieron para resaltar el hecho de que podiamos ejercer los mismos puestos de trabajo que los hombres pero si no se hubiese luchado pacíficamente demostrarlo no se hubiese conseguido nada.¿Que hubiesen tenido que hacer?¿Masacrar a los hombres?¿No le quitaria legitimidad a nuestra causa?Ya discutí de esto con mi profesora feminista de Contemporánea (muy buena, aunque algo partidista), cada uno le da más importancia a una cosa. Pero los hechos son los hechos, y creo que hay más ejemplos de cambios violentos que de cambios pacíficos, y que son la conjunción de ambos lo que consigue el cambio, el componente esencial sigo pensando que es el cambio súbito, no el progresivo, a pesar de que en teoría sea mejor el progresivo, y sea el que teóricamente considero el correcto y legítimo. Pero la realidad, las circunstancias, son otras, y hay que adaptarse a ellas.
#27 #27 squadrista1488 dijo: #21 sin engaños, Hitler es malo porque asi os han adoctrinado los americanos, como no hay otra versión que haga contraste pues ale, hitler mu malo que metía judíos en el horno( repito, según los americanos y nadie más). Todas las carreteras alemanas y el 0% de paro no lo cuentas, no? De franco no hablo porque se comportó como se comportan los cobardes.No vengas ahora con que solo lo dicen los americanos y las numerosas fotos de pilas de cadáveres , el testimonio de muchas personas incluso alguno que sobrevivió el tiempo suficiente al campo de concentración y que me dices de que Hitler se pegara un tiro cuando había una gerra contra él .. quizás la guerra se hizo únicamente porque los americanos dijeron que había pasado ... por favor dejemos las hipótesis absurdas cuando hay tanta documentación . Era malo porque murieron miles de personas gracias a él en horribles condiciones y eso no lo puedes rebatir.
#80 #80 candra dijo: #74 Eh, vamos a dejar sobre qué juraron los judios. No te metas en cuestiones de judaísmo si no tienes idea sobre lo que dices, por favor, que ya nos hemos desviado bastante del tema.
Y no, no me refiero a campos de concentración. Y tampoco sé porqué te sigues empeñando en meter a otras naciones que han sido malas malísimas en el tema, si ya sabemos todos que ******* los ha habido en todas las épocas.pero si lo has dicho tú subnormal, " testimonios de gente que estuvo en los campos", y yo te digo, sí, esos testimonios juraban sobre la biblia y eran judíos, que problema hay? jajaa
#72 #72 meatieso dijo: #62 Ahí tienes razón, los juicios no fueron justos, pero tampoco lo fueron los acusados, así que creo que estuvieron a mano. La justicia en aquél entonces fue aplicada como una suerte de venganza comedida y razonada para eliminar la bilis sin acusar directamente a los alemanes, necesarios en la lucha contra los rusos (como bien predijo Goebbles). El resto de las cosas que has dicho no tienen ni pies ni cabeza: estoy de acuerdo en que los nazis no eran monstruos salidos del espacio malos malísimos, pero no eran unos santos. No vale decir que los demás también lo eran, eso es mal de muchos, consuelo de tontos.Hannah Arendt tiene un libro sobre el proceso de Eichmann que se refiere a la institucionalización del nazismo, donde muchos no tenían una especial avesión hacia los judios, gitanos y los otras víctimas del Holocausto, sino que lo hacían porque aquello era lo "mejor para el III Reich".
#77 #77 lachikita dijo: #64 Se puede hacer revoluciones rápidas pero no violentas. Muchos grandes cambios de la Historia han sido rápidos y no violentos (ejemplo cercano: internet) . Y por violentos, que conste, digo en los que no corra sangre de nadie, no cualquier otra definición que podais pensar. Eso es un cambio tecnológico, no es lo mismo. También la agricultura fue un cambio rápido (más de lo que se cree) y no violento. Hablamos de cambios paradigmáticos, cambios políticos, no de cambios económicos o tecnológicos. Seamos serios.
#74 #74 squadrista1488 dijo: #68 vamos a ver, tú te refieres a campos de concentración, que por supuesto claro que tenían, y la gente que está allí corre el riesgo de morir, todas las naciones han tenido el suyo. Pero vamos, de todos modos los grandes argumentos del holocausto han sido 4 fotos tomadas desde un avión( fotos del año 45, no las del facebook) y testimonios de judíos que juraban decir la verdad sobre la biblia, cuando ellos no le dan validez a la biblia jajaaY la cantidad ingente de documentación que el comité internacional de Cruz Roja tiene en Bad Arolsen (incautada en su mayoría a la administración nazi) y que ha servido y sirve aún para saber del paradero de millones de víctimas, también es un invento aliado después de la gerra ¿verdad?
#79 #79 squadrista1488 dijo: #73 millones de personas no mienten, con que lo hagan 4 ya basta, no sabes quien controla el mundo cierto? Además, especialistas y profesionales han intentado debatir estas cosas, pero simplemente NO LES HAN DEJADO. Bueno que no les han dejado no es cierto. En los 80 se fundó una revista sobre el tema, que fue destrozada por historiadores de verdad con argumentos de verdad. Eso sin contar que esa revista no fue tomada en serio por la mayoría de la población.
#88 #88 marc_s dijo: #74 Y la cantidad ingente de documentación que el comité internacional de Cruz Roja tiene en Bad Arolsen (incautada en su mayoría a la administración nazi) y que ha servido y sirve aún para saber del paradero de millones de víctimas, también es un invento aliado después de la gerra ¿verdad? coño... *guerra
Pues sinceramente no se que será peor la una revolución violenta que genere muchas muertes o intentarlo pacíficamente ... no creo que una guerra civil con la tecnología que hay ahora que nos podría matar a todos en unos segundos ( aunque dudo que eso sucediese en cualquier caso ) y para acabar con un país destrozado después de una guerra con lo que tardaría en recuperarse ... bueno claro que esto es ir al extremo , no quiere decir que algo de violencia genere una guerra civil ...
y me despido, para todos mis fans, un saludo brazo en alto.
"Vendrán hombres que sin mencionar por que les estará prohibido o temerán hacerlo, intentarán transitar por ese camino nuestro. Y serán combatidos y traicionados, al igual que nosotros lo fuimos. Pero al final venceremos, por que lo bueno y verdadero, siempre triunfa sobre este mundo.''
#5 #5 buscaddor dijo: Ya, lo que Gandhi logró en la India estuvo marcado por una indescriptible violencia no?Un siglo de revueltas, el ejército nacional indio, las guerrillas, y dos guerras mundiales que afectaron a reino unido no tuvieron nada que ver. Claro que sí, hombre!
#86 #86 nocho14 dijo: #72 Hannah Arendt tiene un libro sobre el proceso de Eichmann que se refiere a la institucionalización del nazismo, donde muchos no tenían una especial avesión hacia los judios, gitanos y los otras víctimas del Holocausto, sino que lo hacían porque aquello era lo "mejor para el III Reich". He leído cosas de ella, sobre ese tema, el nazismo no deja de ser otra revolución total del paradigma, como bien dice. Había algunos fanáticos que sí eran antisemitas, otros simplemente fueron absorbidos. Aunque, éticamente, siguen teniendo la culpa por haberlo permitido. La historia del nazismo, como otros totalitarismos, es apasionante si se sabe ser objetivo y se eliminan todos los prejuicios sobre el tema.
#87 #87 meatieso dijo: #77 Eso es un cambio tecnológico, no es lo mismo. También la agricultura fue un cambio rápido (más de lo que se cree) y no violento. Hablamos de cambios paradigmáticos, cambios políticos, no de cambios económicos o tecnológicos. Seamos serios.La caída del Bloque del Este supuso, entre otras cosas, un gran cambio político y se realizó sin apenas derramar sangre. Si bien es cierto que eso se consiguió en buena medida con la firma de los Tratados de Helsinki del 75 y sobre todo con la llegada Gorbachov al poder y su renuncia a mantener el "imperio" costara lo que costara. Ahora bien, creo que esto lo podemos considerar como una excepción que confirma la regla que los cambios políticos radicales suelen venir de revoluciones con altas dosis de violencia.
#85 #85 squadrista1488 dijo: #80 pero si lo has dicho tú subnormal, " testimonios de gente que estuvo en los campos", y yo te digo, sí, esos testimonios juraban sobre la biblia y eran judíos, que problema hay? jajaaEjem, en esos campos también hubo gente no judía que dieron sus testimonios, como los presos de los países nórdicos.
De todas formas me intriga, llevas de imagen de perfil el emblema de la división de las SS Totenkopf, (la 3º fue creada según la historia oficial para custodiar los campos de concentración), ¿a qué se dedicaban en su origen según tú si no existían todavía esos campos?
#78 #78 meatieso dijo: #70 Claro, el político está concienzado con las causas, como que el sol sale por Finisterre y se pone en Almería. Al político le interesan las elecciones, pero eso es otro tema. Todas esas luchas pacíficas sientan bases, sí, por supuesto, pero el feminismo empezó a querer el sufragio femenino a mediados del XIX, y no se consiguió en Gran Bretaña, paradigma sufragista, hasta después de la IGM. De no haber sido por la oportunidad que dio la guerra a las mujeres, ahí habrían seguido estando. ¿Se hubiese conseguido? Sí. ¿En el mismo tiempo? Ni pensarlo, siempre hace falta algo que cambie las circunstancias. No digo que todos los políticos sean así pero si que hay casos muy famosos de políticos gays y militantes de la causa que si que entraron en política justamente para arreglar eso. En el caso de las mujeres, no solo la guerra era necesaria para dar a valer estos derechos si no la forma en la que se hacia esta reclamación. Por no mencionar que las guerras mundiales no tuvieran nada que ver con la causa femenina, solo fueron circustancias ajenas que la empujaron un poco más como podría haber sido otra causa ajena como un adelanto tecnológico o algo similar. ¿Que tendrían que hacer los homosexuales? ¿Pegarse contra los heteros? ¿Y las mujeres? ¿Pegarse con los hombres? No sé, eso más que apoyar la causa, la ensucia.
#83 #83 meatieso dijo: #70 Ya discutí de esto con mi profesora feminista de Contemporánea (muy buena, aunque algo partidista), cada uno le da más importancia a una cosa. Pero los hechos son los hechos, y creo que hay más ejemplos de cambios violentos que de cambios pacíficos, y que son la conjunción de ambos lo que consigue el cambio, el componente esencial sigo pensando que es el cambio súbito, no el progresivo, a pesar de que en teoría sea mejor el progresivo, y sea el que teóricamente considero el correcto y legítimo. Pero la realidad, las circunstancias, son otras, y hay que adaptarse a ellas.Estoy deacuerdo en tu visión de la historia como un compendio de revoluciones pacifistas y no pacifistas. Y estoy deacuerdo en que la naturaleza humana tira mucho hacia el lado violento del asunto. En lo que no estoy deacuerdo es en identificar lo pacifista con progresivo y lo violento con lo súbito. Y tampoco pienso que las revoluciones violentas sean la respuesta para todas las situaciones. Más bien para una minoria.
#85 #85 squadrista1488 dijo: #80 pero si lo has dicho tú subnormal, " testimonios de gente que estuvo en los campos", y yo te digo, sí, esos testimonios juraban sobre la biblia y eran judíos, que problema hay? jajaaEs que los Judíos juraron sobre el Tanaj, lo que algunos llaman Biblia hebrea, pero supongo que alguien (no miro a nadie) leyó la palabra Biblia y hala, palante XD.
#95 #95 nocho14 dijo: #87 La caída del Bloque del Este supuso, entre otras cosas, un gran cambio político y se realizó sin apenas derramar sangre. Si bien es cierto que eso se consiguió en buena medida con la firma de los Tratados de Helsinki del 75 y sobre todo con la llegada Gorbachov al poder y su renuncia a mantener el "imperio" costara lo que costara. Ahora bien, creo que esto lo podemos considerar como una excepción que confirma la regla que los cambios políticos radicales suelen venir de revoluciones con altas dosis de violencia.Los cambios no fueron violentos porque ya había habido violencia de sobra antes. Ahora en serio, claro que existen cambios así, pero siempre son impulsados por otras cuestiones, otras circunstancias. Y sí, suelen ser la excepción, lamentablemente.
#97 #97 lachikita dijo: #78 No digo que todos los políticos sean así pero si que hay casos muy famosos de políticos gays y militantes de la causa que si que entraron en política justamente para arreglar eso. En el caso de las mujeres, no solo la guerra era necesaria para dar a valer estos derechos si no la forma en la que se hacia esta reclamación. Por no mencionar que las guerras mundiales no tuvieran nada que ver con la causa femenina, solo fueron circustancias ajenas que la empujaron un poco más como podría haber sido otra causa ajena como un adelanto tecnológico o algo similar. ¿Que tendrían que hacer los homosexuales? ¿Pegarse contra los heteros? ¿Y las mujeres? ¿Pegarse con los hombres? No sé, eso más que apoyar la causa, la ensucia.En ningún momento he dicho que sea inútil, ni mucho menos. Pero los cambios se dan con más facilidad con violencia que sin ella. Esa persistencia es constante y cambia cosas, pero muchas veces la lentitud resulta ineficaz por ser los cambios necesarios en un corto plazo, como la crisis actual. ¿Por qué fracasó el Humanismo y triunfó la Ilustración? Por la Revolución Francesa.
Me marcho, tengo cosas que hacer, un placer.
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