Tenía que decirlo / Gente, tenía que decir que a pesar de que la ideología de Hitler fuera totalmente repugnante, como político fue excelente y sacó a Alemania de una crisis económica que el gobierno anterior no pudo controlar. Se aprovechó del descontento social para llegar democráticamente al poder. Parece mentira que, 67 años después y en el mismo contexto económico, la historia se esté repitiendo con el nazismo griego.
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Enviado por dadm2 el 17 jun 2012, 18:23 / Política

Gente, tenía que decir que a pesar de que la ideología de Hitler fuera totalmente repugnante, como político fue excelente y sacó a Alemania de una crisis económica que el gobierno anterior no pudo controlar. Se aprovechó del descontento social para llegar democráticamente al poder. Parece mentira que, 67 años después y en el mismo contexto económico, la historia se esté repitiendo con el nazismo griego. TQD

#251 por ka0s88
20 jun 2012, 01:21

#249 #249 otro_dia dijo: #245 Mira, la respuesta a que tuvieran soldados en su ejército es muy simple. Creo recordar que las actividades de los campos de exterminio eran secretos. Y los soldados, siempre vienen bien, sean negros, blancos, o lo que sea, que tampoco es que fueran imbéciles, precisamente. Porque creo que no es tan difícil engañar a 130.000 personas, (sobre todo si afirmas que se puede engañar a 6 mil millones) y más si puedes decidir a donde van, y por tanto lo que ven. Y si esos soldados son inteligentes y tienen dotes de mando mejor. Los británicos, por ejemplo, también tenían y tuvieron a lo largo de la Historia soldados sacados de sus colonias, por lo que no es absurdo que los alemanes tuvieran judíos, o negros, o lo que sea. Y si sabían mandar un batallón, ejército, mejor.
¿tú crees que un soldado judío, defendería a un alemán con tanta propaganda antijudía que se supone que había en la época? ¿Tú crees que un soldado alemán acataría órdenes de un judío si desconfiase tanto de ellos? No. Lo que pasa es que la manipulación viene ahora, que no nos educan. Que pese a que el conocimiento del ser humano se ha incrementado casi un 300% en las últimas décadas, nuestros estudios están un 70% más retrasados que los planes de estudios de hace 30 o 40 años. Por poner un ejemplo con España. Ahora no se nos educa correctamente, porque antes se educaba para que aprendiesen a pensar por sí mismos, no como ahora, que sólo se busca adoctrinar a la gente.

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#252 por otro_dia
20 jun 2012, 01:25

#248 #248 ka0s88 dijo: #247 es holocausto igual con 200.000? está bien. Entonces, ¿Cómo llamas al bombardeo de Dresden y Hamburgo? ¿Hiroshima y Nagashaki? Esos fueron en apenas unas horas... Y fueron bastante más de 200.000 muertos. Sin embargo el nacionalsocialismo está mal visto y mal mirado, mientras que el capitalismo hoy domina el mundo, esclavizándonos. ¿No ves la situación actual? ¿Realmente fue el nacionalsocialismo el malo?

Yo sólo sé que a Hitler le ofrecieron hasta 5 propuestas de paz, exhibidas hasta hace no mucho en el museo de Historia de Londres, firmadas por Churchill, diciéndole textualmente que se podía quedar los territorios anexionados, sólo debía volver al patrón oro. Hitler dijo que no.
Pero eso fue sólo en Auchwitz, o no? De todos modos, tienes que tener en cuenta que si quemaban a la gente para hacer jabones, o no hacerlos, ya que no se de donde cojones les sacarían la grasa a esos esqueletos, puedes hacer desaparecer un montón de cuerpos más. Aparte de que no tienen por qué haberlos enterrado todos en un mismo sitio. Si tanto transporte hacían... es una posibilidad, o no? (sigo)

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#253 por ka0s88
20 jun 2012, 01:27

#252 #252 otro_dia dijo: #248 Pero eso fue sólo en Auchwitz, o no? De todos modos, tienes que tener en cuenta que si quemaban a la gente para hacer jabones, o no hacerlos, ya que no se de donde cojones les sacarían la grasa a esos esqueletos, puedes hacer desaparecer un montón de cuerpos más. Aparte de que no tienen por qué haberlos enterrado todos en un mismo sitio. Si tanto transporte hacían... es una posibilidad, o no? (sigo)
no, fue un recuento total de todos los campos de exterminio y concentración. Y los jabones supuestamente se hacían con glicerina, pero ahora te paso unas declaraciones de historiadores judíos que prácticamente se ríen de ese mito, ya que viene desde la primera guerra mundial xD

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#254 por otro_dia
20 jun 2012, 01:30

#248 #248 ka0s88 dijo: #247 es holocausto igual con 200.000? está bien. Entonces, ¿Cómo llamas al bombardeo de Dresden y Hamburgo? ¿Hiroshima y Nagashaki? Esos fueron en apenas unas horas... Y fueron bastante más de 200.000 muertos. Sin embargo el nacionalsocialismo está mal visto y mal mirado, mientras que el capitalismo hoy domina el mundo, esclavizándonos. ¿No ves la situación actual? ¿Realmente fue el nacionalsocialismo el malo?

Yo sólo sé que a Hitler le ofrecieron hasta 5 propuestas de paz, exhibidas hasta hace no mucho en el museo de Historia de Londres, firmadas por Churchill, diciéndole textualmente que se podía quedar los territorios anexionados, sólo debía volver al patrón oro. Hitler dijo que no.
#250 #250 ka0s88 dijo: #247 y, hubo muertos. Nadie lo duda. ¿Sabes cuantos alemanes murieron gracias a la desmantelación de la industria alemana? 9 millones. ¿Quién se preocupó de esos 9 millones? ¿Por qué nadie se lamenta por ellos? ¿Por qué no se hacen películas en Hollywood de la represión que tuvieron los aliados contra los alemanes de la época, incluso bombardeando astilleros para que no pudieran trabajar y que muriesen de hambre? Además, no está demostrado que murieran por intoxicación con Zyklon B, por que al componente tóxico de este matainsectos se le llama "ácido prúsico", debido al color azulado que deja en las paredes. Ningún cadáver mostraba esta tonalidad en las fotografías.Y Dios, yo no estoy defendiendo a los Aliados, es más, me parecieron unos hijos de puta. Lo de Hiroshima y Nagasaki? genocidio a sangre fría cobarde, por mucho que digan que se habrían evitado muertes; lo de Hamburgo y Dresde?: una prueba de que nadie oculta que los Aliados no fueran unos perfectos hijos de puta. Y de todos modos, lo de las propuestas de paz remarcan lo desquiciado y fuera de sus cabales que estaba Hitler. (sigo!)

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#255 por ka0s88
20 jun 2012, 01:34

#254 #254 otro_dia dijo: #248 #250 Y Dios, yo no estoy defendiendo a los Aliados, es más, me parecieron unos hijos de puta. Lo de Hiroshima y Nagasaki? genocidio a sangre fría cobarde, por mucho que digan que se habrían evitado muertes; lo de Hamburgo y Dresde?: una prueba de que nadie oculta que los Aliados no fueran unos perfectos hijos de puta. Y de todos modos, lo de las propuestas de paz remarcan lo desquiciado y fuera de sus cabales que estaba Hitler. (sigo!)Hitler loco y desquiciado? Sólo porque no quería que su pueblo pasase el hambre y las penurias que lleva pasando toda la civilización desde entonces¿ No sé como de joven eres ni cuantos conocimientos de historia albergas, pero has de saber que ésta no es la primera crisis desde la 2GM. Primero hubo otra más reciente en el 2000. Se saldó con la guerra de Irak. La crisis del petróleo de los 70, con Vietnam. La que hubo en los ochenta, con los últimos recovecos de la guerra fría, se saldó con la guerra del golfo. Y gracias a dios fueron crisis "menores" debido a que la guerra fría alimentaba mucha industria en todo el mundo por el "y si pasa". Debido a que los rusos sabían como de traicioneros eran los yankees.

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#256 por ka0s88
20 jun 2012, 01:35

#254 #254 otro_dia dijo: #248 #250 Y Dios, yo no estoy defendiendo a los Aliados, es más, me parecieron unos hijos de puta. Lo de Hiroshima y Nagasaki? genocidio a sangre fría cobarde, por mucho que digan que se habrían evitado muertes; lo de Hamburgo y Dresde?: una prueba de que nadie oculta que los Aliados no fueran unos perfectos hijos de puta. Y de todos modos, lo de las propuestas de paz remarcan lo desquiciado y fuera de sus cabales que estaba Hitler. (sigo!) De todas formas, yo te digo una cosa. Si los aliados no eran los buenos, sino los malos, y los nazis tambien eran los malos. Al final de todo... ¿Quienes acaban siendo los buenos? Los que hoy hacen lo mismo que se supone que les hicieron a ellos y nadie se echa las manos a la cabeza, ni les denuncia ni les pide cuentas...

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#257 por otro_dia
20 jun 2012, 01:37

#248 #248 ka0s88 dijo: #247 es holocausto igual con 200.000? está bien. Entonces, ¿Cómo llamas al bombardeo de Dresden y Hamburgo? ¿Hiroshima y Nagashaki? Esos fueron en apenas unas horas... Y fueron bastante más de 200.000 muertos. Sin embargo el nacionalsocialismo está mal visto y mal mirado, mientras que el capitalismo hoy domina el mundo, esclavizándonos. ¿No ves la situación actual? ¿Realmente fue el nacionalsocialismo el malo?

Yo sólo sé que a Hitler le ofrecieron hasta 5 propuestas de paz, exhibidas hasta hace no mucho en el museo de Historia de Londres, firmadas por Churchill, diciéndole textualmente que se podía quedar los territorios anexionados, sólo debía volver al patrón oro. Hitler dijo que no.
#250 #250 ka0s88 dijo: #247 y, hubo muertos. Nadie lo duda. ¿Sabes cuantos alemanes murieron gracias a la desmantelación de la industria alemana? 9 millones. ¿Quién se preocupó de esos 9 millones? ¿Por qué nadie se lamenta por ellos? ¿Por qué no se hacen películas en Hollywood de la represión que tuvieron los aliados contra los alemanes de la época, incluso bombardeando astilleros para que no pudieran trabajar y que muriesen de hambre? Además, no está demostrado que murieran por intoxicación con Zyklon B, por que al componente tóxico de este matainsectos se le llama "ácido prúsico", debido al color azulado que deja en las paredes. Ningún cadáver mostraba esta tonalidad en las fotografías. Lo de los 9 millones de alemanes no lo sabía, aunque me gustaría ver fuentes, y me gustaría confirmar que la mayoría de esos no estuvieran 3/4 partes en el lado soviético, aunque no sería raro que no fuera así. Pero otra prueba más de que los Aliados fueron unos capullos, que ofrecieron la imagen que más vendía. Pero que hagan eso no demuestra la inexistencia del Holocausto. No quiere decir que los nazis fueran buenos. Y mira, lo de las fotos... creía que estaban en blanco y negro, pero bueno.
#251 #251 ka0s88 dijo: #249 ¿tú crees que un soldado judío, defendería a un alemán con tanta propaganda antijudía que se supone que había en la época? ¿Tú crees que un soldado alemán acataría órdenes de un judío si desconfiase tanto de ellos? No. Lo que pasa es que la manipulación viene ahora, que no nos educan. Que pese a que el conocimiento del ser humano se ha incrementado casi un 300% en las últimas décadas, nuestros estudios están un 70% más retrasados que los planes de estudios de hace 30 o 40 años. Por poner un ejemplo con España. Ahora no se nos educa correctamente, porque antes se educaba para que aprendiesen a pensar por sí mismos, no como ahora, que sólo se busca adoctrinar a la gente.Y sí, el miedo, o las promesas de salvación, mueven montañas, además de que puedes engañarles diciéndoles cosas (tu eres bueno, pero los demás son malos por tal, y cual). Yo creo que coló... con algunos. Los otros ya se sabe.

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#258 por ka0s88
20 jun 2012, 01:41

#257 #257 otro_dia dijo: #248 #250 Lo de los 9 millones de alemanes no lo sabía, aunque me gustaría ver fuentes, y me gustaría confirmar que la mayoría de esos no estuvieran 3/4 partes en el lado soviético, aunque no sería raro que no fuera así. Pero otra prueba más de que los Aliados fueron unos capullos, que ofrecieron la imagen que más vendía. Pero que hagan eso no demuestra la inexistencia del Holocausto. No quiere decir que los nazis fueran buenos. Y mira, lo de las fotos... creía que estaban en blanco y negro, pero bueno.
#251 Y sí, el miedo, o las promesas de salvación, mueven montañas, además de que puedes engañarles diciéndoles cosas (tu eres bueno, pero los demás son malos por tal, y cual). Yo creo que coló... con algunos. Los otros ya se sabe.
los astilleros volados fueron en la parte federal. Insisto, lee el plan Kaufman y el plan Morgenthau. Las fotos estaban en blanco y negro muchas, sí, pero en fotos normales, incluso en blanco y negro se aprecia en la escala de grises. ¿Cómo arreglaron esto? Sobreexponiendo las fotos. Con tanto brillo (que casualidad, todas), que es imposible o casi imposible distinguir la tonalidad de los cuerpos y parecen blanquecinos todos. Muy raro que quisieran documentar algo tan atroz de esa forma, más aún teniendo en cuenta que las cámaras de fotos ya tenían bastantes añitos, y existían a color.

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#259 por otro_dia
20 jun 2012, 01:46

#253 #253 ka0s88 dijo: #252 no, fue un recuento total de todos los campos de exterminio y concentración. Y los jabones supuestamente se hacían con glicerina, pero ahora te paso unas declaraciones de historiadores judíos que prácticamente se ríen de ese mito, ya que viene desde la primera guerra mundial xDLo de los jabones, ya decía yo... pero aún así, había crematorios. Tu si quemas algo lo puedes reducir a cenizas. Se decía que la única manera de salir de Auchwitz era la chimenea.

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#260 por otro_dia
20 jun 2012, 01:50

#255 #255 ka0s88 dijo: #254 Hitler loco y desquiciado? Sólo porque no quería que su pueblo pasase el hambre y las penurias que lleva pasando toda la civilización desde entonces¿ No sé como de joven eres ni cuantos conocimientos de historia albergas, pero has de saber que ésta no es la primera crisis desde la 2GM. Primero hubo otra más reciente en el 2000. Se saldó con la guerra de Irak. La crisis del petróleo de los 70, con Vietnam. La que hubo en los ochenta, con los últimos recovecos de la guerra fría, se saldó con la guerra del golfo. Y gracias a dios fueron crisis "menores" debido a que la guerra fría alimentaba mucha industria en todo el mundo por el "y si pasa". Debido a que los rusos sabían como de traicioneros eran los yankees.Te digo loco y desquiciado a esas alturas de la contienda. Que al principio era una mente serena, seguro, que era un psicópata, o que perdió los escrupulos entre la miseria de Alemania, bastante probable. En que perdió la cabeza al ir perdendo la guerra, también.
#256 #256 ka0s88 dijo: #254 De todas formas, yo te digo una cosa. Si los aliados no eran los buenos, sino los malos, y los nazis tambien eran los malos. Al final de todo... ¿Quienes acaban siendo los buenos? Los que hoy hacen lo mismo que se supone que les hicieron a ellos y nadie se echa las manos a la cabeza, ni les denuncia ni les pide cuentas... En la vida yo te voy a decir que en una guerra, haya buenos y malos. Aquí también hay que juzgar a rojos y azules por la guerra civil, y más... de todos modos, la defensa, aunque a mi me parece pésima, se haría simplemente diciendo que se hizo porque "no quedaba elección" (lo de Hiroshima, a lo mejor "podría" pasar, pero Dresde y Hamburgo?) y de todos modos, yo no juzgo a los nazis como horribles por las maniobras militares, si no por el Holocausto.

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#261 por otro_dia
20 jun 2012, 01:54

#251 #251 ka0s88 dijo: #249 ¿tú crees que un soldado judío, defendería a un alemán con tanta propaganda antijudía que se supone que había en la época? ¿Tú crees que un soldado alemán acataría órdenes de un judío si desconfiase tanto de ellos? No. Lo que pasa es que la manipulación viene ahora, que no nos educan. Que pese a que el conocimiento del ser humano se ha incrementado casi un 300% en las últimas décadas, nuestros estudios están un 70% más retrasados que los planes de estudios de hace 30 o 40 años. Por poner un ejemplo con España. Ahora no se nos educa correctamente, porque antes se educaba para que aprendiesen a pensar por sí mismos, no como ahora, que sólo se busca adoctrinar a la gente.Y oye, en el franquismo te adoctrinaban el pensamiento de la misma forma que parte de la izquierda "democrática" lo hace ahora, si acaso, peor, porque no permitían diversidad idológica... De todos modos, el capitalismo mata, sí, pero es que el nazismo era represivo. Por eso básicamente la gente no lo prefiere. Y aunque Hitler fuera un líder justo y cojonudo... con un sistema dictatorial, nada te impide que te salga un día un tío como Stalin, y ese es el problema de los regímenes dictatoriales. (sigo)

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#262 por ka0s88
20 jun 2012, 01:55

#260 #260 otro_dia dijo: #255 Te digo loco y desquiciado a esas alturas de la contienda. Que al principio era una mente serena, seguro, que era un psicópata, o que perdió los escrupulos entre la miseria de Alemania, bastante probable. En que perdió la cabeza al ir perdendo la guerra, también.
#256 En la vida yo te voy a decir que en una guerra, haya buenos y malos. Aquí también hay que juzgar a rojos y azules por la guerra civil, y más... de todos modos, la defensa, aunque a mi me parece pésima, se haría simplemente diciendo que se hizo porque "no quedaba elección" (lo de Hiroshima, a lo mejor "podría" pasar, pero Dresde y Hamburgo?) y de todos modos, yo no juzgo a los nazis como horribles por las maniobras militares, si no por el Holocausto.
ahí quería yo llegar. A los nazis se les/nos acusa de malos por el holocausto. Por eso la gente no se atreve a admitir que pudiera ser mentira. Porque para eso tendrían que aceptar que han sido engañados desde que nacieron, durante toda su vida, y eso es algo inaceptable para esas mentes. Tu al menos sientes curiosidad, eso te honra. Yo tampoco quería aceptarlo en su momento. Hasta que me hice una pregunta: Sí a los alemanes les quitas el supuesto holocausto... ¿Qué les queda para poder seguir demonizándoles? Nada...

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#263 por otro_dia
20 jun 2012, 01:58

#251 #251 ka0s88 dijo: #249 ¿tú crees que un soldado judío, defendería a un alemán con tanta propaganda antijudía que se supone que había en la época? ¿Tú crees que un soldado alemán acataría órdenes de un judío si desconfiase tanto de ellos? No. Lo que pasa es que la manipulación viene ahora, que no nos educan. Que pese a que el conocimiento del ser humano se ha incrementado casi un 300% en las últimas décadas, nuestros estudios están un 70% más retrasados que los planes de estudios de hace 30 o 40 años. Por poner un ejemplo con España. Ahora no se nos educa correctamente, porque antes se educaba para que aprendiesen a pensar por sí mismos, no como ahora, que sólo se busca adoctrinar a la gente.El capitalismo mata fuera de sus fronteras, pero es que eso te lo hace cualquier país con un mínimo de influencia (por desgracia). Meter las narices en el conflicto español, es un ejemplo de que todos los países destruyen y matan si hace falta para conseguir satélites y beneficvios económicos. Básicamente es lo que intentó EEUU en Vietnam, por ejemplo, y lo que hacen las empresas con su imperialismo económico salvaje. Y la gente no está de acuerdo con esto, no le gusta, pero el miedo que inspiran otros países, sea manipulación o no, y perder lo conseguido, tira para atrás, aparte de la divergencia de ideas en esos puntos.

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#264 por ka0s88
20 jun 2012, 02:03

#263 #263 otro_dia dijo: #251 El capitalismo mata fuera de sus fronteras, pero es que eso te lo hace cualquier país con un mínimo de influencia (por desgracia). Meter las narices en el conflicto español, es un ejemplo de que todos los países destruyen y matan si hace falta para conseguir satélites y beneficvios económicos. Básicamente es lo que intentó EEUU en Vietnam, por ejemplo, y lo que hacen las empresas con su imperialismo económico salvaje. Y la gente no está de acuerdo con esto, no le gusta, pero el miedo que inspiran otros países, sea manipulación o no, y perder lo conseguido, tira para atrás, aparte de la divergencia de ideas en esos puntos.todo eso se resume en el célebre "divide y vencerás". Eso usan contra nosotros. Pero no pudieron usarlo con el pueblo alemán. Por eso quisieron exterminarlo.

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#265 por otro_dia
20 jun 2012, 02:05

#262 #262 ka0s88 dijo: #260 ahí quería yo llegar. A los nazis se les/nos acusa de malos por el holocausto. Por eso la gente no se atreve a admitir que pudiera ser mentira. Porque para eso tendrían que aceptar que han sido engañados desde que nacieron, durante toda su vida, y eso es algo inaceptable para esas mentes. Tu al menos sientes curiosidad, eso te honra. Yo tampoco quería aceptarlo en su momento. Hasta que me hice una pregunta: Sí a los alemanes les quitas el supuesto holocausto... ¿Qué les queda para poder seguir demonizándoles? Nada...Claro que no queda nada para demonizarles sin el Holocausto. sería como la IGM... víctimas... en parte. Y yo, con Holocausto y todo, sigo creyendo que fueron víctimas en gran del abuso occidental, y que el nazismo sólo es una consecuencia de este abuso, lo que no les hace inocentes de sus actos, para nada, pero no los hace enteramente culpables. (sigo)

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#266 por otro_dia
20 jun 2012, 02:13

#262 #262 ka0s88 dijo: #260 ahí quería yo llegar. A los nazis se les/nos acusa de malos por el holocausto. Por eso la gente no se atreve a admitir que pudiera ser mentira. Porque para eso tendrían que aceptar que han sido engañados desde que nacieron, durante toda su vida, y eso es algo inaceptable para esas mentes. Tu al menos sientes curiosidad, eso te honra. Yo tampoco quería aceptarlo en su momento. Hasta que me hice una pregunta: Sí a los alemanes les quitas el supuesto holocausto... ¿Qué les queda para poder seguir demonizándoles? Nada...Y de todos modos, lo que me hace flaquear en la negación del Holocausto... Por qué a japón, que fueron a los que le lanzaron la bomba, y más justificación necesitaban que un simple "salvamos vidas", no le echaron un cuento similar al nazi (dentro de todo lo salvajes que fueron, hay mucha diferencia). Por qué no se acusa a Musolini de estas prácticas, o incluso a Franco? Porque mucha gente sabe que si comparamos a Franco con Hitler, el primero era la virgen de la caridad prácticamente

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#267 por otro_dia
20 jun 2012, 02:18

#264 #264 ka0s88 dijo: #263 todo eso se resume en el célebre "divide y vencerás". Eso usan contra nosotros. Pero no pudieron usarlo con el pueblo alemán. Por eso quisieron exterminarlo.No, a ver, todavía sigue habiendo alemanes. Y Hitler unió a mucha gente, pero es que ya lo dijo Lenin, y lo copió Goebbels: "una mentira repetida 100 veces e convierte en una verdad", que si, que con el Holocausto podrían haber hecho eso, pero hay muchas cosas, que entre el borrado de documentos para escurrir el bulto (que eso no lo tienes en cuenta), y las pruebas a las que me remito (leíste Maus?, muy bueno); pero con el pueblo alemán, ya resentido, repitiendo "judíos odiosos y Europa malvada", junto con el miedo a la represión, y la publicidad nacionalista, terminó de "convencer" a la gente de que debian obedecer al führer, = a la gran Alemania. Al capitalismo actual le veo muchos fallos, pero es que, a los otros sistemas, los veo cojear más aún.

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#268 por ka0s88
20 jun 2012, 02:26

#267 #267 otro_dia dijo: #264 No, a ver, todavía sigue habiendo alemanes. Y Hitler unió a mucha gente, pero es que ya lo dijo Lenin, y lo copió Goebbels: "una mentira repetida 100 veces e convierte en una verdad", que si, que con el Holocausto podrían haber hecho eso, pero hay muchas cosas, que entre el borrado de documentos para escurrir el bulto (que eso no lo tienes en cuenta), y las pruebas a las que me remito (leíste Maus?, muy bueno); pero con el pueblo alemán, ya resentido, repitiendo "judíos odiosos y Europa malvada", junto con el miedo a la represión, y la publicidad nacionalista, terminó de "convencer" a la gente de que debian obedecer al führer, = a la gran Alemania. Al capitalismo actual le veo muchos fallos, pero es que, a los otros sistemas, los veo cojear más aún.Dices que hubo borrado de pruebas. ¿Seguro? Puse páginas atrás unas declaraciones de unos historiadores judíos en los que prácticamente afirmaban que no hubo nada que borrar porque lo más problable es que nunca hubiera. Cosa harto improbable de ser cierto el holocausto, ya que los alemanes dejaban constancia hasta del más nimio detalle,y varias veces. Además hablas de pruebas a las que dices remitirte. Sólo me has hablado de pruebas circunstanciales. No me has hablado de nada tangible. No hay piras de cuerpos, de hecho Auschwitz nisiquiera tenía grandes chimeneas para cremar gente hasta que llegaron los soviéticos...

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#269 por ka0s88
20 jun 2012, 02:28

#267 #267 otro_dia dijo: #264 No, a ver, todavía sigue habiendo alemanes. Y Hitler unió a mucha gente, pero es que ya lo dijo Lenin, y lo copió Goebbels: "una mentira repetida 100 veces e convierte en una verdad", que si, que con el Holocausto podrían haber hecho eso, pero hay muchas cosas, que entre el borrado de documentos para escurrir el bulto (que eso no lo tienes en cuenta), y las pruebas a las que me remito (leíste Maus?, muy bueno); pero con el pueblo alemán, ya resentido, repitiendo "judíos odiosos y Europa malvada", junto con el miedo a la represión, y la publicidad nacionalista, terminó de "convencer" a la gente de que debian obedecer al führer, = a la gran Alemania. Al capitalismo actual le veo muchos fallos, pero es que, a los otros sistemas, los veo cojear más aún.sigue habiendo alemanes porque roosevelt murió y a Truman le pareció demasiada salvajada seguir adelante con el plan morgenthau.
#266 #266 otro_dia dijo: #262 Y de todos modos, lo que me hace flaquear en la negación del Holocausto... Por qué a japón, que fueron a los que le lanzaron la bomba, y más justificación necesitaban que un simple "salvamos vidas", no le echaron un cuento similar al nazi (dentro de todo lo salvajes que fueron, hay mucha diferencia). Por qué no se acusa a Musolini de estas prácticas, o incluso a Franco? Porque mucha gente sabe que si comparamos a Franco con Hitler, el primero era la virgen de la caridad prácticamente
sí se echó un cuento similar a los japoneses. También se les acusó de experimentar y asesinar chinos en campos de concentración y otras barbaridades. El problema está en que Japón se batía por el honor de su emperador, no por valores socioeconómicos. A Japón el capitalismo le daba igual, siempre que la figura de su emperador no fuera mancillada. Y con Italia no pasó nada porque los italianos no tuvieron un sólo campo de concentración, por eso no se les pudo acusar de lo mismo.

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#270 por otro_dia
20 jun 2012, 02:28

#267 #267 otro_dia dijo: #264 No, a ver, todavía sigue habiendo alemanes. Y Hitler unió a mucha gente, pero es que ya lo dijo Lenin, y lo copió Goebbels: "una mentira repetida 100 veces e convierte en una verdad", que si, que con el Holocausto podrían haber hecho eso, pero hay muchas cosas, que entre el borrado de documentos para escurrir el bulto (que eso no lo tienes en cuenta), y las pruebas a las que me remito (leíste Maus?, muy bueno); pero con el pueblo alemán, ya resentido, repitiendo "judíos odiosos y Europa malvada", junto con el miedo a la represión, y la publicidad nacionalista, terminó de "convencer" a la gente de que debian obedecer al führer, = a la gran Alemania. Al capitalismo actual le veo muchos fallos, pero es que, a los otros sistemas, los veo cojear más aún.y dejé cortada la frase, bien. Quería decir: " y alas pruebas a las que me remito, junto con las contradicciones y algunas pruebas que tu aportaste, me hacen sospechar que el Holocausto no fue tan tan tan sangriento como lo pintan. Pero se puede afirmar que ocurrió.

1
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#271 por ka0s88
20 jun 2012, 02:32

#270 #270 otro_dia dijo: #267 y dejé cortada la frase, bien. Quería decir: " y alas pruebas a las que me remito, junto con las contradicciones y algunas pruebas que tu aportaste, me hacen sospechar que el Holocausto no fue tan tan tan sangriento como lo pintan. Pero se puede afirmar que ocurrió. afirmar que el holocausto existió sólo porque existen campos de concentración es como afirmar que los extraterrestres existen sólo porque hay miles de testimonios y miles de avistamientos, y restos de meteorítos. Yo nunca he negado que hubiera muertes, lo que niego es que hubiera una eliminación sistemática judía. Muertos claro que hubo, y muchos, pero no por un plan maquiavélico para hacerlo, sino por motivos bélicos en su mayoría (como el bombardeo de la línea de suministros de Buchenwald por los aliados, cuyos guardianes tuvieron que ir a pueblos de alrededor a por comida para los prisioneros).

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#272 por otro_dia
20 jun 2012, 02:38

#268 #268 ka0s88 dijo: #267 Dices que hubo borrado de pruebas. ¿Seguro? Puse páginas atrás unas declaraciones de unos historiadores judíos en los que prácticamente afirmaban que no hubo nada que borrar porque lo más problable es que nunca hubiera. Cosa harto improbable de ser cierto el holocausto, ya que los alemanes dejaban constancia hasta del más nimio detalle,y varias veces. Además hablas de pruebas a las que dices remitirte. Sólo me has hablado de pruebas circunstanciales. No me has hablado de nada tangible. No hay piras de cuerpos, de hecho Auschwitz nisiquiera tenía grandes chimeneas para cremar gente hasta que llegaron los soviéticos...En una guerra siempre se borran documentos. esa puede ser la razón de que no haya pruebas. En Auchwitz no había chimeneas? me extraña, y bastante. Aun montando una manipulación, eso desequilibra mucho la mentira. Le echaré un vistazo a David Cole, cuando tenga tiempo. Y dices que me baso en pruebas no tangibles... a ver, yo uso las que ya hay, que son bastantes, y pregunto en donde flaquean tus argumentos... y no se yo si se podrían modificar así las fotos y vídeos a aquellas alturas. Además, ten en cuenta que tuvieron que ponerse de acuerdo con un régimen que fue terminar la guerra, y construir un muro para separar las Alemanias países. Ponerse de acuerdo en TODO, con un país con el que fue difícil la comunicación hasta la década de los 60.

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#273 por ka0s88
20 jun 2012, 02:42

#272 #272 otro_dia dijo: #268 En una guerra siempre se borran documentos. esa puede ser la razón de que no haya pruebas. En Auchwitz no había chimeneas? me extraña, y bastante. Aun montando una manipulación, eso desequilibra mucho la mentira. Le echaré un vistazo a David Cole, cuando tenga tiempo. Y dices que me baso en pruebas no tangibles... a ver, yo uso las que ya hay, que son bastantes, y pregunto en donde flaquean tus argumentos... y no se yo si se podrían modificar así las fotos y vídeos a aquellas alturas. Además, ten en cuenta que tuvieron que ponerse de acuerdo con un régimen que fue terminar la guerra, y construir un muro para separar las Alemanias países. Ponerse de acuerdo en TODO, con un país con el que fue difícil la comunicación hasta la década de los 60.dificil? pusieron a un presidente títere, el adenauer, para doblegarles como ovejitas. Igual que hicieron en Italia los partisanos y en Iraq en 2003. Lo de las chimeneas de Auschwitz, puedes comprobarlo por tí mismo. Las imágenes espía del campo no muestran construcciones grandes, siendo que hasta 1950 empezaron a verse las construcciones. Obra de los comunistas, por supuesto. Te diré una cosa, fíjate si hay escasez de pruebas que en Nuremberg se presentaron hasta "jabón hecho de humanos" como pruebas, sin pasar ningún tipo de análisis pericial químico para saber si de verdad era glicerina humana... hasta esos absurdos se llegó para crear sensacionalismo...

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#274 por otro_dia
20 jun 2012, 02:45

#269 #269 ka0s88 dijo: #267 sigue habiendo alemanes porque roosevelt murió y a Truman le pareció demasiada salvajada seguir adelante con el plan morgenthau.
#266 sí se echó un cuento similar a los japoneses. También se les acusó de experimentar y asesinar chinos en campos de concentración y otras barbaridades. El problema está en que Japón se batía por el honor de su emperador, no por valores socioeconómicos. A Japón el capitalismo le daba igual, siempre que la figura de su emperador no fuera mancillada. Y con Italia no pasó nada porque los italianos no tuvieron un sólo campo de concentración, por eso no se les pudo acusar de lo mismo.
El plan Kaufman es una ida de olla impresionante, de la misma forma que el Holocausto. La cosa es que no ocurrió, pero podría haber ocurrido. Por qué no pudo Alemania haber empleado la solución final, si había ideologías similares? Y de todos modos, supongamos que el Holocausto no fue tal y como se pinta, que no hubo matanza sistemática. Los campos se crearon al poco tiempo de ascender Hitler al poder, y mandaron a disidentes, me imagino que a judíos, negros.(sigo)

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#275 por ka0s88
20 jun 2012, 02:48

#274 #274 otro_dia dijo: #269 El plan Kaufman es una ida de olla impresionante, de la misma forma que el Holocausto. La cosa es que no ocurrió, pero podría haber ocurrido. Por qué no pudo Alemania haber empleado la solución final, si había ideologías similares? Y de todos modos, supongamos que el Holocausto no fue tal y como se pinta, que no hubo matanza sistemática. Los campos se crearon al poco tiempo de ascender Hitler al poder, y mandaron a disidentes, me imagino que a judíos, negros.(sigo)¿el plan kaufman no se llevó a cabo? ¿Tan seguro estas? El plan kaufman fue aprobado por Roosevelt y Churchill, aunque luego a mitad de camino siguieron el plan morgenthau. Luego Roosevelt murió y Truman dio marcha atrás porque ya tenia bastante imagen de carnicero debido a las bombas atomicas. No quería más muertes sobre su conciencia, imagino. Por cierto, el mito de los seis millones, de Joaquín Bochaca, explica muy bien que el supuesto holocausto judio a manos de los alemanes empezó en 1914, con la primera guerra mundial. La cifra siguió utilizándose hasta la segunda (al igual que el mito dle jabon y las lamparas de piel).

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#276 por otro_dia
20 jun 2012, 02:50

#269 #269 ka0s88 dijo: #267 sigue habiendo alemanes porque roosevelt murió y a Truman le pareció demasiada salvajada seguir adelante con el plan morgenthau.
#266 sí se echó un cuento similar a los japoneses. También se les acusó de experimentar y asesinar chinos en campos de concentración y otras barbaridades. El problema está en que Japón se batía por el honor de su emperador, no por valores socioeconómicos. A Japón el capitalismo le daba igual, siempre que la figura de su emperador no fuera mancillada. Y con Italia no pasó nada porque los italianos no tuvieron un sólo campo de concentración, por eso no se les pudo acusar de lo mismo.
#274 #274 otro_dia dijo: #269 El plan Kaufman es una ida de olla impresionante, de la misma forma que el Holocausto. La cosa es que no ocurrió, pero podría haber ocurrido. Por qué no pudo Alemania haber empleado la solución final, si había ideologías similares? Y de todos modos, supongamos que el Holocausto no fue tal y como se pinta, que no hubo matanza sistemática. Los campos se crearon al poco tiempo de ascender Hitler al poder, y mandaron a disidentes, me imagino que a judíos, negros.(sigo) No los exterminarían, vale, pero es que ya sólo hacer eso, encerrarlos por ideas o religión, ya es motivo suficiente para rechazar el gobierno de Hitler. es como si ahora viene la Policía Nacional, y te arresta y te lleva a un campo de concentración por decir lo que estás diciendo. Sigue siendo un régimen muy reprobable (me rectifico de antes, sí se les puede demonizar por esto, como con cualquier totalitarismo). Y aunque Hitler fuera cojonudo, nada te garantiza que el siguiente tío pudiera ser horrible, con un régimen dictatorial.
#272 #272 otro_dia dijo: #268 En una guerra siempre se borran documentos. esa puede ser la razón de que no haya pruebas. En Auchwitz no había chimeneas? me extraña, y bastante. Aun montando una manipulación, eso desequilibra mucho la mentira. Le echaré un vistazo a David Cole, cuando tenga tiempo. Y dices que me baso en pruebas no tangibles... a ver, yo uso las que ya hay, que son bastantes, y pregunto en donde flaquean tus argumentos... y no se yo si se podrían modificar así las fotos y vídeos a aquellas alturas. Además, ten en cuenta que tuvieron que ponerse de acuerdo con un régimen que fue terminar la guerra, y construir un muro para separar las Alemanias países. Ponerse de acuerdo en TODO, con un país con el que fue difícil la comunicación hasta la década de los 60.En difícil me refería a modificar las fotos
Y ahora te tengo que dejar. Seguimos con esto mañana, a la misma hora? xD. Un saludo.

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#277 por ka0s88
20 jun 2012, 02:53

#276 #276 otro_dia dijo: #269 #274 No los exterminarían, vale, pero es que ya sólo hacer eso, encerrarlos por ideas o religión, ya es motivo suficiente para rechazar el gobierno de Hitler. es como si ahora viene la Policía Nacional, y te arresta y te lleva a un campo de concentración por decir lo que estás diciendo. Sigue siendo un régimen muy reprobable (me rectifico de antes, sí se les puede demonizar por esto, como con cualquier totalitarismo). Y aunque Hitler fuera cojonudo, nada te garantiza que el siguiente tío pudiera ser horrible, con un régimen dictatorial.
#272 En difícil me refería a modificar las fotos
Y ahora te tengo que dejar. Seguimos con esto mañana, a la misma hora? xD. Un saludo.
a cualquier hora xD el 20% de paro es lo que tiene xDD

Pero termino yo diciéndote que es muy reprobable encerrar a alguien por ideas o religión. Bien, antes hablé de Pedro Varela. Aquí se le acusó de negacionista en 2006, en 2007 se declaró anticonstitucional la ley del negacionismo por vulnerar la libertad de expresión. ¿Qué hicieron? Acusarle de hacer apología del holocausto. Quemando libros que editó, que no había escrito, permitidos incluso en Alemania. Sin embargo, es muy lógico que alguien que niega algo haga apología de ello en este país. Ah sí, y un año y medio de cárcel...

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#278 por paolo_di_canio
20 jun 2012, 11:31

#9 #9 albayzin dijo: Roosevelt también sacó a su país de la crisis y no se cargó a 6 millones de judíos.

Me quedo con él.
Teniendo en cuenta su país se "creó" mediante el exterminio de los indios nativos no sé yo qué pensar...

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#279 por jan25bcn
20 jun 2012, 12:43

No saco a Alemania de la crisis en la que estaba sumida. Se limito a producir materal belico, que da trabajo, si, pero no dinero a menosque lo emplees en la obtencion de nuevos territorios y recursos. Y me parece recordar que tras la culminacion de su ''politica'', Alemania quedo sumida en una pequeña crisis a nivel nacional.....Podria decirse que no quedo piedra sobre piedra....Un resultado politico estupendo!

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#280 por jan25bcn
20 jun 2012, 13:19

#262 #262 ka0s88 dijo: #260 ahí quería yo llegar. A los nazis se les/nos acusa de malos por el holocausto. Por eso la gente no se atreve a admitir que pudiera ser mentira. Porque para eso tendrían que aceptar que han sido engañados desde que nacieron, durante toda su vida, y eso es algo inaceptable para esas mentes. Tu al menos sientes curiosidad, eso te honra. Yo tampoco quería aceptarlo en su momento. Hasta que me hice una pregunta: Sí a los alemanes les quitas el supuesto holocausto... ¿Qué les queda para poder seguir demonizándoles? Nada...Crees realmente que el Holocausto es un engaño???? no, verdad? Porque anda que no hay material fotografico, edificaciones, testimonios.......Lo que no me extrañaria en absoluto seria que hubieran sido infladas las cifras. Pero que se cometio un genocidoo contra el pueblo judio, es un hecho! Eso no quita que los alemanes sufrieran tambienun genocidio a manos de britanicos, yankees y canadienses.

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#281 por otro_dia
20 jun 2012, 14:18

#277 #277 ka0s88 dijo: #276 a cualquier hora xD el 20% de paro es lo que tiene xDD

Pero termino yo diciéndote que es muy reprobable encerrar a alguien por ideas o religión. Bien, antes hablé de Pedro Varela. Aquí se le acusó de negacionista en 2006, en 2007 se declaró anticonstitucional la ley del negacionismo por vulnerar la libertad de expresión. ¿Qué hicieron? Acusarle de hacer apología del holocausto. Quemando libros que editó, que no había escrito, permitidos incluso en Alemania. Sin embargo, es muy lógico que alguien que niega algo haga apología de ello en este país. Ah sí, y un año y medio de cárcel...
Bueno, lo de Pedro Varela me parece muy asqueroso, y me extraña, porque creía que negar el Holocausto en España no era ilegal. Lo de Varela suena a que algún enemigo ideológico intenta quitarlo de en medio utilizando en algún momento una tergiversación de algo. Eso se ha hecho más de una vez, y tanto con la izquierda como con la derecha. Pero yo me refería a que, por regla general, un negacionista como tu no debería temer que le rastreen la IP y lo arresten, en cambio yo, tendría bastantes motivos para temer en la Alemania nazi a un arresto, por criticar al gobierno.

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#283 por ka0s88
20 jun 2012, 17:17

#282 #282 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Paul Rassinier, padre del negacionismo. Se dedicó después de la segunda guerra mundial a recoger testimonios de gente que "sobrevivió" al supuesto holocausto y que niegan que les tratasen mal, que les intentasen exterminar y que nunca vieron ni estuvieron en cámaras de gas.
#280 #280 jan25bcn dijo: #262 Crees realmente que el Holocausto es un engaño???? no, verdad? Porque anda que no hay material fotografico, edificaciones, testimonios.......Lo que no me extrañaria en absoluto seria que hubieran sido infladas las cifras. Pero que se cometio un genocidoo contra el pueblo judio, es un hecho! Eso no quita que los alemanes sufrieran tambienun genocidio a manos de britanicos, yankees y canadienses.Claro que creo que es un engaño. No hay mejor manera de lavarse las manos y que la gente no hable del genocidio hecho contra los alemanes acusando primero a estos de genocidas. Como llevo explicando un buen rato, las pruebas fotográficas y los testimonios son pruebas circunstanciales en derecho. Ya que son facilmente manipulables.

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#284 por ka0s88
20 jun 2012, 17:19

#279 #279 jan25bcn dijo: No saco a Alemania de la crisis en la que estaba sumida. Se limito a producir materal belico, que da trabajo, si, pero no dinero a menosque lo emplees en la obtencion de nuevos territorios y recursos. Y me parece recordar que tras la culminacion de su ''politica'', Alemania quedo sumida en una pequeña crisis a nivel nacional.....Podria decirse que no quedo piedra sobre piedra....Un resultado politico estupendo!Alemania no tuvo inflaccion desde que Hitler llegó al poder. La producción del material bélico sólo se empezó alrededor de 1938, no antes. Por lo tanto, hay un lapso de 5 años de crecimiento económico y social. Y el nacionalsocialismo está catalogado como el mejor régimen socioeconómico del s.XX por expertos economistas de todo el mundo. (el problema es ese, que como es un sistema capaz de doblegar al capitalismo privado, o liberal como lo llaman ahora, no interesa).

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#285 por ka0s88
20 jun 2012, 17:23

#281 #281 otro_dia dijo: #277 Bueno, lo de Pedro Varela me parece muy asqueroso, y me extraña, porque creía que negar el Holocausto en España no era ilegal. Lo de Varela suena a que algún enemigo ideológico intenta quitarlo de en medio utilizando en algún momento una tergiversación de algo. Eso se ha hecho más de una vez, y tanto con la izquierda como con la derecha. Pero yo me refería a que, por regla general, un negacionista como tu no debería temer que le rastreen la IP y lo arresten, en cambio yo, tendría bastantes motivos para temer en la Alemania nazi a un arresto, por criticar al gobierno.
ah, lo de la IP... A mi se me intentó acusar de terrorismo en uno de los multiples juicios que tuve. Pero dio la casualidad que era menor de edad y sólo quedó en agua de borrajas y libertad vigilada hasta la mayoría de edad. Y sobre el testimonio de las cinco chimeneas. Me parece poco probable ya que puedes acercarte a cualquier tanatorio a día de hoy y preguntar si pueden cremar cadáveres continuamente. Te dirían que no, que la glicerina del cuerpo al ser quemada subiría en forma de un humo negro pegajoso que atascaría la chimenea. Por no hablar de que el cuerpo humano para reducirse a cenizas tarda 20 minutos a 750º

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#286 por ka0s88
20 jun 2012, 17:26

#282 #282 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.también tenemos libros como "pruebas contra el holocausto" de David Irving, y otros tantos. En España sólo se podían conseguir en la librería Europa. Propiedad de Pedro Varela. (Empezamos a atar cabos). Sigo con las matemáticas:
Los hornos, no pueden quemar personas de 300 en 300 como ahí afirma sin uso de combustible. Cosa harto improbable porque escaseaba y era un recurso necesario en la guerra. (de ahí el intento de invasión de la península de Crimea). Las personas sólo pueden arder de 1 en 1, porque si no el calor se expande y baja la temperatura. A no ser que sea un alto horno (y no había de estos en un campo de concentración).

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#287 por ka0s88
20 jun 2012, 17:28

#282 #282 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.por lo tanto queda que una persona tarda 20 minutos a 750º. Lo que significa que 6 millones tardarían 120.000.000 de minutos, o lo que es lo mismo, dos millones de horas.
Entre 24, 83.333 días, entre 365 serían, atención, 228 años para quemar a toda esta gente. Dividiéndolo entre 5 por los 5 campos de exterminio que eran, da 45 años y algo, que dividido entre (imaginemos que todos los campos tenian 5 "chimeneas", da la friolera de 9 años para acabar con 6 millones de personas...

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#288 por otro_dia
20 jun 2012, 17:49

#287 #287 ka0s88 dijo: #282 por lo tanto queda que una persona tarda 20 minutos a 750º. Lo que significa que 6 millones tardarían 120.000.000 de minutos, o lo que es lo mismo, dos millones de horas.
Entre 24, 83.333 días, entre 365 serían, atención, 228 años para quemar a toda esta gente. Dividiéndolo entre 5 por los 5 campos de exterminio que eran, da 45 años y algo, que dividido entre (imaginemos que todos los campos tenian 5 "chimeneas", da la friolera de 9 años para acabar con 6 millones de personas...
En el artículo te hace los cálculos. 17280 cadáveres incinerados cada día. Y como ya te he dicho, me parece excesivo, pues en un año, son 6 millones. No me parece tan descabellada la historia del Holocausto, suponiendo que hubo crematorios.
Y por cierto... suponiendo que sea justo como tu dices... se les atribuyen entre 6 millones y 10 millones de muertos en campos de exterminio. Hitler llegó al poder en el 33, y su gobierno terminó en el 45. Eso son 12 años. Las cuentas siguen cuadrando...

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#289 por ka0s88
20 jun 2012, 18:21

#288 #288 otro_dia dijo: #287 En el artículo te hace los cálculos. 17280 cadáveres incinerados cada día. Y como ya te he dicho, me parece excesivo, pues en un año, son 6 millones. No me parece tan descabellada la historia del Holocausto, suponiendo que hubo crematorios.
Y por cierto... suponiendo que sea justo como tu dices... se les atribuyen entre 6 millones y 10 millones de muertos en campos de exterminio. Hitler llegó al poder en el 33, y su gobierno terminó en el 45. Eso son 12 años. Las cuentas siguen cuadrando...
los historiadores judios dicen que la muerte sistematica empezo en el 41, no en el 33. Y repito que los calculos están mal hechos. La ciencia desmiente eso, obviamente de esto se encargan en refutar los negacionistas. No se pueden quemar a 17.000 personas en un dia porque es imposible fisicamente.

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#290 por otro_dia
20 jun 2012, 21:47

#289 #289 ka0s88 dijo: #288 los historiadores judios dicen que la muerte sistematica empezo en el 41, no en el 33. Y repito que los calculos están mal hechos. La ciencia desmiente eso, obviamente de esto se encargan en refutar los negacionistas. No se pueden quemar a 17.000 personas en un dia porque es imposible fisicamente.Sí, es cierto. De todos modos, ya he admitido que no mataron a todos los que se dice que mataron. de todos modos, siguiendo la línea de razonamiento tuyo, bastante correcta, quiere decir que mataron a 666.666 personas cada año., aproximadamente. Teniendo en cuenta que la Solución Final duró 4 años más o menos, el número de asesinatos sistemáticos se queda en la escalofriante cifra de 2.666.666 desde el inicio de la Solución Final. (sigo)

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#291 por otro_dia
20 jun 2012, 21:49

#289 #289 ka0s88 dijo: #288 los historiadores judios dicen que la muerte sistematica empezo en el 41, no en el 33. Y repito que los calculos están mal hechos. La ciencia desmiente eso, obviamente de esto se encargan en refutar los negacionistas. No se pueden quemar a 17.000 personas en un dia porque es imposible fisicamente.#290 #290 otro_dia dijo: #289 Sí, es cierto. De todos modos, ya he admitido que no mataron a todos los que se dice que mataron. de todos modos, siguiendo la línea de razonamiento tuyo, bastante correcta, quiere decir que mataron a 666.666 personas cada año., aproximadamente. Teniendo en cuenta que la Solución Final duró 4 años más o menos, el número de asesinatos sistemáticos se queda en la escalofriante cifra de 2.666.666 desde el inicio de la Solución Final. (sigo)A eso hay que añadirle los muertos del recuento de la cruz roja, en total 2.900.666 muertes. Más los muertos por fusilamientos en ciudades (pero eso se puede entender como una consecuencia de la guerra, aunque sigue estando mal). Y no tengo en cuenta que aceleraran el número de asesinatos cuando vieron que perdían; no me extrañaría ni que fuera verdad, ni tampoco que fuera mentira. Los negacionistas os apoyáis en que es matemáticamente imposible cargarse a toda esa gente (10 millones) en tan poco tiempo. Bien. Me lo acabas de demostrar. Pero es que eso no niega el Holocausto. No serían 10 millones, ni 6, pero joder, a mí me sigue pareciendo una cifra horriblemente alta. Que maldita sea hizo por simple odio.

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#292 por otro_dia
20 jun 2012, 21:52

#289 #289 ka0s88 dijo: #288 los historiadores judios dicen que la muerte sistematica empezo en el 41, no en el 33. Y repito que los calculos están mal hechos. La ciencia desmiente eso, obviamente de esto se encargan en refutar los negacionistas. No se pueden quemar a 17.000 personas en un dia porque es imposible fisicamente.Y de todos modos... estamos seguros de que en los hornos no cabía más de una persona? Dios, no sabes las ganas que tengo de ir un día a Polonia y ver la reconstrucción de Auchwitz-Birkenau xD.

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#293 por ka0s88
20 jun 2012, 21:54

#291 #291 otro_dia dijo: #289 #290 A eso hay que añadirle los muertos del recuento de la cruz roja, en total 2.900.666 muertes. Más los muertos por fusilamientos en ciudades (pero eso se puede entender como una consecuencia de la guerra, aunque sigue estando mal). Y no tengo en cuenta que aceleraran el número de asesinatos cuando vieron que perdían; no me extrañaría ni que fuera verdad, ni tampoco que fuera mentira. Los negacionistas os apoyáis en que es matemáticamente imposible cargarse a toda esa gente (10 millones) en tan poco tiempo. Bien. Me lo acabas de demostrar. Pero es que eso no niega el Holocausto. No serían 10 millones, ni 6, pero joder, a mí me sigue pareciendo una cifra horriblemente alta. Que maldita sea hizo por simple odio. ¿Por qué aumentas la cifra de la cruz roja? Esa cifra es la única que hay hecha por un organismo independiente. Realmente, entre los historiadores las cifras de muertes que se manejan ronda los 500.000, pero por "accidentes". Que no son tales accidentes, sino consecuencias del trabajo forzado al que sometían a algunos presos (no a todos), en campos de concentración llevados por sádicos. Pero repito, teniendo en cuenta que no se puede demostrar que Hitler tuviera conocimiento ni diera la orden de ésto, no se puede culpar al nacionalsocialismo de la muerte de estos individuos, sino a los guardianes de los campos. Y ésta es la única verdad que se puede deducir de la segunda guerra mundial.

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#294 por ka0s88
20 jun 2012, 21:57

#292 #292 otro_dia dijo: #289 Y de todos modos... estamos seguros de que en los hornos no cabía más de una persona? Dios, no sabes las ganas que tengo de ir un día a Polonia y ver la reconstrucción de Auchwitz-Birkenau xD.Pueden caber más de una persona. Pero la forma más económica es de uno en uno. Debido a que si metes a varias personas, como pasa en el horno o en el microondas, el calor se expande, y no se alcanza el calor necesario para cremar a las personas hasta reducirlas al punto de cenizas (que es en lo que se basa el exterminismo para argumentar la existencia de pruebas, en que los redujeron a todos a cenizas). Esto ya de por sí es ridículo cuando hablan de fosas comunes y hogueras al aire libre. Si en un espacio cerrado, casi hermético el calor tiene que tenerse con tanto cuidado, imagínate al aire libre y con cientos de cadáveres como aseguran...

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#295 por otro_dia
20 jun 2012, 22:35

#293 #293 ka0s88 dijo: #291 ¿Por qué aumentas la cifra de la cruz roja? Esa cifra es la única que hay hecha por un organismo independiente. Realmente, entre los historiadores las cifras de muertes que se manejan ronda los 500.000, pero por "accidentes". Que no son tales accidentes, sino consecuencias del trabajo forzado al que sometían a algunos presos (no a todos), en campos de concentración llevados por sádicos. Pero repito, teniendo en cuenta que no se puede demostrar que Hitler tuviera conocimiento ni diera la orden de ésto, no se puede culpar al nacionalsocialismo de la muerte de estos individuos, sino a los guardianes de los campos. Y ésta es la única verdad que se puede deducir de la segunda guerra mundial.No recuerdo exactamente las de la cruz roja, pero no eran menos de 200.000, no? no lo tergiverso porque sí xD.

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#296 por otro_dia
20 jun 2012, 22:35

#293 #293 ka0s88 dijo: #291 ¿Por qué aumentas la cifra de la cruz roja? Esa cifra es la única que hay hecha por un organismo independiente. Realmente, entre los historiadores las cifras de muertes que se manejan ronda los 500.000, pero por "accidentes". Que no son tales accidentes, sino consecuencias del trabajo forzado al que sometían a algunos presos (no a todos), en campos de concentración llevados por sádicos. Pero repito, teniendo en cuenta que no se puede demostrar que Hitler tuviera conocimiento ni diera la orden de ésto, no se puede culpar al nacionalsocialismo de la muerte de estos individuos, sino a los guardianes de los campos. Y ésta es la única verdad que se puede deducir de la segunda guerra mundial.Y a ver, es posible que Hitler no tuviera culpa de esto, vale. Pero espera, antes de que toque ese tema. Si al nacional-socialismo le quitas el Holocausto, y la vertiente represiva, y la dictatorial, no se si podría seguir llamándose nazismo... de ideologías y sus trazos más exactos no estoy muy puesto. Pero en caso de que le quites todo eso, y siga siendo nacional-socialismo no tiene por qué ser malo, y yo nunca he negado eso, y es algo que pensé hace un tiempo tras leerte un comentario mencionando el negacionismo con otra persona. No obstante; siendo el Holocausto cierto, quizás no se le pueda echar la culpa a Hitler ni al régimen en si de dar la orden, pero, la culpa por la negligencia de permitir algo así es muy grande, y en cierto modo, sigue siendo muy culpable.

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#297 por otro_dia
20 jun 2012, 22:36

#294 #294 ka0s88 dijo: #292 Pueden caber más de una persona. Pero la forma más económica es de uno en uno. Debido a que si metes a varias personas, como pasa en el horno o en el microondas, el calor se expande, y no se alcanza el calor necesario para cremar a las personas hasta reducirlas al punto de cenizas (que es en lo que se basa el exterminismo para argumentar la existencia de pruebas, en que los redujeron a todos a cenizas). Esto ya de por sí es ridículo cuando hablan de fosas comunes y hogueras al aire libre. Si en un espacio cerrado, casi hermético el calor tiene que tenerse con tanto cuidado, imagínate al aire libre y con cientos de cadáveres como aseguran...De todos modos, si damos crédito a la urgencia que le pusieron hacia el final de la guerra en matar gente, no sería raro que el aspecto económico en eso se la sudase.

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#298 por ka0s88
20 jun 2012, 22:40

#296 #296 otro_dia dijo: #293 Y a ver, es posible que Hitler no tuviera culpa de esto, vale. Pero espera, antes de que toque ese tema. Si al nacional-socialismo le quitas el Holocausto, y la vertiente represiva, y la dictatorial, no se si podría seguir llamándose nazismo... de ideologías y sus trazos más exactos no estoy muy puesto. Pero en caso de que le quites todo eso, y siga siendo nacional-socialismo no tiene por qué ser malo, y yo nunca he negado eso, y es algo que pensé hace un tiempo tras leerte un comentario mencionando el negacionismo con otra persona. No obstante; siendo el Holocausto cierto, quizás no se le pueda echar la culpa a Hitler ni al régimen en si de dar la orden, pero, la culpa por la negligencia de permitir algo así es muy grande, y en cierto modo, sigue siendo muy culpable.sinceramente, el nacionalsocialismo no es un movimiento que empezase con Hitler. El nacionalsocialismo estaba impuesto en Alemania en el siglo XIX y luego en el 20 llegó a su apogeo. Es como la gente que llama fascista a Franco. Franco estaba más próximo al nacionalcatolicismo que la Falange, que sí estaba próxima al nacionalsocialismo. Intentaron parar el auge del NS con la primera guerra mundial y lo consiguieron, pero volvió a resurgir porque cometieron el error de dejarlo vivo, de dejarlo como alternativa. Por eso lo manipulan ahora y lo demonizan, para evitar que vuelva a surgir de nuevo. Pero no nos pueden parar con mentiras, sólo con la muerte.

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#299 por ka0s88
20 jun 2012, 22:42

#296 #296 otro_dia dijo: #293 Y a ver, es posible que Hitler no tuviera culpa de esto, vale. Pero espera, antes de que toque ese tema. Si al nacional-socialismo le quitas el Holocausto, y la vertiente represiva, y la dictatorial, no se si podría seguir llamándose nazismo... de ideologías y sus trazos más exactos no estoy muy puesto. Pero en caso de que le quites todo eso, y siga siendo nacional-socialismo no tiene por qué ser malo, y yo nunca he negado eso, y es algo que pensé hace un tiempo tras leerte un comentario mencionando el negacionismo con otra persona. No obstante; siendo el Holocausto cierto, quizás no se le pueda echar la culpa a Hitler ni al régimen en si de dar la orden, pero, la culpa por la negligencia de permitir algo así es muy grande, y en cierto modo, sigue siendo muy culpable.Es igual de culpable el que mata que el que da la orden. Pero también es culpable el que está en su mano y lo permite. En eso estamos de acuerdo. Al 3er Reich se le puede acusar de no haber hecho nada. Pero, sinceramente, la culpa de que las medidas de represión hacia los enemigos del reich fueran así fue española, ya que debido a la quinta columna y el desgaste que supuso en Madrid hizo temer a los alemanes que se les formasen pequeñas resistencias urbanas en su propio terreno.

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#300 por otro_dia
20 jun 2012, 23:02

#298 #298 ka0s88 dijo: #296 sinceramente, el nacionalsocialismo no es un movimiento que empezase con Hitler. El nacionalsocialismo estaba impuesto en Alemania en el siglo XIX y luego en el 20 llegó a su apogeo. Es como la gente que llama fascista a Franco. Franco estaba más próximo al nacionalcatolicismo que la Falange, que sí estaba próxima al nacionalsocialismo. Intentaron parar el auge del NS con la primera guerra mundial y lo consiguieron, pero volvió a resurgir porque cometieron el error de dejarlo vivo, de dejarlo como alternativa. Por eso lo manipulan ahora y lo demonizan, para evitar que vuelva a surgir de nuevo. Pero no nos pueden parar con mentiras, sólo con la muerte.Bueno... realmente, me gustaría entender en que consiste exactamente el nacionalsocialismo, porque tengo mis dudas de eso que dices. Y a ver... ya se que cada cosa tiene sus matices, pero un término que los engloba, aunque no sea del todo correcto (y soy consciente, pero lo digo por abreviar y no gastar saliva) es el de fascista, más que nada porque comparten trazos, y tal y como se llevaron a cabo, pueden pasar.

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