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Tu crees que los EEUU se ivan a creer al primero que les dijera un dia, asi tan frescamente...Deberian haberlo hecho, pero no se hizo, y no sorprende tanto si piensas que los aliados llegaron a rechazar una pieza de ingenieria entregada por un cientifico desertor, creyendose que era un engaño...Realmente no dieron pie con bola, pero de ahi a que supieran el dia y la hora....y por cierto, parece ser que me tienes por una especie de borrego, porque acepto la version mayoritaria, pero borregos, lo son los que van en un rebaño de 10000, y los que van en uno de 100.
#361 #361 ka0s88 dijo: #360 "testimonios", pruebas circunstanciales. "estructuras de los campos", eso sólo demuestra que hubo campos. No que se utilizasen para asesinar. Eso es una interpretación. La existencia de crematorios no indica que fuera para quemar las pruebas, sino para cremar los cuerpos de los infectados por tifus de una forma eficiente y eficaz. (para no contagiar a otros presos). Y aquí se aplica la navaja de Occam. Si tu tienes un crematorio, la respuesta más sencilla es que lo utilizas para quemar cadáveres de gente infectada por tifus o para los que has asesinado tú?. Las confesiones, no son moralmente vinculantes en caso de los judíos por hacerlas bajo simbolos cristianos y las confesiones de Höss fueron bajo tortura como reconoció más adelante y de las que había pruebas.#365 #365 ka0s88 dijo: #362 eso es un juicio de valor, y aquí te tengo que remitir al gato de Schrödinger. No sabrás lo que habría pasado hasta que pase, lo demás huelga. Por que tú crees que hubiera degenerado. Yo sólo sé que con el régimen alemán la seguridad ciudadana se incrementó un 600%, la delincuencia bajó un 65%, el país prosperó, el empleo subió ( 6 millones de empleos en practicamente menos de dos años!!), y no hubo inflación en 12 años, sólo se resintió un poco cuando la guerra empezó a afectar directamente a Alemania, que entonces la inflación fue del 1% (increíble para estar en guerra).Mira, lo de que la dictadura habría degenerado, hay suficientes referentes históricos para afirmar que tarde o temprano iba a pasar. Por ejemplo, tienes a Fernando VII aquí, a Stalin en la URSS, y el imbécil que reinaba en Francia cuando fue la Revolución francesa. También hubo ejemplos buenos, sí, pero tu como gobernante de EEUU (o la URSS, quien quieras), no le declararías la IIIGM al otro bloque si no existiesen precedentes históricos de que la Humanidad en condiciones extremas, son capaces de todo, y por tanto arriesgarte a iniciar una guerra nuclear, simplemente porque la capacidad de perder la chaveta no se haya manifestado aun en guerras nucleares.
#361 #361 ka0s88 dijo: #360 "testimonios", pruebas circunstanciales. "estructuras de los campos", eso sólo demuestra que hubo campos. No que se utilizasen para asesinar. Eso es una interpretación. La existencia de crematorios no indica que fuera para quemar las pruebas, sino para cremar los cuerpos de los infectados por tifus de una forma eficiente y eficaz. (para no contagiar a otros presos). Y aquí se aplica la navaja de Occam. Si tu tienes un crematorio, la respuesta más sencilla es que lo utilizas para quemar cadáveres de gente infectada por tifus o para los que has asesinado tú?. Las confesiones, no son moralmente vinculantes en caso de los judíos por hacerlas bajo simbolos cristianos y las confesiones de Höss fueron bajo tortura como reconoció más adelante y de las que había pruebas.#365 #365 ka0s88 dijo: #362 eso es un juicio de valor, y aquí te tengo que remitir al gato de Schrödinger. No sabrás lo que habría pasado hasta que pase, lo demás huelga. Por que tú crees que hubiera degenerado. Yo sólo sé que con el régimen alemán la seguridad ciudadana se incrementó un 600%, la delincuencia bajó un 65%, el país prosperó, el empleo subió ( 6 millones de empleos en practicamente menos de dos años!!), y no hubo inflación en 12 años, sólo se resintió un poco cuando la guerra empezó a afectar directamente a Alemania, que entonces la inflación fue del 1% (increíble para estar en guerra).Y esos datos de la prosperidad alemana no me vale. Quién cojones se va a arriesgar a delinquir sabiendo lo que le puede caer? Aunque no se conociesen los campos de exterminio, suponiendo que fueran tales sí se conocían los de concentración, y la dureza del régimen. Luego, a lo de la economía, te podría poner 2 trabas. La primera, lo del robo a los judíos, y segundo, que se basaron en producción armamentística (cosa que a la larga y en paz no es rentable). De todos modos, puedo coincidir contigo en que el sistema económico no estaba nada mal... las empresas necesitan ciertas restricciones, ero a la vez ayudas para crecer (supongo que habrá matices con el régimen nazi y fascista).
#361 #361 ka0s88 dijo: #360 "testimonios", pruebas circunstanciales. "estructuras de los campos", eso sólo demuestra que hubo campos. No que se utilizasen para asesinar. Eso es una interpretación. La existencia de crematorios no indica que fuera para quemar las pruebas, sino para cremar los cuerpos de los infectados por tifus de una forma eficiente y eficaz. (para no contagiar a otros presos). Y aquí se aplica la navaja de Occam. Si tu tienes un crematorio, la respuesta más sencilla es que lo utilizas para quemar cadáveres de gente infectada por tifus o para los que has asesinado tú?. Las confesiones, no son moralmente vinculantes en caso de los judíos por hacerlas bajo simbolos cristianos y las confesiones de Höss fueron bajo tortura como reconoció más adelante y de las que había pruebas.#365 #365 ka0s88 dijo: #362 eso es un juicio de valor, y aquí te tengo que remitir al gato de Schrödinger. No sabrás lo que habría pasado hasta que pase, lo demás huelga. Por que tú crees que hubiera degenerado. Yo sólo sé que con el régimen alemán la seguridad ciudadana se incrementó un 600%, la delincuencia bajó un 65%, el país prosperó, el empleo subió ( 6 millones de empleos en practicamente menos de dos años!!), y no hubo inflación en 12 años, sólo se resintió un poco cuando la guerra empezó a afectar directamente a Alemania, que entonces la inflación fue del 1% (increíble para estar en guerra).La cuestión es eliminar la lucha de clases, y que haya una igualdad de oportunidades relativa. Pero yo creo que eso es socialismo sin más, o mucha gente lo concibe así (una mezcla entre comunismo-capitalismo). Y por cierto, me parece que lo de la inflación se podría explicar si basaron su economía en la guerra.
#15 #15 diogeneselperro dijo: Falta poco para un bombardeo de comentarios de peña que se haya comido todos los documentales sobre los nazis de la 2, intereconomía y el canal historia.Que pesados con meterse con Interconomia y canales por igual... ya abure
#405 #405 elverdad dijo: #15 Que pesados con meterse con Interconomia y canales por igual... ya abure*Aburre
#361 #361 ka0s88 dijo: #360 "testimonios", pruebas circunstanciales. "estructuras de los campos", eso sólo demuestra que hubo campos. No que se utilizasen para asesinar. Eso es una interpretación. La existencia de crematorios no indica que fuera para quemar las pruebas, sino para cremar los cuerpos de los infectados por tifus de una forma eficiente y eficaz. (para no contagiar a otros presos). Y aquí se aplica la navaja de Occam. Si tu tienes un crematorio, la respuesta más sencilla es que lo utilizas para quemar cadáveres de gente infectada por tifus o para los que has asesinado tú?. Las confesiones, no son moralmente vinculantes en caso de los judíos por hacerlas bajo simbolos cristianos y las confesiones de Höss fueron bajo tortura como reconoció más adelante y de las que había pruebas.#365 #365 ka0s88 dijo: #362 eso es un juicio de valor, y aquí te tengo que remitir al gato de Schrödinger. No sabrás lo que habría pasado hasta que pase, lo demás huelga. Por que tú crees que hubiera degenerado. Yo sólo sé que con el régimen alemán la seguridad ciudadana se incrementó un 600%, la delincuencia bajó un 65%, el país prosperó, el empleo subió ( 6 millones de empleos en practicamente menos de dos años!!), y no hubo inflación en 12 años, sólo se resintió un poco cuando la guerra empezó a afectar directamente a Alemania, que entonces la inflación fue del 1% (increíble para estar en guerra).Sigamos. Holocausto. Una frase que a mí me gusta mucho, aparte de las que dijiste tu, es que en una buena mentira, siempre hay parte de verdad. Viendo las pruebas que me aportaste, y haciendo casos de los testimonios, de los cuales me voy a fiar, por la simple razón de que si tu oyes que un cuidador de niños se ha cargado a la mitad de los que ha tenido a su cuidado, pero el tío ocultó muy bien las pruebas, y no puedes declararle culpable de ello, pero en cambio hay testigos que te dicen que sí, tu no le vas a dejar a tu hijo en la vida, porque sabes que es un asesino (sigo, tengo que cortar el comentario, perdona).
#361 #361 ka0s88 dijo: #360 "testimonios", pruebas circunstanciales. "estructuras de los campos", eso sólo demuestra que hubo campos. No que se utilizasen para asesinar. Eso es una interpretación. La existencia de crematorios no indica que fuera para quemar las pruebas, sino para cremar los cuerpos de los infectados por tifus de una forma eficiente y eficaz. (para no contagiar a otros presos). Y aquí se aplica la navaja de Occam. Si tu tienes un crematorio, la respuesta más sencilla es que lo utilizas para quemar cadáveres de gente infectada por tifus o para los que has asesinado tú?. Las confesiones, no son moralmente vinculantes en caso de los judíos por hacerlas bajo simbolos cristianos y las confesiones de Höss fueron bajo tortura como reconoció más adelante y de las que había pruebas.#365 #365 ka0s88 dijo: #362 eso es un juicio de valor, y aquí te tengo que remitir al gato de Schrödinger. No sabrás lo que habría pasado hasta que pase, lo demás huelga. Por que tú crees que hubiera degenerado. Yo sólo sé que con el régimen alemán la seguridad ciudadana se incrementó un 600%, la delincuencia bajó un 65%, el país prosperó, el empleo subió ( 6 millones de empleos en practicamente menos de dos años!!), y no hubo inflación en 12 años, sólo se resintió un poco cuando la guerra empezó a afectar directamente a Alemania, que entonces la inflación fue del 1% (increíble para estar en guerra).(léete Maus, no confirma en ningún momento lo de las cámaras de gas, lo menciona como rumores que oyó el padre del autor, que es el que relata la historia pero relata la brutalidad nazi, cosa perfectamente posible, y confirmada), llego a la conclusión de que la Solución Final es un cuento de viejas, y que hasta los propios judíos fueron engañado. (que yo sepa ninguno pudo ver las cámaras de gas y contarlo, no?) Aparte que hay fotos hechas por los propios alemanes, o no? y algún documento... en Wikipedia te pone cuales eran, al margen de que sean fiables o no al 100%... hicieron un buen trabajo borrando pruebas.
#361 #361 ka0s88 dijo: #360 "testimonios", pruebas circunstanciales. "estructuras de los campos", eso sólo demuestra que hubo campos. No que se utilizasen para asesinar. Eso es una interpretación. La existencia de crematorios no indica que fuera para quemar las pruebas, sino para cremar los cuerpos de los infectados por tifus de una forma eficiente y eficaz. (para no contagiar a otros presos). Y aquí se aplica la navaja de Occam. Si tu tienes un crematorio, la respuesta más sencilla es que lo utilizas para quemar cadáveres de gente infectada por tifus o para los que has asesinado tú?. Las confesiones, no son moralmente vinculantes en caso de los judíos por hacerlas bajo simbolos cristianos y las confesiones de Höss fueron bajo tortura como reconoció más adelante y de las que había pruebas.#365 #365 ka0s88 dijo: #362 eso es un juicio de valor, y aquí te tengo que remitir al gato de Schrödinger. No sabrás lo que habría pasado hasta que pase, lo demás huelga. Por que tú crees que hubiera degenerado. Yo sólo sé que con el régimen alemán la seguridad ciudadana se incrementó un 600%, la delincuencia bajó un 65%, el país prosperó, el empleo subió ( 6 millones de empleos en practicamente menos de dos años!!), y no hubo inflación en 12 años, sólo se resintió un poco cuando la guerra empezó a afectar directamente a Alemania, que entonces la inflación fue del 1% (increíble para estar en guerra).Y otra cosa que me decías de estar en guerra. Muy bien, Alemania también estaba en guerra con Francia y Polonia. Tu viste que intentaran deportar a toda la población a campos de concentración? No, lo que se hizo con los judíos, pasase lo que pasase, sin Holocausto ni nada, es un acto increíblemente estúpido y generalizador,y fruto de un odio muy superior al que le tenían a franceses, o polacos. Es una ida de olla. es como si ahora invadimos Francia porque odiamos sobre todas las cosas a los franceses, e intentamos deportarlos a todos. Y sin tener en cuenta, repito, el Holocausto, un acto como el querer deportarlos sigue la misma lógica brillante que el plan Kaufman: englobar a todos como malos.
#361 #361 ka0s88 dijo: #360 "testimonios", pruebas circunstanciales. "estructuras de los campos", eso sólo demuestra que hubo campos. No que se utilizasen para asesinar. Eso es una interpretación. La existencia de crematorios no indica que fuera para quemar las pruebas, sino para cremar los cuerpos de los infectados por tifus de una forma eficiente y eficaz. (para no contagiar a otros presos). Y aquí se aplica la navaja de Occam. Si tu tienes un crematorio, la respuesta más sencilla es que lo utilizas para quemar cadáveres de gente infectada por tifus o para los que has asesinado tú?. Las confesiones, no son moralmente vinculantes en caso de los judíos por hacerlas bajo simbolos cristianos y las confesiones de Höss fueron bajo tortura como reconoció más adelante y de las que había pruebas.#365 #365 ka0s88 dijo: #362 eso es un juicio de valor, y aquí te tengo que remitir al gato de Schrödinger. No sabrás lo que habría pasado hasta que pase, lo demás huelga. Por que tú crees que hubiera degenerado. Yo sólo sé que con el régimen alemán la seguridad ciudadana se incrementó un 600%, la delincuencia bajó un 65%, el país prosperó, el empleo subió ( 6 millones de empleos en practicamente menos de dos años!!), y no hubo inflación en 12 años, sólo se resintió un poco cuando la guerra empezó a afectar directamente a Alemania, que entonces la inflación fue del 1% (increíble para estar en guerra).Sigo. Sabiendo que la Solución Final y su gas es un mito: de eso debemos deducir que le dieron el mismo trato a los prisioneros desde el inicio del gobierno de Hitler, hasta el final, quizás endurecido con la guerra. Bien. Si damos crédito a los testimonios, que se lo doy, (Maus, sin ir más lejos), y si nos creemos eso de que murieron 8 millones de alemanes (o eran 6?, no recuerdo...) después de la guerra, es perfectamente plausible que en 12 años que duró el gobierno de Hitler, murieran como mínimo, entre tifus y excesos físicos, los 3 millones de personas, -y luego se metieran en los crematorios por razones prácticas- (o menos, dejémoslo entre 2 y 3) que calculamos antes (sigue)
#361 #361 ka0s88 dijo: #360 "testimonios", pruebas circunstanciales. "estructuras de los campos", eso sólo demuestra que hubo campos. No que se utilizasen para asesinar. Eso es una interpretación. La existencia de crematorios no indica que fuera para quemar las pruebas, sino para cremar los cuerpos de los infectados por tifus de una forma eficiente y eficaz. (para no contagiar a otros presos). Y aquí se aplica la navaja de Occam. Si tu tienes un crematorio, la respuesta más sencilla es que lo utilizas para quemar cadáveres de gente infectada por tifus o para los que has asesinado tú?. Las confesiones, no son moralmente vinculantes en caso de los judíos por hacerlas bajo simbolos cristianos y las confesiones de Höss fueron bajo tortura como reconoció más adelante y de las que había pruebas.#365 #365 ka0s88 dijo: #362 eso es un juicio de valor, y aquí te tengo que remitir al gato de Schrödinger. No sabrás lo que habría pasado hasta que pase, lo demás huelga. Por que tú crees que hubiera degenerado. Yo sólo sé que con el régimen alemán la seguridad ciudadana se incrementó un 600%, la delincuencia bajó un 65%, el país prosperó, el empleo subió ( 6 millones de empleos en practicamente menos de dos años!!), y no hubo inflación en 12 años, sólo se resintió un poco cuando la guerra empezó a afectar directamente a Alemania, que entonces la inflación fue del 1% (increíble para estar en guerra).Es una cifra variable, y difícil de estimar, igual que los que debaten el número de asesinatos de Stalin, pero no descarta una masacre bastante violenta. Yo lo seguiría llamando Holocausto, aunque no tanto con la intención exacta (esterilización judía) que nos vendieron. Pero lo llamaría igual que podríamos llamar a lo de Stalin Holocausto ruso, fueran 3, fueran 60 millones su número de muertos, y de la misma forma que se puede llamar a la represión de Franco Holocausto, o Holocausto rojo a los crímenes en el bando republicano (sigo).
#361 #361 ka0s88 dijo: #360 "testimonios", pruebas circunstanciales. "estructuras de los campos", eso sólo demuestra que hubo campos. No que se utilizasen para asesinar. Eso es una interpretación. La existencia de crematorios no indica que fuera para quemar las pruebas, sino para cremar los cuerpos de los infectados por tifus de una forma eficiente y eficaz. (para no contagiar a otros presos). Y aquí se aplica la navaja de Occam. Si tu tienes un crematorio, la respuesta más sencilla es que lo utilizas para quemar cadáveres de gente infectada por tifus o para los que has asesinado tú?. Las confesiones, no son moralmente vinculantes en caso de los judíos por hacerlas bajo simbolos cristianos y las confesiones de Höss fueron bajo tortura como reconoció más adelante y de las que había pruebas.#365 #365 ka0s88 dijo: #362 eso es un juicio de valor, y aquí te tengo que remitir al gato de Schrödinger. No sabrás lo que habría pasado hasta que pase, lo demás huelga. Por que tú crees que hubiera degenerado. Yo sólo sé que con el régimen alemán la seguridad ciudadana se incrementó un 600%, la delincuencia bajó un 65%, el país prosperó, el empleo subió ( 6 millones de empleos en practicamente menos de dos años!!), y no hubo inflación en 12 años, sólo se resintió un poco cuando la guerra empezó a afectar directamente a Alemania, que entonces la inflación fue del 1% (increíble para estar en guerra).Son un ejemplo, todos ellos, y los muchos genocidios que no menciono, de lo que NO se debe hacer, y del fracaso que representa un sistema que da pleno poder a un jefe de Estado para hacer eso. Y si, lo de los EEUU y su plan es penoso, pero ahora, en países como España, pasa una cosa similar y te crujen si se enteran, si algo tiene de ventaja las hordas de "buenitiqueístas" es que odian las masacres de todo tipo; su problema es ser ignorantes.
#361 #361 ka0s88 dijo: #360 "testimonios", pruebas circunstanciales. "estructuras de los campos", eso sólo demuestra que hubo campos. No que se utilizasen para asesinar. Eso es una interpretación. La existencia de crematorios no indica que fuera para quemar las pruebas, sino para cremar los cuerpos de los infectados por tifus de una forma eficiente y eficaz. (para no contagiar a otros presos). Y aquí se aplica la navaja de Occam. Si tu tienes un crematorio, la respuesta más sencilla es que lo utilizas para quemar cadáveres de gente infectada por tifus o para los que has asesinado tú?. Las confesiones, no son moralmente vinculantes en caso de los judíos por hacerlas bajo simbolos cristianos y las confesiones de Höss fueron bajo tortura como reconoció más adelante y de las que había pruebas.#365 #365 ka0s88 dijo: #362 eso es un juicio de valor, y aquí te tengo que remitir al gato de Schrödinger. No sabrás lo que habría pasado hasta que pase, lo demás huelga. Por que tú crees que hubiera degenerado. Yo sólo sé que con el régimen alemán la seguridad ciudadana se incrementó un 600%, la delincuencia bajó un 65%, el país prosperó, el empleo subió ( 6 millones de empleos en practicamente menos de dos años!!), y no hubo inflación en 12 años, sólo se resintió un poco cuando la guerra empezó a afectar directamente a Alemania, que entonces la inflación fue del 1% (increíble para estar en guerra).Y aunque en democracia se pudiera ocultar algo enplan se dice que fue Auchwitz, igual que se hizo en el III Reich, si se descubre, el partido o partidos políticos en cuestión responsables pueden olvidarse de gobernar más, y de no ir a la cárcel. Y si el descubrimiento de esas cosas se impiden secretamente por la fuerza, se deja de ser una democracia, y aun así, es más fácil acabar con un responsable de un sistema que haga algo así en una estructura democrática, básicamente porque el que manda puede ser reemplazado. Si tu concentras el poder en manos de alguien... quién lo detiene? Por todo esto es que critico a Hitler, ni más ni menos.
#361 #361 ka0s88 dijo: #360 "testimonios", pruebas circunstanciales. "estructuras de los campos", eso sólo demuestra que hubo campos. No que se utilizasen para asesinar. Eso es una interpretación. La existencia de crematorios no indica que fuera para quemar las pruebas, sino para cremar los cuerpos de los infectados por tifus de una forma eficiente y eficaz. (para no contagiar a otros presos). Y aquí se aplica la navaja de Occam. Si tu tienes un crematorio, la respuesta más sencilla es que lo utilizas para quemar cadáveres de gente infectada por tifus o para los que has asesinado tú?. Las confesiones, no son moralmente vinculantes en caso de los judíos por hacerlas bajo simbolos cristianos y las confesiones de Höss fueron bajo tortura como reconoció más adelante y de las que había pruebas.#365 #365 ka0s88 dijo: #362 eso es un juicio de valor, y aquí te tengo que remitir al gato de Schrödinger. No sabrás lo que habría pasado hasta que pase, lo demás huelga. Por que tú crees que hubiera degenerado. Yo sólo sé que con el régimen alemán la seguridad ciudadana se incrementó un 600%, la delincuencia bajó un 65%, el país prosperó, el empleo subió ( 6 millones de empleos en practicamente menos de dos años!!), y no hubo inflación en 12 años, sólo se resintió un poco cuando la guerra empezó a afectar directamente a Alemania, que entonces la inflación fue del 1% (increíble para estar en guerra).Y por último, suponiendo que no haya habido plan de exterminar a todos los judíos, disidentes y diferentes en general y sólo fueran prisioneros de guerra... 1º: cuando acabase la guerra, que haces con ellos? la perpetua? siendo tantos millones? es un tanto inverosímil, sobre todo teniendo en cuenta que supondrían un gasto importante. Y 2º... si no hubiera matanzas de ningún tipo, y los trataran decentemente... de verdad los campos de concentración tendrian capacidad para albergar a todos los que pasaron por allí?. Y menuda parrafada te acabo de soltar, perdona xDD.
#408 #408 otro_dia dijo: #361 #365 (léete Maus, no confirma en ningún momento lo de las cámaras de gas, lo menciona como rumores que oyó el padre del autor, que es el que relata la historia pero relata la brutalidad nazi, cosa perfectamente posible, y confirmada), llego a la conclusión de que la Solución Final es un cuento de viejas, y que hasta los propios judíos fueron engañado. (que yo sepa ninguno pudo ver las cámaras de gas y contarlo, no?) Aparte que hay fotos hechas por los propios alemanes, o no? y algún documento... en Wikipedia te pone cuales eran, al margen de que sean fiables o no al 100%... hicieron un buen trabajo borrando pruebas.La Solución Final y su gas, matizo.
#351 #351 ka0s88 dijo: #350 #348 #349 Oliver Lyttleton, Ministro Británico de la Producción, declaró en 1944: "Japón fue provocado para que atacara a Estados Unidos en Pearl Harbor. Es una parodia de la historia decir que Estados Unidos se vio forzado a entrar en la guerra".
eso sigue siendo justificarlo. Justificas que los reprendan por ser enemigos. Lo mismo hicieron los nazis cuando judea les declaró la guerra en 1930 (leer la portada del new york times de titulo "judea declares on war Germany".
Y tío, te puedo entender que sin tener en cuenta el paripé de Pearl Harbor, cogiendo la guerra por si sóla, es entendible pero no justificable. Justificarlo sería decir que no condeno esa acción por ello, cosa que sí hago. Y no se podría condenar, en guerra propiamente dicha, sin tener en cuenta los otros factores (los de meterse así por las buenas, con esa manipulación), si fue una captura de militares que dispararon para defenderse, cosa que aun no me has aclarado. Y cómo te explico en la parrafada de arriba, no es comparable a querer encerrar a una nación entera, que capturar a 130.000 prisioneros que te dispararon. EEUU no intentó deportar Japón entera a campos de concentración y/o de exterminio. Y si quiso hacerlo, ya sabes mi respuesta a una acción de ese tipo.
#401 #401 jan25bcn dijo: Tu crees que los EEUU se ivan a creer al primero que les dijera un dia, asi tan frescamente...Deberian haberlo hecho, pero no se hizo, y no sorprende tanto si piensas que los aliados llegaron a rechazar una pieza de ingenieria entregada por un cientifico desertor, creyendose que era un engaño...Realmente no dieron pie con bola, pero de ahi a que supieran el dia y la hora....y por cierto, parece ser que me tienes por una especie de borrego, porque acepto la version mayoritaria, pero borregos, lo son los que van en un rebaño de 10000, y los que van en uno de 100.al primero no. A muchos. Repito, sus propios oficiales, a los que relegaron a segundo plano cuando intentaron sacar la flota de Pearl Harbor (hecho históricamente demostrado, Roosevelt ordenó cancelar una orden del almirante Turner de sacar cerca de 50 barcos de los 95 que había). De los informes enemigos, de las propias deducciones lógicas, (de eso se basa la guerra, estrategia y táctica, no fuerza bruta). De sus propios asesores, de sus propios espías, de sus propias agencias de inteligencia. Todos sabían que sería un domingo y en Pearl Harbor, y antes de acabar el año. Interceptaron un mensaje al embajador japonés que hasta les decía la hora, por el amor de dios. Necesitaban una llamada directa de Yamamoto para confirmar la quedada?
#402 #402 otro_dia dijo: #361 #365 Mira, lo de que la dictadura habría degenerado, hay suficientes referentes históricos para afirmar que tarde o temprano iba a pasar. Por ejemplo, tienes a Fernando VII aquí, a Stalin en la URSS, y el imbécil que reinaba en Francia cuando fue la Revolución francesa. También hubo ejemplos buenos, sí, pero tu como gobernante de EEUU (o la URSS, quien quieras), no le declararías la IIIGM al otro bloque si no existiesen precedentes históricos de que la Humanidad en condiciones extremas, son capaces de todo, y por tanto arriesgarte a iniciar una guerra nuclear, simplemente porque la capacidad de perder la chaveta no se haya manifestado aun en guerras nucleares. hay referentes históricos de muchas cosas. Te repito, no sabes lo que es una cosa hasta que pasa (más vale malo conocido que bueno por conocer). Podría degenerar, obviamente, pero también podía ir bien. Y eso es algo que nunca conoceremos gracias a la demonización que ha habido por culpa del miedo a un sistema que podía eclipsar al capitalismo. #403 #403 otro_dia dijo: #361 #365 Y esos datos de la prosperidad alemana no me vale. Quién cojones se va a arriesgar a delinquir sabiendo lo que le puede caer? Aunque no se conociesen los campos de exterminio, suponiendo que fueran tales sí se conocían los de concentración, y la dureza del régimen. Luego, a lo de la economía, te podría poner 2 trabas. La primera, lo del robo a los judíos, y segundo, que se basaron en producción armamentística (cosa que a la larga y en paz no es rentable). De todos modos, puedo coincidir contigo en que el sistema económico no estaba nada mal... las empresas necesitan ciertas restricciones, ero a la vez ayudas para crecer (supongo que habrá matices con el régimen nazi y fascista).la prosperidad alemana es un hecho. La economía de guerra no empezó en Alemania hasta el 37, aun quedan 4 años de prosperidad antes. ¿También fue por los esfuerzos de guerra? Y termino diciendo... En ésta página se habla de tocar a las grandes fortunas. Fue lo que hizo Hitler. Si no las tuvieran todas los judíos financieros internacionales, no hubieran sido los primeros en caer.
#407 #407 otro_dia dijo: #361 #365 Sigamos. Holocausto. Una frase que a mí me gusta mucho, aparte de las que dijiste tu, es que en una buena mentira, siempre hay parte de verdad. Viendo las pruebas que me aportaste, y haciendo casos de los testimonios, de los cuales me voy a fiar, por la simple razón de que si tu oyes que un cuidador de niños se ha cargado a la mitad de los que ha tenido a su cuidado, pero el tío ocultó muy bien las pruebas, y no puedes declararle culpable de ello, pero en cambio hay testigos que te dicen que sí, tu no le vas a dejar a tu hijo en la vida, porque sabes que es un asesino (sigo, tengo que cortar el comentario, perdona).habría desaparecidos. En un comentario anterior puse las cifras de los censos judíos aceptados por el Almanque mundial en y el consejo judíos de no se qué sinanoga. Sólo se aprecia una diferencia de descenso de 300.000 judíos en un año. El resto, la población se incrementa. Este censo salió, como digo, en varios sitios, incluyendo el NY Times. Los lobbys judíos presionaron para que un año después saliese una versión "corregida", donde de repente aparecían 11 millones de judíos en vez de 15. ¿Casualidad? Siguen siendo 4, no 6.
#408 #408 otro_dia dijo: #361 #365 (léete Maus, no confirma en ningún momento lo de las cámaras de gas, lo menciona como rumores que oyó el padre del autor, que es el que relata la historia pero relata la brutalidad nazi, cosa perfectamente posible, y confirmada), llego a la conclusión de que la Solución Final es un cuento de viejas, y que hasta los propios judíos fueron engañado. (que yo sepa ninguno pudo ver las cámaras de gas y contarlo, no?) Aparte que hay fotos hechas por los propios alemanes, o no? y algún documento... en Wikipedia te pone cuales eran, al margen de que sean fiables o no al 100%... hicieron un buen trabajo borrando pruebas.aún así, te recomiendo encarecidamente que leas el ensayo de Carl Sagan llamado "un dragón en mi garaje". Se hizo para explicar los dogmas en las sociedades. Y aún que él lo utilizó para la cosmología en general, también para el planteamiento de si Dios y los milagros existen, se puede aplicar perfectamente al mito del Holocausto. #409 #409 otro_dia dijo: #361 #365 Y otra cosa que me decías de estar en guerra. Muy bien, Alemania también estaba en guerra con Francia y Polonia. Tu viste que intentaran deportar a toda la población a campos de concentración? No, lo que se hizo con los judíos, pasase lo que pasase, sin Holocausto ni nada, es un acto increíblemente estúpido y generalizador,y fruto de un odio muy superior al que le tenían a franceses, o polacos. Es una ida de olla. es como si ahora invadimos Francia porque odiamos sobre todas las cosas a los franceses, e intentamos deportarlos a todos. Y sin tener en cuenta, repito, el Holocausto, un acto como el querer deportarlos sigue la misma lógica brillante que el plan Kaufman: englobar a todos como malos.
A los miembros de las resistencias polacas y francesas se les metió en campos de concentración por ser considerados enemigos del Reich. Un ejemplo es Paul Rassinier, miembro de la resistencia francesa, antinazi desde siempre, militante comunista y llevado a Buchenwald. Padre del negacionismo.
#411 #411 otro_dia dijo: #361 #365 Es una cifra variable, y difícil de estimar, igual que los que debaten el número de asesinatos de Stalin, pero no descarta una masacre bastante violenta. Yo lo seguiría llamando Holocausto, aunque no tanto con la intención exacta (esterilización judía) que nos vendieron. Pero lo llamaría igual que podríamos llamar a lo de Stalin Holocausto ruso, fueran 3, fueran 60 millones su número de muertos, y de la misma forma que se puede llamar a la represión de Franco Holocausto, o Holocausto rojo a los crímenes en el bando republicano (sigo). ¿Sabes que "holocausto" es una palabra griega que se utilizó por primera vez en la biblia para designar una matanza hecha por un rey judío contra una población? "Muerte por fuego" significa. Condenó a los hombres a morir en ruedas de fuego y pinchos, a las mujeres a la prostitución y a los niños a la esclavitud. Esto está en las biblias anteriores a 1910. (Un ejemplo en la biblioteca alemana de Munich, te pongo la referencia cuando la encuentre). Después se cambiaron las palabras de Dios en las ediciones posteriores. Y el vaticano permitió la modificación de la palabra de Dios siendo "sagrada" para ellos. ¿Tu crees que no nos mienten cuando la institución con más millones de seguidores del mundo lo hace sinreparo?
#413 #413 otro_dia dijo: #361 #365 Y aunque en democracia se pudiera ocultar algo enplan se dice que fue Auchwitz, igual que se hizo en el III Reich, si se descubre, el partido o partidos políticos en cuestión responsables pueden olvidarse de gobernar más, y de no ir a la cárcel. Y si el descubrimiento de esas cosas se impiden secretamente por la fuerza, se deja de ser una democracia, y aun así, es más fácil acabar con un responsable de un sistema que haga algo así en una estructura democrática, básicamente porque el que manda puede ser reemplazado. Si tu concentras el poder en manos de alguien... quién lo detiene? Por todo esto es que critico a Hitler, ni más ni menos. ¿Cuando ha funcionado una democracia de verdad? Por que yo no llamaría democracia al régimen en el que vivimos. Yo no soy libre para expresarme. No por el sistema que me reprime, sino porque se ha encargado de hacer que los propios ciudadanos marginen al que piensa contracorriente. Con el adoctrinamiento en las escuelas. Como dije en un comentario anterior, antes se enseñaba a pensar por uno mismo, ahora se enseña a memorizar lo que quieren que memoricemos.
#418 #418 ka0s88 dijo: #402 hay referentes históricos de muchas cosas. Te repito, no sabes lo que es una cosa hasta que pasa (más vale malo conocido que bueno por conocer). Podría degenerar, obviamente, pero también podía ir bien. Y eso es algo que nunca conoceremos gracias a la demonización que ha habido por culpa del miedo a un sistema que podía eclipsar al capitalismo. #403 la prosperidad alemana es un hecho. La economía de guerra no empezó en Alemania hasta el 37, aun quedan 4 años de prosperidad antes. ¿También fue por los esfuerzos de guerra? Y termino diciendo... En ésta página se habla de tocar a las grandes fortunas. Fue lo que hizo Hitler. Si no las tuvieran todas los judíos financieros internacionales, no hubieran sido los primeros en caer. A ver. Es estadística pura. Tarde o temprano te va a salir un hijo de puta que va a usar su poder con fines de dudosa moralidad. Es inevitable. Ha pasado siempre. Es tener demasiada fe en la Humanidad (y dicho sea de paso, un pensamiento totalmente utópico) creer que iba a ir bien siempre, sin violaciones de los derechos humanos de la población en ningún momento. Y eso suponiendo que Hitler fuera buen tío, que lo dudo. Si la URSS no tardó nada en dirigirla un desgraciado, teniendo la Constitución más democrática del mundo. Alemania no iba a ser diferente del resto.
#414 #414 otro_dia dijo: #361 #365 Y por último, suponiendo que no haya habido plan de exterminar a todos los judíos, disidentes y diferentes en general y sólo fueran prisioneros de guerra... 1º: cuando acabase la guerra, que haces con ellos? la perpetua? siendo tantos millones? es un tanto inverosímil, sobre todo teniendo en cuenta que supondrían un gasto importante. Y 2º... si no hubiera matanzas de ningún tipo, y los trataran decentemente... de verdad los campos de concentración tendrian capacidad para albergar a todos los que pasaron por allí?. Y menuda parrafada te acabo de soltar, perdona xDD.A los judíos se buscaba la deportación masiva, por eso al principio de la guerra Hitler, traicionando sus ideales, coalicionó con sionistas para sacarlos del país. Los disidentes hubieran sido indultados quizá, al haber sido ganada la guerra (como hicieron los estadounidenses con los japoneses).
#418 #418 ka0s88 dijo: #402 hay referentes históricos de muchas cosas. Te repito, no sabes lo que es una cosa hasta que pasa (más vale malo conocido que bueno por conocer). Podría degenerar, obviamente, pero también podía ir bien. Y eso es algo que nunca conoceremos gracias a la demonización que ha habido por culpa del miedo a un sistema que podía eclipsar al capitalismo. #403 la prosperidad alemana es un hecho. La economía de guerra no empezó en Alemania hasta el 37, aun quedan 4 años de prosperidad antes. ¿También fue por los esfuerzos de guerra? Y termino diciendo... En ésta página se habla de tocar a las grandes fortunas. Fue lo que hizo Hitler. Si no las tuvieran todas los judíos financieros internacionales, no hubieran sido los primeros en caer. Es que de esa forma me hago comunista pro URSS, y sostengo que puedo tener un régimen justo por los siglos de los siglos. Es utópico, completamente imposible. Si ya pasa en democracia, con gobiernos mucho más cortos, que puede salir un desgraciado que tire todas las ventajas de dicho en poco, con una dictadura, con el poder centrado en el jefe de Estado. te pasará de la misma forma, sólo que a lo mejor te dura 30 años, o más. Y seguridad por represión, no cuenta, es utópico por lo que te puse en este comentario, y por el miedo que inspira el gobierno.
#423 #423 otro_dia dijo: #418 A ver. Es estadística pura. Tarde o temprano te va a salir un hijo de puta que va a usar su poder con fines de dudosa moralidad. Es inevitable. Ha pasado siempre. Es tener demasiada fe en la Humanidad (y dicho sea de paso, un pensamiento totalmente utópico) creer que iba a ir bien siempre, sin violaciones de los derechos humanos de la población en ningún momento. Y eso suponiendo que Hitler fuera buen tío, que lo dudo. Si la URSS no tardó nada en dirigirla un desgraciado, teniendo la Constitución más democrática del mundo. Alemania no iba a ser diferente del resto.No existe la "constitución" más democrática del mundo. Ya que una verdadera democracia no impone nada al individuo, le da opciones. Seguir en sociedad o abandonarla. Ahora no se permite abandonar la sociedad si no estás a gusto. Por eso esto NUNCA podrá ser una democracia. En el socialismo de la URSS tampoco se era democrático, ya que era un régimen autoritario y totalitario, igual que el NS. Pero es que el NS nunca dijo que fuera demócrata. Sigo..
#423 #423 otro_dia dijo: #418 A ver. Es estadística pura. Tarde o temprano te va a salir un hijo de puta que va a usar su poder con fines de dudosa moralidad. Es inevitable. Ha pasado siempre. Es tener demasiada fe en la Humanidad (y dicho sea de paso, un pensamiento totalmente utópico) creer que iba a ir bien siempre, sin violaciones de los derechos humanos de la población en ningún momento. Y eso suponiendo que Hitler fuera buen tío, que lo dudo. Si la URSS no tardó nada en dirigirla un desgraciado, teniendo la Constitución más democrática del mundo. Alemania no iba a ser diferente del resto.Hitler siempre dijo bien alto que tu intención era pasar a una oligarquía. Ya que cuantos menos miembros tuviera el poder, más difícil era instalar la corrupción allí. Mira España, no hay un sólo político decente por culpa de 17 autonomías más 1 gobierno central, más no se cuantos míl municipios y distritos y ciudades y mierda. Aleamania con el doble de habitantes que España casi hace 70 años tenía mejor organización que nosotros ahora y menos corrupción.
#419 #419 ka0s88 dijo: #407 habría desaparecidos. En un comentario anterior puse las cifras de los censos judíos aceptados por el Almanque mundial en y el consejo judíos de no se qué sinanoga. Sólo se aprecia una diferencia de descenso de 300.000 judíos en un año. El resto, la población se incrementa. Este censo salió, como digo, en varios sitios, incluyendo el NY Times. Los lobbys judíos presionaron para que un año después saliese una versión "corregida", donde de repente aparecían 11 millones de judíos en vez de 15. ¿Casualidad? Siguen siendo 4, no 6.Siguen siendo 4? Aunque fueran 1 millón. Es asqueroso.
#420 #420 ka0s88 dijo: #408 aún así, te recomiendo encarecidamente que leas el ensayo de Carl Sagan llamado "un dragón en mi garaje". Se hizo para explicar los dogmas en las sociedades. Y aún que él lo utilizó para la cosmología en general, también para el planteamiento de si Dios y los milagros existen, se puede aplicar perfectamente al mito del Holocausto. #409 A los miembros de las resistencias polacas y francesas se les metió en campos de concentración por ser considerados enemigos del Reich. Un ejemplo es Paul Rassinier, miembro de la resistencia francesa, antinazi desde siempre, militante comunista y llevado a Buchenwald. Padre del negacionismo.Pero tienes pruebas sólidas para considerar enemigos del Reich a unos miembros de la resistencia. No deportaron a Polonia entera (o nación polaca). Con los judíos, los declararon a todos culpables, a toda la nación judía. Las circunstancias son las mismas.
#421 #421 ka0s88 dijo: #411 ¿Sabes que "holocausto" es una palabra griega que se utilizó por primera vez en la biblia para designar una matanza hecha por un rey judío contra una población? "Muerte por fuego" significa. Condenó a los hombres a morir en ruedas de fuego y pinchos, a las mujeres a la prostitución y a los niños a la esclavitud. Esto está en las biblias anteriores a 1910. (Un ejemplo en la biblioteca alemana de Munich, te pongo la referencia cuando la encuentre). Después se cambiaron las palabras de Dios en las ediciones posteriores. Y el vaticano permitió la modificación de la palabra de Dios siendo "sagrada" para ellos. ¿Tu crees que no nos mienten cuando la institución con más millones de seguidores del mundo lo hace sinreparo?Claro que mienten. Pero una mentira de ese calibre, tiene parte de verdad. Y con simples testigos, puedes afirmar que hubo una cosa parecida. El gas es mentira, y es una de las bases del Holocausto.An sin gas, y con las condiciones, yo lo voy a seguir llamando Holocausto, aunque si no es el término correcto, lo llamo represión fuerte
#423 #423 otro_dia dijo: #418 A ver. Es estadística pura. Tarde o temprano te va a salir un hijo de puta que va a usar su poder con fines de dudosa moralidad. Es inevitable. Ha pasado siempre. Es tener demasiada fe en la Humanidad (y dicho sea de paso, un pensamiento totalmente utópico) creer que iba a ir bien siempre, sin violaciones de los derechos humanos de la población en ningún momento. Y eso suponiendo que Hitler fuera buen tío, que lo dudo. Si la URSS no tardó nada en dirigirla un desgraciado, teniendo la Constitución más democrática del mundo. Alemania no iba a ser diferente del resto.Por cierto, Stalin era judío. Lenin era judío, Trostky era judío, Marx era judío. Mendelton, quien ayudó a Marx a escribir el libro, era judío.
#422 #422 ka0s88 dijo: #413 ¿Cuando ha funcionado una democracia de verdad? Por que yo no llamaría democracia al régimen en el que vivimos. Yo no soy libre para expresarme. No por el sistema que me reprime, sino porque se ha encargado de hacer que los propios ciudadanos marginen al que piensa contracorriente. Con el adoctrinamiento en las escuelas. Como dije en un comentario anterior, antes se enseñaba a pensar por uno mismo, ahora se enseña a memorizar lo que quieren que memoricemos.Hijo mío, por lo menos tienes a alguien que te está escuchando y no te ha juzgado ni marginado por ello. No se si yo podría esperar lo mismo en un régimen fascista. No será democracia auténtica, pero se aproxima más que casi cualquier cosa del pasado (por lo menos, ahora ya no te pegan un tiro, si no vas en plan violento, a diferencia de los totalitarismos, ni te van a encerrar en la cárcel. Y eso se soluciona con curiosidad, y un mínimo de interés por parte de la gente. La cosa tiene que progresar. Y de todos modos, el problema, como ya te dije hace un tiempo, es que el Holocausto es muy reciente, y negarlo hiere la sensibilidad de las personas, en especial la de los buenitiqueístas que te mencioné (su inconveniente, la ignorancia), y eso genera rechazo espontáneo.
#430 #430 otro_dia dijo: #422 Hijo mío, por lo menos tienes a alguien que te está escuchando y no te ha juzgado ni marginado por ello. No se si yo podría esperar lo mismo en un régimen fascista. No será democracia auténtica, pero se aproxima más que casi cualquier cosa del pasado (por lo menos, ahora ya no te pegan un tiro, si no vas en plan violento, a diferencia de los totalitarismos, ni te van a encerrar en la cárcel. Y eso se soluciona con curiosidad, y un mínimo de interés por parte de la gente. La cosa tiene que progresar. Y de todos modos, el problema, como ya te dije hace un tiempo, es que el Holocausto es muy reciente, y negarlo hiere la sensibilidad de las personas, en especial la de los buenitiqueístas que te mencioné (su inconveniente, la ignorancia), y eso genera rechazo espontáneo.Pedro Varela, en la cárcel. Gerd Honsik, en la cárcel. David Irving, con condenas pendientes y agredido físicamente, otro francés, en la cárcel... Además, ¿democracia? En un régimen fascista se prohibía a los comunistas presentarse políticamente. Menos mal que ahora pueden presentarse partidos nacionalsoci... No, no pueden. Mientras que los comunistas sí. ¿Curioso, no? El presidente de Irán, Ahmadinejad, hizo una pregunta al mundo que el mundo no le respondió. "Si el holocausto es un hecho tan irrefutable como dicen, y tan hiriente, ¿Por qué es el único hecho de este mundo que no se permite ser investigado?". Todos hicieron mutis. Ah, esta pregunta la hizo delante de 7 rabinos judíos bastante famosos.
#430 #430 otro_dia dijo: #422 Hijo mío, por lo menos tienes a alguien que te está escuchando y no te ha juzgado ni marginado por ello. No se si yo podría esperar lo mismo en un régimen fascista. No será democracia auténtica, pero se aproxima más que casi cualquier cosa del pasado (por lo menos, ahora ya no te pegan un tiro, si no vas en plan violento, a diferencia de los totalitarismos, ni te van a encerrar en la cárcel. Y eso se soluciona con curiosidad, y un mínimo de interés por parte de la gente. La cosa tiene que progresar. Y de todos modos, el problema, como ya te dije hace un tiempo, es que el Holocausto es muy reciente, y negarlo hiere la sensibilidad de las personas, en especial la de los buenitiqueístas que te mencioné (su inconveniente, la ignorancia), y eso genera rechazo espontáneo.A ti ya te he honrado varias veces por tu búsqueda de la verdad. No esperes que te siga elogiando más, no es mi estilo xD yo soy más de ser directo (y por eso a veces sueno brusco, pero no lo hago para intentar ofender). Y te agradezco que me escuches y no saltes con los típicos tópicos de siempre, ni insultos ni violencia escrita. Personas como tú me hacen recuperar un poco la fe en la humanidad.
#424 #424 ka0s88 dijo: #414 A los judíos se buscaba la deportación masiva, por eso al principio de la guerra Hitler, traicionando sus ideales, coalicionó con sionistas para sacarlos del país. Los disidentes hubieran sido indultados quizá, al haber sido ganada la guerra (como hicieron los estadounidenses con los japoneses). Da igual. Eso que dije era una hipótesis sin tener en cuenta el maltrato brutal que sufrieron.
#427 #427 ka0s88 dijo: #423 Hitler siempre dijo bien alto que tu intención era pasar a una oligarquía. Ya que cuantos menos miembros tuviera el poder, más difícil era instalar la corrupción allí. Mira España, no hay un sólo político decente por culpa de 17 autonomías más 1 gobierno central, más no se cuantos míl municipios y distritos y ciudades y mierda. Aleamania con el doble de habitantes que España casi hace 70 años tenía mejor organización que nosotros ahora y menos corrupción.Pero la corrupción te va a acabar llegando, y entonces nada podrá detenerla, si no dejas opción a que se detenga, y acabaría llegando. La URSS se centraba en Stalin, prácticamente. Uno sólo, y es el ejemplo perfecto. Es cierto que en España hay demasiados políticos, pero tu quieres solucionar la corrupción yéndote al otro extremo, reduciéndolos a unos pocos, y así tampoco es posible. Acabarás teniendo el problema de la corrupción. Y Alemania actualmente va de puta madre, e iría mejor si no intentase beneficiarse tanto con rescates y sus intereses. O Finlandia, que también va cojonuda, incluso mejor.
#429 #429 ka0s88 dijo: #423 Por cierto, Stalin era judío. Lenin era judío, Trostky era judío, Marx era judío. Mendelton, quien ayudó a Marx a escribir el libro, era judío. Y qué me quieres decir con eso? que condene a toda la raza judía? Y por cierto, Marx no fue el que hizo que ese sistema se fuese a tomar por el culo, sino los otros.
#432 #432 ka0s88 dijo: #430 A ti ya te he honrado varias veces por tu búsqueda de la verdad. No esperes que te siga elogiando más, no es mi estilo xD yo soy más de ser directo (y por eso a veces sueno brusco, pero no lo hago para intentar ofender). Y te agradezco que me escuches y no saltes con los típicos tópicos de siempre, ni insultos ni violencia escrita. Personas como tú me hacen recuperar un poco la fe en la humanidad. Bueno, gracias xD. Piensa que la democracia me ha permitido ser así, y estando mucho menos documentado que tu, he llegado a estas conclusiones. Con un mínimo de interés de la gente, mejorando la educación, se soluciona el problema. Y personas como tu me hacen tener cierta esperanza en caso de que triunfe un movimiento fascista en algún lugar, que rechace el Holocausto (si lo consideraras cierto, digo yo que no lo aprobarías). Pero me la haría perder la incontenible cantidad de imbéciles que hay, y saber que alguno llegaría al poder tarde o temprano, y se intentaría beneficiar de ello. Pero bueno, tu eres un ejemplo más o menos decente (no considero que exista le perfección).
#433 #433 otro_dia dijo: #424 Da igual. Eso que dije era una hipótesis sin tener en cuenta el maltrato brutal que sufrieron.
#427 Pero la corrupción te va a acabar llegando, y entonces nada podrá detenerla, si no dejas opción a que se detenga, y acabaría llegando. La URSS se centraba en Stalin, prácticamente. Uno sólo, y es el ejemplo perfecto. Es cierto que en España hay demasiados políticos, pero tu quieres solucionar la corrupción yéndote al otro extremo, reduciéndolos a unos pocos, y así tampoco es posible. Acabarás teniendo el problema de la corrupción. Y Alemania actualmente va de puta madre, e iría mejor si no intentase beneficiarse tanto con rescates y sus intereses. O Finlandia, que también va cojonuda, incluso mejor.No podemos compararnos con Suecia si no sabemos ni salir del Ikea. No has mencionado Suecia, pero teniendo en cuenta que los países escandinavos tienne la misma idiosincrasia... Si yo te pongo de ejemplo a la sociedad espartana de Leónidas tan admirada como ejemplo de sociedad fascista (que lo era), ahora mismo dejarías de ver la pelicula de 300 con tan buenos ojos xD
#431 #431 ka0s88 dijo: #430 Pedro Varela, en la cárcel. Gerd Honsik, en la cárcel. David Irving, con condenas pendientes y agredido físicamente, otro francés, en la cárcel... Además, ¿democracia? En un régimen fascista se prohibía a los comunistas presentarse políticamente. Menos mal que ahora pueden presentarse partidos nacionalsoci... No, no pueden. Mientras que los comunistas sí. ¿Curioso, no? El presidente de Irán, Ahmadinejad, hizo una pregunta al mundo que el mundo no le respondió. "Si el holocausto es un hecho tan irrefutable como dicen, y tan hiriente, ¿Por qué es el único hecho de este mundo que no se permite ser investigado?". Todos hicieron mutis. Ah, esta pregunta la hizo delante de 7 rabinos judíos bastante famosos.Ya te he dicho que la cosa tiene que progresar. Es lo mismo que la horda de imbéciles que te llaman facha por llevar una bandera española. El problema de este país es la educación. Y lo de los otros encarcelados, me suena a cosas de enemigos ideológicos por negar el Holocausto: si gritas algo que hiere la sensibilidad, la gente te oye, y alguno puede reaccionar mal... pero no lo defiendo, eh?
Y en España sí que se pueden presentar partidos nazis. Busca información sobre Alianza Nacional. Y mira el partido de Grecia, que podían no serlo, pero se acercan bastante. Otra cosa es que nadie les vote.
#435 #435 otro_dia dijo: #432 Bueno, gracias xD. Piensa que la democracia me ha permitido ser así, y estando mucho menos documentado que tu, he llegado a estas conclusiones. Con un mínimo de interés de la gente, mejorando la educación, se soluciona el problema. Y personas como tu me hacen tener cierta esperanza en caso de que triunfe un movimiento fascista en algún lugar, que rechace el Holocausto (si lo consideraras cierto, digo yo que no lo aprobarías). Pero me la haría perder la incontenible cantidad de imbéciles que hay, y saber que alguno llegaría al poder tarde o temprano, y se intentaría beneficiar de ello. Pero bueno, tu eres un ejemplo más o menos decente (no considero que exista le perfección).Yo nunca seguiría a un líder loco que quisiera sembrar la muerte allá por donde va. Ni yo ni muchos de los NS que conozco. De hecho, infórmate sobre el mayor grupo nacionalsocialista, que fue creado en España. CEDADE. Verás como llevarón a la práctica el nacionalsocialismo hasta donde les permitieron antes de ilegalizarlos, sin haber hecho daño nunca a nadie.
#436 #436 ka0s88 dijo: #433 No podemos compararnos con Suecia si no sabemos ni salir del Ikea. No has mencionado Suecia, pero teniendo en cuenta que los países escandinavos tienne la misma idiosincrasia... Si yo te pongo de ejemplo a la sociedad espartana de Leónidas tan admirada como ejemplo de sociedad fascista (que lo era), ahora mismo dejarías de ver la pelicula de 300 con tan buenos ojos xDBueno, coño, si quieres te menciono todos los países que tienen una buena economía en el globo, ya que estamos por ser puntillosos xD; estaba poniendo ejemplos. No vi esa peli xDD pero quiero verla. Y a ver... es un régimen de hace unos 2000 años (por ahí, no?), y conozco su etructura enteramente militar, por Dios, si se cargaban a los bebés de apariencia más débil. Pero los tiempos han cambiado, y mucho desde entonces. Y diría que hemos avanzado mucho, ese sistema en la época actual sería una aberración.
#439 #439 otro_dia dijo: #436 Bueno, coño, si quieres te menciono todos los países que tienen una buena economía en el globo, ya que estamos por ser puntillosos xD; estaba poniendo ejemplos. No vi esa peli xDD pero quiero verla. Y a ver... es un régimen de hace unos 2000 años (por ahí, no?), y conozco su etructura enteramente militar, por Dios, si se cargaban a los bebés de apariencia más débil. Pero los tiempos han cambiado, y mucho desde entonces. Y diría que hemos avanzado mucho, ese sistema en la época actual sería una aberración. la eugenesia como método de adaptación de la sociedad no es tan malo como la pintan. ¿Acaso no existe el aborto hoy en día? ¿No existe la eutanasia en ciertos países? (hasta se quería poner aquí). ¿Por qué para unos casos está bien visto y para otros no? Hace 2.000 años no tenían ecografías y tenían que esperar para ver al bebé nacer, pero... matar es quitar la vida, sea animal o planta. Da igual gestado que sin gestar. Para mí el aborto es tan aberración siendo feto como si no lo es, por tanto... ¿Qué hay de malo entre antes y ahora si es prácticamente lo mismo?
#438 #438 ka0s88 dijo: #435 Yo nunca seguiría a un líder loco que quisiera sembrar la muerte allá por donde va. Ni yo ni muchos de los NS que conozco. De hecho, infórmate sobre el mayor grupo nacionalsocialista, que fue creado en España. CEDADE. Verás como llevarón a la práctica el nacionalsocialismo hasta donde les permitieron antes de ilegalizarlos, sin haber hecho daño nunca a nadie. Ya. Pero el tipo este de Grecia, por ejemplo, no os da muy buena imagen, ni los neo nazis tipo American History X, que como sabemos, los hay. Yo ahora se diferenciarlos. Me estoy escribiendo con uno racista y miser... es broma! No, tu eres decente, se ve a la legua, y cualquier persona que te escuche se daría cuenta. El problema de los nacionalsocialistas decentes es que sois tan cazurros de empezar una conversación diciendo "el Holocausto es mentira", o de proclamaros nacionalsocialistas. La herida es reciente, y si queréis tener un mínimo de reconocimiento, deberíais olvidaros un poco del Holocausto cuando habléis, y borrar el "nacional" del nombre. Luego si alguien asocia el sistema económico con el nazismo, le diréis que sólo tomasteis eso, y es la verdad.
#440 #440 ka0s88 dijo: #439 la eugenesia como método de adaptación de la sociedad no es tan malo como la pintan. ¿Acaso no existe el aborto hoy en día? ¿No existe la eutanasia en ciertos países? (hasta se quería poner aquí). ¿Por qué para unos casos está bien visto y para otros no? Hace 2.000 años no tenían ecografías y tenían que esperar para ver al bebé nacer, pero... matar es quitar la vida, sea animal o planta. Da igual gestado que sin gestar. Para mí el aborto es tan aberración siendo feto como si no lo es, por tanto... ¿Qué hay de malo entre antes y ahora si es prácticamente lo mismo?Bueno, aparte de la estructura política, entrar en el debate del aborto ya sería otro tema. de todos modos, nadie te obliga a hacerlo, en Esparta... de todos modos, tu no sientes pena al echar lejía sobre la cal, no? un embrión las primeras semanas de la gestación es poco más que eso. Y la eutanasia... eso es un acto de piedad. esa persona no tiene esperanza. Y aquí no está tan bien visto. hace unos años, unos médicos de Madrid la aplicaron en secreto, los descubrieron, y aparte de cárcel y despedirlos, los medios se les echaron encima. además, en este país se respeta tanto el mantener con vida a alguien, que ni dejan morir dignamente a veces... y esto me lo contó todo una enfermera.
#441 #441 otro_dia dijo: #438 Ya. Pero el tipo este de Grecia, por ejemplo, no os da muy buena imagen, ni los neo nazis tipo American History X, que como sabemos, los hay. Yo ahora se diferenciarlos. Me estoy escribiendo con uno racista y miser... es broma! No, tu eres decente, se ve a la legua, y cualquier persona que te escuche se daría cuenta. El problema de los nacionalsocialistas decentes es que sois tan cazurros de empezar una conversación diciendo "el Holocausto es mentira", o de proclamaros nacionalsocialistas. La herida es reciente, y si queréis tener un mínimo de reconocimiento, deberíais olvidaros un poco del Holocausto cuando habléis, y borrar el "nacional" del nombre. Luego si alguien asocia el sistema económico con el nazismo, le diréis que sólo tomasteis eso, y es la verdad.No te habrá ofendido el chiste, no? (o simplemente te has marchado ya) Si es así, perdona, que no iba con mala intención. Y lo otro es una sugerencia de carácter práctico, no me malinterpretes.
#443 #443 otro_dia dijo: #441 No te habrá ofendido el chiste, no? (o simplemente te has marchado ya) Si es así, perdona, que no iba con mala intención. Y lo otro es una sugerencia de carácter práctico, no me malinterpretes.Y bueno, te dejo, que me voy a dormir.
#442 #442 otro_dia dijo: #440 Bueno, aparte de la estructura política, entrar en el debate del aborto ya sería otro tema. de todos modos, nadie te obliga a hacerlo, en Esparta... de todos modos, tu no sientes pena al echar lejía sobre la cal, no? un embrión las primeras semanas de la gestación es poco más que eso. Y la eutanasia... eso es un acto de piedad. esa persona no tiene esperanza. Y aquí no está tan bien visto. hace unos años, unos médicos de Madrid la aplicaron en secreto, los descubrieron, y aparte de cárcel y despedirlos, los medios se les echaron encima. además, en este país se respeta tanto el mantener con vida a alguien, que ni dejan morir dignamente a veces... y esto me lo contó todo una enfermera.pues esa enfermera antes de dar consejo debería decir que en este país precisamente la eutanasia es jugar a ser Dios. Si yo quiero que me dejen morir en ese estado, hago lo que hice, firmé el TESTAMENTO VITAL. Un documento que indica a los médicos que si estás pa'l arrastre, te cojan con mucho cariño y mucho cuidao y te tiren al primer contenedor que vean. Lo que pasa es que en este país lo bonito es decidir por los demás, porque total, la muerte es la de la otra persona. Muchos de los que apoyan la eutanasia saben del testamento vital, pero no lo firman por el supuesto de que se puedan levantar de la cama. Sin embargo los hipócritas piden el poder de matar a otros sin ser ajusticiados después. Eso para mí sigue siendo asesinato.
#441 #441 otro_dia dijo: #438 Ya. Pero el tipo este de Grecia, por ejemplo, no os da muy buena imagen, ni los neo nazis tipo American History X, que como sabemos, los hay. Yo ahora se diferenciarlos. Me estoy escribiendo con uno racista y miser... es broma! No, tu eres decente, se ve a la legua, y cualquier persona que te escuche se daría cuenta. El problema de los nacionalsocialistas decentes es que sois tan cazurros de empezar una conversación diciendo "el Holocausto es mentira", o de proclamaros nacionalsocialistas. La herida es reciente, y si queréis tener un mínimo de reconocimiento, deberíais olvidaros un poco del Holocausto cuando habléis, y borrar el "nacional" del nombre. Luego si alguien asocia el sistema económico con el nazismo, le diréis que sólo tomasteis eso, y es la verdad.no no, perdona. Estaba haciendo unas cosillas xD te iba a decir que el "neonazi" de Grecia ni es NS ni es nada. Es un producto del sistema. Producto de películas tipo la que mencionas, o la de The Believer. Que se hace preguntas del tipo de "y si Hitler no mató a 6 millones porqué es un jodido héroe?". Hay mucho cabeza hueca que piensa así porque es lo que ha bebido y mamado y se ha desarrollado así.
#441 #441 otro_dia dijo: #438 Ya. Pero el tipo este de Grecia, por ejemplo, no os da muy buena imagen, ni los neo nazis tipo American History X, que como sabemos, los hay. Yo ahora se diferenciarlos. Me estoy escribiendo con uno racista y miser... es broma! No, tu eres decente, se ve a la legua, y cualquier persona que te escuche se daría cuenta. El problema de los nacionalsocialistas decentes es que sois tan cazurros de empezar una conversación diciendo "el Holocausto es mentira", o de proclamaros nacionalsocialistas. La herida es reciente, y si queréis tener un mínimo de reconocimiento, deberíais olvidaros un poco del Holocausto cuando habléis, y borrar el "nacional" del nombre. Luego si alguien asocia el sistema económico con el nazismo, le diréis que sólo tomasteis eso, y es la verdad.En fin, antes dijiste algo de juzgar a una persona por lo que se dice de ellos. Bien, te propongo una pregunta. Elije entre estos tres casos.
- Alcohólico, maltratador, ocultista e infiel.
- Alcohólico, agresivo, despedido dos veces, y antiguo consumidor de drogas.
- Vegetariano, respeta a las mujeres, no bebe, no fuma, ama la naturaleza y no se le conocen relaciones extramaritales.
¿A cual elijes?
Generalmente la gente elije al tercero sólo por lo que se sabe. El orden de estos personajes es el siguiente.
Roosevelt, Churchill, Hitler.
#444 #444 otro_dia dijo: #443 Y bueno, te dejo, que me voy a dormir.Guten nacht :P
#445 #445 ka0s88 dijo: #442 pues esa enfermera antes de dar consejo debería decir que en este país precisamente la eutanasia es jugar a ser Dios. Si yo quiero que me dejen morir en ese estado, hago lo que hice, firmé el TESTAMENTO VITAL. Un documento que indica a los médicos que si estás pa'l arrastre, te cojan con mucho cariño y mucho cuidao y te tiren al primer contenedor que vean. Lo que pasa es que en este país lo bonito es decidir por los demás, porque total, la muerte es la de la otra persona. Muchos de los que apoyan la eutanasia saben del testamento vital, pero no lo firman por el supuesto de que se puedan levantar de la cama. Sin embargo los hipócritas piden el poder de matar a otros sin ser ajusticiados después. Eso para mí sigue siendo asesinato.Ya. Pero tío, alguien que está completamente vegetal, que no se entera de nada, y que no tiene esperanza ninguna, ya me dirás de que sirve mantenerla viva, si no para prolongarle la agonía a sus seres queridos. (sigo)
#445 #445 ka0s88 dijo: #442 pues esa enfermera antes de dar consejo debería decir que en este país precisamente la eutanasia es jugar a ser Dios. Si yo quiero que me dejen morir en ese estado, hago lo que hice, firmé el TESTAMENTO VITAL. Un documento que indica a los médicos que si estás pa'l arrastre, te cojan con mucho cariño y mucho cuidao y te tiren al primer contenedor que vean. Lo que pasa es que en este país lo bonito es decidir por los demás, porque total, la muerte es la de la otra persona. Muchos de los que apoyan la eutanasia saben del testamento vital, pero no lo firman por el supuesto de que se puedan levantar de la cama. Sin embargo los hipócritas piden el poder de matar a otros sin ser ajusticiados después. Eso para mí sigue siendo asesinato.Y de todos modos, hay casos, y casos. Yo defiendo la eutanasia de alguien que la acepte para si mismo, en lo otro, también. Y la enfermera no defiende cargarse a todo el mundo porque sí. Ella ve estas cosas todos los días, y no estoy seguro de su opinión sobre la eutanasia decidida sobre gente en coma, considera que hay cosas que son alargar una situación penosa porque sí. Sabes que hoy en día, con la tecnología que hay, puedes mantener a un muerto... vivo? Puede tener los tejidos cerebrales dañadísimos, que puedes mantenerla "con vida" y eso pasa a veces, con gente que aunque no tiene el cerebro dañado, y puede estar consciente se mantienen vivas por máquinas, y sólo por máquinas.
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